Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
donderdag 22 oktober 2020 om 14:47
Ik denk dat jij niet goed leest wat er staat.
Ik schrijf dat mensen slank en mooi aan elkaar koppelen als ze een voorkeur hebben voor slank en aangezien de meeste mensen dat hebben is dat dus iets wat de meeste mensen doen. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar zo zijn er ook heel veel mensen die bijvoorbeeld Italiaans eten lekker vinden. Dan kun je als iemand die daar niet van houdt wel gaan protesteren dat mensen Italiaans eten en lekker eten aan elkaar koppelen (terwijl er echt heel veel mensen zijn die Italiaans eten slecht kunnen laten smaken, dus ook hiervoor geldt dat dat echt geen 1-2-tje is), maar dat is toch eigenlijk heel raar.
Want in feite zeg je: jij mag dat niet vinden.
donderdag 22 oktober 2020 om 14:52
Waarom eet je dingen die je niet lust? Ik ben van mening dat je alleen moet eten wat je echt super lekker vindt, ik vind het zelfs zonde van de calorieënSolomio schreef: ↑21-10-2020 21:58Geen idee hoe het zou werken als er geen dingen meer waren die ik lekker vond.
Ik eet nu gezonde dingen omdat het moet. Overigens heb ik alleen een hekel aan groente, verder lust ik wel gezonde dingen, dus ik overdrijf.
Ik eet niet echt ongezond, maar ik kan moeilijk maat houden. Dat geldt voor snoep, wat ik dus zo min mogelijk in huis haal, maar dat geldt ook voor boterhammen met kaas.
Als je iedere dag multivitaminen neemt heb je niet snel een tekort en als je niet van groenten houdt dan eet je die niet, een extra stuk fruit is ook prima om aan je vezelbehoefte te komen lijkt mij. Ik geloof ook niet in ongezond eten, wel in ongezonde hoeveelheden.
donderdag 22 oktober 2020 om 15:11
Dat snap ik niet helemaal. Je moet toch wel gezonde dingen eten zoals groenten. Stel je vindt alleen koekjes en frikandellen super lekker, dan zou diegene volgens jouw beredenering alleen dat eten, en dat zou prima zijn? Dan raak je toch echt wel ondervoed. En ja ook mensen met overgewicht kunnen ondervoed zijn. Naar mijn mening zijn multivitamines niet genoeg.Liesettes schreef: ↑22-10-2020 14:52Waarom eet je dingen die je niet lust? Ik ben van mening dat je alleen moet eten wat je echt super lekker vindt, ik vind het zelfs zonde van de calorieën
donderdag 22 oktober 2020 om 15:35
Maar leg even uit dan. Hoe ontstaat overgewicht volgens jou?
Volgens mij door eten. Of zijn er andere oorzaken?
Ik blijf erbij, de enige reden voor overgewicht is (te)veel eten.
Overigens kunnen we wel een discussie aangaan over de réden dat mensen teveel eten, dat kan allerlei oorzaken hebben.
donderdag 22 oktober 2020 om 15:46
en laat dat nou net de discussie zijn, die we hier voerenBergje65 schreef: ↑22-10-2020 15:35Maar leg even uit dan. Hoe ontstaat overgewicht volgens jou?
Volgens mij door eten. Of zijn er andere oorzaken?
Ik blijf erbij, de enige reden voor overgewicht is (te)veel eten.
Overigens kunnen we wel een discussie aangaan over de réden dat mensen teveel eten, dat kan allerlei oorzaken hebben.
donderdag 22 oktober 2020 om 15:48
Als je de haakjes rond te weghaalt ben ik het wel met je eens. Want teveel hoeft helemaal niet veel te zijn.
Extreem voorbeeld: een wielrenner in de tour de France moet 8000 a 90000calorieën per dag binnenkrijgen omdat ie anders spieren gaat verbranden.
Als je die hoeveelheid eten ziet, is dat veel, maar voor die wielrenner niet teveel.
Voor iemand die nauwelijks kan bewegen is 1500 calorieën misschien al wel teveel, en dat is echt niet een hoeveelheid waarvan een ander zegt “ poeh, dat krijg ik echt niet op”.
En als jij toevallig die pechvogel bent die maar 1500 calorieën kan eten is het vrij ergerlijk als er constant word gerefereerd aan “ elke dag een zak chips, een fles cola en 3 stukken taart en eten uit de frituur “.
Want kennelijk leeft onder heel veel slanke mensen het idee dat je wel heel veel ongezond voedsel naar binnen moet stouwen om dik te worden.
Ik ben het meest aangekomen terwijl ik op dieet was ( en zwanger, dat dan weer wel).
Nu eet ik meer dan toen en is mijn gewicht stabiel.
donderdag 22 oktober 2020 om 16:08
Komt ook wel door van die televisieprogramma’s. Daar kiezen ze de meest shockerende gevallen uit die inderdaad extreem ongezond eten. Ook doen mensen in real life soms geheimzinnig over wat ze eten. Vaak zeggen mensen minder te eten dan ze eten. Of ze eten alleen veel als niemand kijkt. (Bron: proud2bme waar er veel artikelen geschreven worden over eten en eetstoornissen, van anorexia tot BED)forumfossiel schreef: ↑22-10-2020 15:48
En als jij toevallig die pechvogel bent die maar 1500 calorieën kan eten is het vrij ergerlijk als er constant word gerefereerd aan “ elke dag een zak chips, een fles cola en 3 stukken taart en eten uit de frituur “.
Want kennelijk leeft onder heel veel slanke mensen het idee dat je wel heel veel ongezond voedsel naar binnen moet stouwen om dik te worden.
Als iedereen geheimzinnig doet, is het voor slanke mensen alleen maar gokken waarom iemand overgewicht heeft. Ik ken iemand met obesitas, zij zegt alleen een appel overdag te eten en ‘s avonds een bord avondeten. En nee dat is niet haar dieet, zo eet ze altijd. Nou dan ga ik zelf ook wat dingen extra invullen
of is het echt mogelijk om van een appel en avondeten obesitas te krijgen?
donderdag 22 oktober 2020 om 16:10
Hangt van het avondeten af, I guess.Doggo schreef: ↑22-10-2020 16:08Komt ook wel door van die televisieprogramma’s. Daar kiezen ze de meest shockerende gevallen uit die inderdaad extreem ongezond eten. Ook doen mensen in real life soms geheimzinnig over wat ze eten. Vaak zeggen mensen minder te eten dan ze eten. Of ze eten alleen veel als niemand kijkt. (Bron: proud2bme waar er veel artikelen geschreven worden over eten en eetstoornissen, van anorexia tot BED)
Als iedereen geheimzinnig doet, is het voor slanke mensen alleen maar gokken waarom iemand overgewicht heeft. Ik ken iemand met obesitas, zij zegt alleen een appel overdag te eten en ‘s avonds een bord avondeten. En nee dat is niet haar dieet, zo eet ze altijd. Nou dan ga ik zelf ook wat dingen extra invullen
En van wat ze drinkt.
En van hoe haar lichaam werkt.
donderdag 22 oktober 2020 om 16:13
(PS bronnen die gaan over eetstoornissen geven uiteraard een beeld van eetstoornissen. Overgewicht of obesitas is niet hetzelfde als een eetstoornis. Iemand uit mijn omgeving heeft zelf ervaring met emotie-eten, die snapt er helemaal niks van dat iemand met obesitas ook géén emotie-eter kan zijn. Je hoeft ook geen binge-eater te zijn om dik te worden).
donderdag 22 oktober 2020 om 16:16
lijkt me lastig, maar het moet kunnen. Helemaal als ze er een paar glazen wijn/sap bij neemtDoggo schreef: ↑22-10-2020 16:08Komt ook wel door van die televisieprogramma’s. Daar kiezen ze de meest shockerende gevallen uit die inderdaad extreem ongezond eten. Ook doen mensen in real life soms geheimzinnig over wat ze eten. Vaak zeggen mensen minder te eten dan ze eten. Of ze eten alleen veel als niemand kijkt. (Bron: proud2bme waar er veel artikelen geschreven worden over eten en eetstoornissen, van anorexia tot BED)
Als iedereen geheimzinnig doet, is het voor slanke mensen alleen maar gokken waarom iemand overgewicht heeft. Ik ken iemand met obesitas, zij zegt alleen een appel overdag te eten en ‘s avonds een bord avondeten. En nee dat is niet haar dieet, zo eet ze altijd. Nou dan ga ik zelf ook wat dingen extra invullen
en een toetje en een voorafje (wordt nog "stouwen"
gebonden groentesoep vooraf 150
vanillevla 150 calorien
3 glazen sap/wijn 300
stokbrood erbij met kruidenboter? 150
gebakken aardappelen 250 met mayo 150 calorien
portie sperziebonen 150
flink stuk verse worst 300
ben er nog niet he? er moet slagroom op die vla!
donderdag 22 oktober 2020 om 16:18
Ja snap ik. Maar op die site wordt ook uitgebreid beschreven hoe normale mensen eten. Mensen met een eetstoornis vinden dat fijn om te lezen. Er wordt bijvoorbeeld ook geschreven dat het heel normaal is om tussendoor nog een handje nootjes te pakken, of andere kleine dingen waar eigenlijk verder niemand het over heeft.-jolijn- schreef: ↑22-10-2020 16:13(PS bronnen die gaan over eetstoornissen geven uiteraard een beeld van eetstoornissen. Overgewicht of obesitas is niet hetzelfde als een eetstoornis. Iemand uit mijn omgeving heeft zelf ervaring met emotie-eten, die snapt er helemaal niks van dat iemand met obesitas ook géén emotie-eter kan zijn. Je hoeft ook geen binge-eater te zijn om dik te worden).
Iemand kan zeggen: ik eet brood, avondeten en een bakje chips. Nou, de meeste mensen eten ook nog dingen tussendoor dus die krijgen het idee dat ze veel te veel eten, en schamen zich.
In werkelijkheid eet diegene: brood, een appel, koekjes bij thee, snoep, etc. Maar diegene benoemt dat allemaal niet.
donderdag 22 oktober 2020 om 16:19
Ja 1500 is echt weinig. Nouja valt opzich wel mee als je heel goed gaat opletten maar de vraag is of je dat wilt. Een keer een pizza of een maaltijd salade van de AH en je zit al over de helft van wat je per dag mag hebben en dan moet je nog ontbijten en lunchen.forumfossiel schreef: ↑22-10-2020 15:48Als je de haakjes rond te weghaalt ben ik het wel met je eens. Want teveel hoeft helemaal niet veel te zijn.
Extreem voorbeeld: een wielrenner in de tour de France moet 8000 a 90000calorieën per dag binnenkrijgen omdat ie anders spieren gaat verbranden.
Als je die hoeveelheid eten ziet, is dat veel, maar voor die wielrenner niet teveel.
Voor iemand die nauwelijks kan bewegen is 1500 calorieën misschien al wel teveel, en dat is echt niet een hoeveelheid waarvan een ander zegt “ poeh, dat krijg ik echt niet op”.
En als jij toevallig die pechvogel bent die maar 1500 calorieën kan eten is het vrij ergerlijk als er constant word gerefereerd aan “ elke dag een zak chips, een fles cola en 3 stukken taart en eten uit de frituur “.
Want kennelijk leeft onder heel veel slanke mensen het idee dat je wel heel veel ongezond voedsel naar binnen moet stouwen om dik te worden.
Ik ben het meest aangekomen terwijl ik op dieet was ( en zwanger, dat dan weer wel).
Nu eet ik meer dan toen en is mijn gewicht stabiel.
donderdag 22 oktober 2020 om 16:20
Ik ken ook iemand met obesitas die weinig en gezond leek te eten. Maar die vergat al haar snoepmomentjes omdat dat vrij gedachteloos ging met standaard een zak m&m's in haar bureau la en thuis een schaal fudge blokjes, even één in de mond en naar buiten enz. Hoeveel saus je neemt, hoe dik je je brood besmeert, snoepje voor de smaak, het telt allemaal mee als je een calorie restrictie hanteert.
donderdag 22 oktober 2020 om 16:20
Dat kan heel goed. Geldt ook voor slanke mensen, overigens.Doggo schreef: ↑22-10-2020 16:18Ja snap ik. Maar op die site wordt ook uitgebreid beschreven hoe normale mensen eten. Mensen met een eetstoornis vinden dat fijn om te lezen. Er wordt bijvoorbeeld ook geschreven dat het heel normaal is om tussendoor nog een handje nootjes te pakken, of andere kleine dingen waar eigenlijk verder niemand het over heeft.
Iemand kan zeggen: ik eet brood, avondeten en een bakje chips. Nou, de meeste mensen eten ook nog dingen tussendoor dus die krijgen het idee dat ze veel te veel eten, en schamen zich.
In werkelijkheid eet diegene: brood, een appel, koekjes bij thee, snoep, etc. Maar diegene benoemt dat allemaal niet.
donderdag 22 oktober 2020 om 16:21
Ja kijk. Maar bij appel en avondeten heb ik zelf dus een veel magerder beeld en kan ik me niet voorstellen dat je daar dik van wordt. Dus ga ik er dingen bij verzinnen (zoals die wijn en vla met slagroom). Maar in dit topic lees ik dus dat mensen met overgewicht het vervelend vinden dat ik er dingen bij verzin.lilalinda schreef: ↑22-10-2020 16:16lijkt me lastig, maar het moet kunnen. Helemaal als ze er een paar glazen wijn/sap bij neemt
en een toetje en een voorafje (wordt nog "stouwen"
gebonden groentesoep vooraf 150
vanillevla 150 calorien
3 glazen sap/wijn 300
stokbrood erbij met kruidenboter? 150
gebakken aardappelen 250 met mayo 150 calorien
portie sperziebonen 150
flink stuk verse worst 300
ben er nog niet he? er moet slagroom op die vla!
donderdag 22 oktober 2020 om 16:21
Ik ken zelfs iemand die haar kaas netjes afwoog in verband met haar dieet.ringaroundtherosie schreef: ↑22-10-2020 16:20Ik ken ook iemand met obesitas die weinig en gezond leek te eten. Maar die vergat al haar snoepmomentjes omdat dat vrij gedachteloos ging met standaard een zak m&m's in haar bureau la en thuis een schaal fudge blokjes, even één in de mond en naar buiten enz. Hoeveel saus je neemt, hoe dik je je brood besmeert, snoepje voor de smaak, het telt allemaal mee als je een calorie restrictie hanteert.
Maar die onnadenkend het stukje dat teveel was in haar mond stak.
donderdag 22 oktober 2020 om 16:21
nou, het is dat ik sport, maar anders heb ik met mijn BMR niet veel meer nodig dan 1500 calorien
donderdag 22 oktober 2020 om 16:22
Jep, ik doe dat ook als slank persoon. Als iemand vraagt wat ik eet dan ga ik niet letterlijk vertellen over dat handje met nootjes. Dus daarom weten veel mensen niet wat wel of niet normaal is. Niemand spreekt er over.
donderdag 22 oktober 2020 om 16:24
Ja, natuurlijk.Doggo schreef: ↑22-10-2020 16:21Ja kijk. Maar bij appel en avondeten heb ik zelf dus een veel magerder beeld en kan ik me niet voorstellen dat je daar dik van wordt. Dus ga ik er dingen bij verzinnen (zoals die wijn en vla met slagroom). Maar in dit topic lees ik dus dat mensen met overgewicht het vervelend vinden dat ik er dingen bij verzin.
Ik heb wel eens het idee dat sommige slanke mensen nagaan wat zij zelf eten, inclusief alle tussendoortjes en glaasjes wijn, dan berekenen hoeveel dikker mensen met overgewicht zijn en wat ze dus kennelijk dagelijks aan calorieën kunnen laten staan. En voilà, je creëert een beeld dat iemand gewoon eens elke dag 'nee' moet zeggen tegen dat tweede stukje slagroomtaart en niks meer aan de hand.
Terwijl ik in het jaar 2020 tot nog toe exact 2x een gebakje heb gegeten. En ja, die had ik ook kunnen laten staan.
donderdag 22 oktober 2020 om 16:28
Ja, zo denk ik wel inderdaad. Maar dat is dus gewoon mijn referentiekader. En ik ga niet aan een dik persoon vragen: “hee wat eet jij op een dag???-jolijn- schreef: ↑22-10-2020 16:24Ja, natuurlijk.
Ik heb wel eens het idee dat sommige slanke mensen nagaan wat zij zelf eten, inclusief alle tussendoortjes en glaasjes wijn, dan berekenen hoeveel dikker mensen met overgewicht zijn en wat ze dus kennelijk dagelijks aan calorieën kunnen laten staan. En voilà, je creëert een beeld dat iemand gewoon eens elke dag 'nee' moet zeggen tegen dat tweede stukje slagroomtaart en niks meer aan de hand.
Terwijl ik in het jaar 2020 tot nog toe exact 2x een gebakje heb gegeten. En ja, die had ik ook kunnen laten staan.
vergeet je niet te benoemen dat je een zak m&m’s in je la hebt liggen???!” Das ook weer zo ongemakkelijk.
(en heb je overgewicht?)
donderdag 22 oktober 2020 om 16:41
Mijn idee over het daadwerkelijke onderwerp van het topic:
Ik denk dat met name de westerse eetgewoontes de schuld zijn aan overgewicht. Er zijn bijvoorbeeld interessante onderzoeken gedaan naar de enorme stijging van het aantal mensen met overgewicht in Aziatische landen sinds die steeds meer de westerse eetgewoontes overnemen.
Interessant is ook dat in de natuur, waar dieren eten om te overleven, overgewicht zo goed als niet voorkomt. Er zijn wel uitzonderingen gevonden maar die zijn zeer zeldzaam.
Eten is voor mensen vaak een traktatie, iets om van te genieten. Het moet vooral lekker zijn. Daar gaat het fout.
Ik denk dat met name de westerse eetgewoontes de schuld zijn aan overgewicht. Er zijn bijvoorbeeld interessante onderzoeken gedaan naar de enorme stijging van het aantal mensen met overgewicht in Aziatische landen sinds die steeds meer de westerse eetgewoontes overnemen.
Interessant is ook dat in de natuur, waar dieren eten om te overleven, overgewicht zo goed als niet voorkomt. Er zijn wel uitzonderingen gevonden maar die zijn zeer zeldzaam.
Eten is voor mensen vaak een traktatie, iets om van te genieten. Het moet vooral lekker zijn. Daar gaat het fout.
Pivot! PIVOT!!!
donderdag 22 oktober 2020 om 16:50
Maar de aanname die in dit topic meerdere keren is langsgekomen is dat mensen toch wel weten wat gezond is. En anders vul je een weekje een appje in en dan weet je het ook wel.
En anders is er iets mis met je geestelijke vermogens.
donderdag 22 oktober 2020 om 16:52
maar wanneer praat je met mensen over wat je eet en hoeveel. Ik irl echt helemaal nooit
donderdag 22 oktober 2020 om 16:53
Dat heeft ook te maken met het ontbreken van overvloed aan eten. Mensen hebben dat wel, dieren niet of moeten er moeite voor doen.KitKeller schreef: ↑22-10-2020 16:41Mijn idee over het daadwerkelijke onderwerp van het topic:
Ik denk dat met name de westerse eetgewoontes de schuld zijn aan overgewicht. Er zijn bijvoorbeeld interessante onderzoeken gedaan naar de enorme stijging van het aantal mensen met overgewicht in Aziatische landen sinds die steeds meer de westerse eetgewoontes overnemen.
Interessant is ook dat in de natuur, waar dieren eten om te overleven, overgewicht zo goed als niet voorkomt. Er zijn wel uitzonderingen gevonden maar die zijn zeer zeldzaam.
Eten is voor mensen vaak een traktatie, iets om van te genieten. Het moet vooral lekker zijn. Daar gaat het fout.
Overigens zijn bv stadsduiven er behoorlijk slecht aan toe, begreep ik. Te veel en te vet eten. Dus kortere levensverwachting.
