Lijf & Lijn alle pijlers

Heb je overgewicht/obesitas zelf in de hand of niet?

21-02-2020 10:10 811 berichten
Ik snap niet er echt niets meer van. Hopelijk kunnen de mensen met kennis van zaken mij wat informeren.

Hieronder mijn verhaal. (alvast mijn excuses voor de lange tekst :) )

Eerst wat korte info over mezelf:
Vorig jaar woog ik 122.5 kg. Ik ben een man en 1.82m groot. Mijn streefgewicht is ongeveer 100 kg (vetvrije massa is 87 kg, ik heb een verleden als bodybuilder)

in februari 2019 ben ik aan een dieet begonnen onder begeleiding van een dietist. Het klassieke dieet van minder eten en meer bewegen.

16 maart 2019 was mijn gewicht 113.7 kg.
15 april 2019 was mijn gewicht 114.5 kg
7 juni 2019 was mijn gewicht 124.7 kg

Het klassieke jojo-dieet dus.

Zijn er nog mensen die met dit dieet enorme slechte ervaringen hebben?
Ik vraag mij simpelweg oprecht af of de huidige aanbevelingen (minder colorie in + meer calorie uit) wel correct zijn. (Lees, ik geloof er niets van)

Door mijn verleden als bodybuilder ken ik veel van voeding, en het voor de hand liggend probleem dat mensen meer eten dan ze denken is bij mij niet van toepassing. In het weekend kookte ik mijn eten voor de ganse week. En ik at niets anders dan wat ik voorbereid had. Met de hand op mijn hart!
Dus ik had altijd min of meer dezelfde colorien binnen. Dit werkte perfect in de eerste weken.

Maar na zo'n 5 weken zag ik een kentering, eerst stopte het afvallen. Daarna kwam ik opnieuw bij. Om het na enkele weken volledig op te geven en in 2 weken zo'n 7 kg te verzwaren.

De dietiste beschuldigde mij dat dit kwam doordat ik het dieet niet strikt volgde. Ik verzekerde haar van wel en vroeg wat het slaagpercentage was zonder operatie.
Ze legde uit dat dit bij haar uitermate klein was, zo'n 0.5% van de mensen slaagt erin na 5 jaar een gezond gewicht aan te houden.
Dus ik vroeg haar waarom ze mij een dieet laat volgen waarvan ze weet dat het in 99.5% van de gevallen mislukt? Daar had ze uiteraard geen antwoord op... Ze legde enkel uit dat het principe heel simpel was.

Minder calorieën consumeren + meer calorieën verbruiken = afvallen

Om deze reden open ik dit topic, dit klopt volgens mij niet en hoe meer ik mij erover informeer hoe overtuigder ik ben.


Ondertussen zijn we zo'n 9 maanden later en ben ik terecht gekomen bij een obesitas-chirurg die naast zijn werk in het ziekenhuis ook voedings en levensstijl advies geeft.

Ik heb met hem mijn bedenkingen besproken, en tegen mijn verwachtingen in was hij volledig akkoord.
Er zijn blijkbaar ook al studies gebeurd waarbij obesitas patienten langdurig gevolgd werden en de conclusie was dat het slaagpercentage verwaarloosbaar is.
Dus de medische definitie was dat het niet werkt omdat het lichaam zich aanpast en verzet tegen het gewichtsverlies.
Volgens de arts is dit al lang geweten, maar is de dieet-industrie heel winstgevend en machtig. Overgewicht is geen kwestie van colorieën maar een probleem van hormoonbalans.
Ik wist eventjes niet waar ik het had...

Met zijn begeleiding weeg ik op dit moment 103.2 kg. Dit door te focussen op mijn insulineniveau. En niet op mijn calorie inname.
Ik wil hier niet verder op ingaan, maar wil vooral de focus houden op de huidige adviezen van afvallen.

Dus wat ik nu (denk dat ik) weet is dat mensen die willen afvallen gewoon voor de gek gehouden worden en een dieet volgen waarbij ze op voorhand gedoemd zijn om te falen.
Dit lijkt wel te werken voor mensen die weinig overgewicht hebben.
Maar mensen die veel moeten afvallen hebben hier geen baat bij, falen in het dieet, en worden dan uiteindelijk zelf beschuldigd het dieet niet te volgen...

Zijn er nog mensen met diezelfde ervaringen?
pejeka schreef:
02-03-2020 19:31
Maar nog steeds is dan niet bepaald hoeveel invloed omgevingsvervuilende factoren cumulatief hebben op rokers, en in hoeverre niet-rokers niet ziek zouden worden indien die omgevingsvervuilende factoren er niet zouden zijn.


Dat maakt niet uit.


Statistiek is lastig uit te leggen merk ik.
Alle reacties Link kopieren
@Marana, ik denk eerder dat je met iemand te maken hebt die al een heel topic lang nogal hardnekkig in zijn eigen gelijk blijft hangen...
The impossible just takes a little longer.
Gaan we nog on topic of blijft het gaan over roken?
Alle reacties Link kopieren
mindervanmij schreef:
02-03-2020 21:56
Gaan we nog on topic of blijft het gaan over roken?
De vergelijking is wel zinnig en wat mij betreft gewoon ontopic.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
mindervanmij schreef:
02-03-2020 21:56
Gaan we nog on topic of blijft het gaan over roken?


Die tabel waar ik zo mijn best voor heb gedaan was on-topic, want het ging over de kosten van overgewicht voor de samenleving, waar het al een poosje over ging hier. Het was Pejeka zelf die over het roken doorvroeg.




Hoe staat het met jouw gewicht? Vind jij dat je het zelf in de hand hebt, of spelen er toch ook wel factoren mee die je niet kunt beïnvloeden?
Alle reacties Link kopieren
Marana schreef:
02-03-2020 22:09
Die tabel waar ik zo mijn best voor heb gedaan was on-topic, want het ging over de kosten van overgewicht voor de samenleving, waar het al een poosje over ging hier. Het was Pejeka zelf die over het roken doorvroeg.




Hoe staat het met jouw gewicht? Vind jij dat je het zelf in de hand hebt, of spelen er toch ook wel factoren mee die je niet kunt beïnvloeden?
Het was Pejeka zélf die al verschillende malen heeft aangegeven best over roken te willen discussiëren, maar de mensen die over roken begonnen heeft verzocht een eigen topic daarover te open en dat ik dan met alle plezier mee zou praten. Ik heb zelfs meerdere malen mensen verzocht terug te keren tot het onderwerp van dit top. Maar blijkbaar had men daar geen zin in. Als je de moeite neemt terug te lezen, zul je dit zien.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
pejeka schreef:
03-03-2020 19:17
Het was Pejeka zélf die al verschillende malen heeft aangegeven best over roken te willen discussiëren, maar de mensen die over roken begonnen heeft verzocht een eigen topic daarover te open en dat ik dan met alle plezier mee zou praten. Ik heb zelfs meerdere malen mensen verzocht terug te keren tot het onderwerp van dit top. Maar blijkbaar had men daar geen zin in. Als je de moeite neemt terug te lezen, zul je dit zien.



Waarom ga jij bij een artikel en een tabel van mij over overgewicht en roken alleen in op het roken dan?



Iemand nog iets toe te voegen aan wat overgewicht bijdraagt als oorzaak van allerlei ziektes? Valt het mee of tegen, wat vinden jullie?
Alle reacties Link kopieren
Marana schreef:
03-03-2020 19:57
Waarom ga jij bij een artikel en een tabel van mij over overgewicht en roken alleen in op het roken dan?



Iemand nog iets toe te voegen aan wat overgewicht bijdraagt als oorzaak van allerlei ziektes? Valt het mee of tegen, wat vinden jullie?
Als na meerdere verzoeken mijnerzijds men door blijft gaan over roken, neem ik aan dat dat het topic is geworden en richt ik me ernaar.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Marana schreef:
02-03-2020 22:09

Hoe staat het met jouw gewicht? Vind jij dat je het zelf in de hand hebt, of spelen er toch ook wel factoren mee die je niet kunt beïnvloeden?

Mijn gewicht gaat langzaam de goede kant op ;-)

Ik heb lange tijd last gehad van (vr)eetbuien die ik niet onder controle leek te krijgen, maar inmiddels wel. Vorig jaar is de knop omgegaan en sindsdien val ik ongeveer een kilo per maand af. Het gaat niet snel,maar ik heb wel het gevoel dat ik het op deze manier wel langere tijd kan volhouden.
https://www.ad.nl/koken-en-eten/obesita ... ~af46b108/

Vandaag in het Ad.
mindervanmij schreef:
03-03-2020 22:01
Mijn gewicht gaat langzaam de goede kant op ;-)

Ik heb lange tijd last gehad van (vr)eetbuien die ik niet onder controle leek te krijgen, maar inmiddels wel. Vorig jaar is de knop omgegaan en sindsdien val ik ongeveer een kilo per maand af. Het gaat niet snel,maar ik heb wel het gevoel dat ik het op deze manier wel langere tijd kan volhouden.


Goed bezig! Een kilo per maand is een mooi tempo, meestal meer bestendig dan kilo's die er snel afvliegen. Knap dat je de buien onder controle hebt gekregen. Hoe heb je dat gedaan?
VivaYfke schreef:
04-03-2020 09:10
https://www.ad.nl/koken-en-eten/obesita ... ~af46b108/

Vandaag in het Ad.


Wat een goed artikel zeg! Een stuk hieruit:

Tijdens haar onderzoek zag Serlie een verschil in de hersenscans van vrouwen met ernstig overgewicht – de zwaarste woog 160 kilo - en gezonde personen. Hierbij werd gelet op het stofje dopamine, dat betrokken is bij de motivatie om te eten. Op de scans van de zware vrouwen lichtten minder dopamine-receptoren op, wat kortgezegd betekent dat zij meer moeten eten voordat het brein het geluksgevoel krijgt dat er voedsel binnenkomt.

Ook toonde Serlie aan dat het verzadigingsgevoel, ook gereguleerd door de hersenen, minder is bij zware mensen. ,,Mensen met obesitas zeggen vaak: als ik mijn bord heb leeggegeten, dan heb ik niet het gevoel dat ik vol zit. Dat klopt dus en dat heeft dus niks met ruggengraat te maken. De eetprikkels vanuit de hersenen zijn verschrikkelijk sterk. Ik vergelijk het vaak met een verslaving.” Vijftien procent van de volwassenen en 3 procent van de kinderen heeft ernstig overgewicht.

Volgens Ronald Liem, één van de initiatiefnemers van de campagne en voorzitter van beroepsgroep van obesitaschirurgen, trekken veel obesitaspatiënten nu te laat aan de bel voor hulp. Ze zijn inmiddels zo zwaar dat een maagverkleining het laatste redmiddel is. ,,We moeten af van het stigma dat mensen met obesitas zwakkelingen zijn, die ‘gewoon minder moeten eten’. Niemand wil heel graag dik zijn. Dat is geen keuze. Tegen iemand met longkanker zeggen we toch ook niet: ‘probeer eerst maar te stoppen met roken. Over twee jaar ga ik je behandelen.’”

Liem waarschuwt voor de gevolgen van obesitas, wanneer er te laat wordt ingegrepen. Obesitas veroorzaakt nieuwe ellende, zoals gewrichtsproblemen, kanker, hartinfarcten, diabetes, hoge bloeddruk, leverziekten, artrose, depressie, angst, huidaandoeningen en onvruchtbaarheid. ,,Ik hoop dat onze boodschap eindelijk bij het grote publiek zal doordringen: obesitas is een verwoestende ziekte.”
Alle reacties Link kopieren
Net deze podcast geluisterd. Duurt een uur, dus is wat veel, maar interessant.
Er is ook een podcast met de schrijfsters van 'Vet belangrijk'.

https://www.plusonline.nl/podcast-gezon ... erkleining

Er wordt steeds meer bekend over verschillen in bijv microbioom die enorme gevolgen kunnen hebben, hormoonverschillen, en idd hersenverschillen.

Bottom line is wel dat ze er eigenlijk nog heel weinig van weten, behalve dat het weinig met wilskracht te maken heeft.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Obesitas is een ziekte, maar wel een ziekte die wereldwijd bijzonder apart verdeeld is. In de VS is 40% van de mensen obees. Hebben al die mensen slecht werkende hersenreceptoren, of zou het toch iets te maken hebben met de eetgewoontes daar?

Of een land als Koeweit, waar voor de eerste golfoorlog nauwelijks obesitas voorkwam, maar sinds de Amerikaanse fastfood daar zn intrede deed meer dan de helft van de inwoners obees is geworden.

Uiteraard zijn er mensen die echt echt echt niet kunnen afvallen, maar aangeven dat 15% vd Nederlanders obees is en dus een ziekte heeft is een beetje als preken voor je eigen parochie denk ik.
Ja joh, wat weten die artsen er nu van
Alle reacties Link kopieren
Marana schreef:
04-03-2020 09:28
Wat een goed artikel zeg! Een stuk hieruit:

Tijdens haar onderzoek zag Serlie een verschil in de hersenscans van vrouwen met ernstig overgewicht – de zwaarste woog 160 kilo - en gezonde personen. Hierbij werd gelet op het stofje dopamine, dat betrokken is bij de motivatie om te eten. Op de scans van de zware vrouwen lichtten minder dopamine-receptoren op, wat kortgezegd betekent dat zij meer moeten eten voordat het brein het geluksgevoel krijgt dat er voedsel binnenkomt.

Ook toonde Serlie aan dat het verzadigingsgevoel, ook gereguleerd door de hersenen, minder is bij zware mensen. ,,Mensen met obesitas zeggen vaak: als ik mijn bord heb leeggegeten, dan heb ik niet het gevoel dat ik vol zit. Dat klopt dus en dat heeft dus niks met ruggengraat te maken. De eetprikkels vanuit de hersenen zijn verschrikkelijk sterk. Ik vergelijk het vaak met een verslaving.”
Ah dopamine, zo zou je eten kunnen beschouwen als een low level drugs. Is obesitie dan misschien een gevolg van the war on drugs.

Daar mee stoppen en dan kunnen al die obese mensen een andere drugs gebruiken en iedereen weer mager.
fietsen varen vrouwelijk doen
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
04-03-2020 11:22
Obesitas is een ziekte, maar wel een ziekte die wereldwijd bijzonder apart verdeeld is. In de VS is 40% van de mensen obees. Hebben al die mensen slecht werkende hersenreceptoren, of zou het toch iets te maken hebben met de eetgewoontes daar?

Of een land als Koeweit, waar voor de eerste golfoorlog nauwelijks obesitas voorkwam, maar sinds de Amerikaanse fastfood daar zn intrede deed meer dan de helft van de inwoners obees is geworden.

Uiteraard zijn er mensen die echt echt echt niet kunnen afvallen, maar aangeven dat 15% vd Nederlanders obees is en dus een ziekte heeft is een beetje als preken voor je eigen parochie denk ik.
Obesitas is (meestal) geen 'ziekte', in de zin dat er iets in je lichaam mis gaat, en je daardoor automatisch te dik wordt. Obesitas moet je veel meer zien als een verslaving: Zodra je het bent, gaat er van alles mis in je lichaam en hersenen waardoor je verslaafd blijft. Je kunt niet met alleen 'wilskracht' en 'gewoon anders eten' van een verslaving afkomen.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
04-03-2020 11:22
Obesitas is een ziekte, maar wel een ziekte die wereldwijd bijzonder apart verdeeld is. In de VS is 40% van de mensen obees. Hebben al die mensen slecht werkende hersenreceptoren, of zou het toch iets te maken hebben met de eetgewoontes daar?

Of een land als Koeweit, waar voor de eerste golfoorlog nauwelijks obesitas voorkwam, maar sinds de Amerikaanse fastfood daar zn intrede deed meer dan de helft van de inwoners obees is geworden.

Uiteraard zijn er mensen die echt echt echt niet kunnen afvallen, maar aangeven dat 15% vd Nederlanders obees is en dus een ziekte heeft is een beetje als preken voor je eigen parochie denk ik.
Sommige ziektes zijn wat complexer hè.

Overigens is kanker ook niet 'normaal' verdeeld, maar tis toch echt een ziekte.

Overigens gaf de arts in de podcast aan dat qua morbide obesitas het om 'slechts' 1,5 a 2 % gaat.

Daar gaan dingen ook nogal mis: ongeveer de helft van de mensen heeft overgewicht (bmi > 25 dus), maar een bmi > 40 komt maar bij een veel kleiner percentage voor.

In dit soort discussies wordt die hele groep op één hoop gegooid, maar de groep is enorm divers, waardoor er ook al geen one-size-fits-all-oplossing bestaat.
solomio wijzigde dit bericht op 04-03-2020 13:13
20.69% gewijzigd
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
handigmetgeld schreef:
04-03-2020 12:23
Obesitas is (meestal) geen 'ziekte', in de zin dat er iets in je lichaam mis gaat, en je daardoor automatisch te dik wordt. Obesitas moet je veel meer zien als een verslaving: Zodra je het bent, gaat er van alles mis in je lichaam en hersenen waardoor je verslaafd blijft. Je kunt niet met alleen 'wilskracht' en 'gewoon anders eten' van een verslaving afkomen.
Obesitas is het gevolg van een combinatie van factoren, waaronder ook fysieke factoren.
Sommige mensen komen gewoon makkelijker aan dan anderen.
Dat gecimbineerd met verschillen in 'wilskracht', opvoeding, overige omstandigheden, leidt tot overgewicht.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
04-03-2020 13:08
Obesitas is het gevolg van een combinatie van factoren, waaronder ook fysieke factoren.
Sommige mensen komen gewoon makkelijker aan dan anderen.
Dat gecimbineerd met verschillen in 'wilskracht', opvoeding, overige omstandigheden, leidt tot overgewicht.
Ja, maar de wetenschap komt er meer en meer achter dat het vooral obesitas is dat tot obesitas leidt, meer dan alle andere factoren.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
04-03-2020 13:08
Obesitas is het gevolg van een combinatie van factoren, waaronder ook fysieke factoren.
Sommige mensen komen gewoon makkelijker aan dan anderen.
Dat gecimbineerd met verschillen in 'wilskracht', opvoeding, overige omstandigheden, leidt tot overgewicht.
Ja, maar de wetenschap komt er meer en meer achter dat het vooral obesitas is dat tot obesitas leidt, meer dan alle andere factoren.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
Alle reacties Link kopieren
Ik heb geen 26 pagina's aan reacties gelezen maar ik wil iedereen aanraden om het boek 'the fuck it diet' te lezen.
Het klopt wat jouw dokter vertelt, de dieet industrie voert ons leugens en geeft gebrek aan discipline de schuld als we falen.
En als ik zeg dieet bedoel ik ook alle 'gezonde levensstijlen' die pretenderen geen dieet te zijn want je mag alles maar wel alleen tussen die en die tijd en max zo veel koolhydraten blablabla.
Mijn jeugd is erdoor verziekt en ik laat me niet meer voor de gek houden.
Alle reacties Link kopieren
handigmetgeld schreef:
04-03-2020 13:10
Ja, maar de wetenschap komt er meer en meer achter dat het vooral obesitas is dat tot obesitas leidt, meer dan alle andere factoren.
Volgens mij is dat maar een deel van het probleem, maar wel reden genoeg om in te zetten op preventie.
Wat ze tegenwoordig ook bij roken doen.

Wat dat betreft is het mechanisme vergelijkbaar: zodra je begint verandert er iets in je hersenen en dat verandert niet meer terug.

De vraag is of er van tevoren al dingen anders werken, waardoor sommige mensen meer risico lopen (sommige mensen lijken bijv veel verslavingsgevoeliger dan anderen).
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Het is nog lastiger dan roken, omdat roken, zoals de meeste verslavingen, relatief eenvoudig af te leren is door cold-turkey te stoppen. Is een halfjaartje afzien, daarna wordt 't snel makkelijker.

Maar cold-turkey stoppen met eten, dat werkt niet. Eten moet je. En juist dat maakt eetverslavingen zo ingewikkeld. Maar het zou goed zijn als het eens wat meer over eetverslaving zou gaan, en wat minder over dik zijn. Obesitas is het gevolg, het eetprobleem is de oorzaak.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
Alle reacties Link kopieren
handigmetgeld schreef:
04-03-2020 14:06
Het is nog lastiger dan roken, omdat roken, zoals de meeste verslavingen, relatief eenvoudig af te leren is door cold-turkey te stoppen. Is een halfjaartje afzien, daarna wordt 't snel makkelijker.

Maar cold-turkey stoppen met eten, dat werkt niet. Eten moet je. En juist dat maakt eetverslavingen zo ingewikkeld. Maar het zou goed zijn als het eens wat meer over eetverslaving zou gaan, en wat minder over dik zijn. Obesitas is het gevolg, het eetprobleem is de oorzaak.
Maar ook dat is bij iedereen anders.

In de podcast waarvan ik de link plaatste vertelde de arts dat veel mensen die bij hem komen vertellen dat ze altijd honger hebben.
Was voor mij zeer herkenbaar en ook de voornaamste reden dat ik een maagverkleining wilde.
Die eeuwige honger heb ik altijd gehad, als baby al.
Dat heeft dus niks met een eetprobleem of wat dan ook te maken, dat is vermoedelijk gewoon slecht geregeld bij mij (en dus bij heel veel mensen).
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven