Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
donderdag 22 oktober 2020 om 23:17
Hoe weet jij dat de meeste mensen alleen maar van slank houden en dat koppelen aan knap zijn? Ken je alle mensen in de wereld? Heb je alle mensen gesproken die op de wereld wonen?DS1971 schreef: ↑22-10-2020 14:47Ik denk dat jij niet goed leest wat er staat.
Ik schrijf dat mensen slank en mooi aan elkaar koppelen als ze een voorkeur hebben voor slank en aangezien de meeste mensen dat hebben is dat dus iets wat de meeste mensen doen. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar zo zijn er ook heel veel mensen die bijvoorbeeld Italiaans eten lekker vinden. Dan kun je als iemand die daar niet van houdt wel gaan protesteren dat mensen Italiaans eten en lekker eten aan elkaar koppelen (terwijl er echt heel veel mensen zijn die Italiaans eten slecht kunnen laten smaken, dus ook hiervoor geldt dat dat echt geen 1-2-tje is), maar dat is toch eigenlijk heel raar.
Want in feite zeg je: jij mag dat niet vinden.
donderdag 22 oktober 2020 om 23:45
In dit topic gaat het vooral om alle achterliggende redenen dat iemand dik kan zijn op teveel eten na. Vind jij dat het stigma en de sociale/fysieke gevolgen groter zijn voor een dikkerd dan van mensen waarvan men weet dat ze niet van drugs af kunnen blijven?
donderdag 22 oktober 2020 om 23:48
Je hoeft er ook maar de tv voor aan te zetten of een tijdschrift open te slaan. Dikke mensen zijn daar zwaar ondervertegenwoordigd en als ze erin staan vaak een stereotype gezellige grapjurk oid, maar niet het lustobject. Dat mag zeker wel inclusiever worden, zoals ook verschillende huidskleuren beter vertegenwoordigd zouden moeten worden.
donderdag 22 oktober 2020 om 23:53
Eens met het eerste deel.ringaroundtherosie schreef: ↑22-10-2020 23:48Je hoeft er ook maar de tv voor aan te zetten of een tijdschrift open te slaan. Dikke mensen zijn daar zwaar ondervertegenwoordigd en als ze erin staan vaak een stereotype gezellige grapjurk oid, maar niet het lustobject. Dat mag zeker wel inclusiever worden, zoals ook verschillende huidskleuren beter vertegenwoordigd zouden moeten worden.
Het tweede deel vind ik niet terecht. Stel dat je iemand cast als mannelijk lustobject en dan neem je Frank Lammers, dan is dat toch totaal ongeloofwaardig?
Heel inclusief, maar dat is geen doel op zich.
vrijdag 23 oktober 2020 om 00:13
Goed punt. Maar dat komt ook door diezelfde heersende mening dat dik niet zo aantrekkelijk is als slank en als niemand het tegendeel wil tonen, verandert dat ook nooit.
vrijdag 23 oktober 2020 om 05:52
Maar voor heel veel mensen geldt dat ook, dat ze iemand die dik is per definitie niet aantrekkelijk zullen vinden.ringaroundtherosie schreef: ↑23-10-2020 00:13Goed punt. Maar dat komt ook door diezelfde heersende mening dat dik niet zo aantrekkelijk is als slank en als niemand het tegendeel wil tonen, verandert dat ook nooit.
Dat is echt niet omdat de maatschappij die mening oplegt, eerder integendeel.
vrijdag 23 oktober 2020 om 06:45
Mijn kinderen zijn 20 en 22 en die hoefden dat niet. En dat was toen in mijn omgeving al heel gangbaar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 23 oktober 2020 om 06:49
Nee dus.ringaroundtherosie schreef: ↑22-10-2020 23:45In dit topic gaat het vooral om alle achterliggende redenen dat iemand dik kan zijn op teveel eten na. Vind jij dat het stigma en de sociale/fysieke gevolgen groter zijn voor een dikkerd dan van mensen waarvan men weet dat ze niet van drugs af kunnen blijven?
Iedereen gaat ervan uit dat je dik wordt doordat je meer eet dan je nodig hebt.
De redenen dat iemand meer eet dan ie nodig heeft, daar gaat dit topic over.
Ik zie echt niemand beweren dat dik zijn niet zou komen door eten.
En ik noem het bewust niet (te)veel eten, omdat ik van dat beeld af wil dat dikke mensen enorme hoeveelheden eten verstouwen.
En ik vind zeker dat het stigma voor dikke mensen vele malen groter is dan voor drugsverslaafden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 23 oktober 2020 om 06:51
Natuurlijk wel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 23 oktober 2020 om 07:24
Ik snap dat je dat graag wil denken, maar je hebt zelf geen invloed op wat je seksueel aantrekkelijk vindt en de maatschappij heeft dat ook niet.
Je gaat nou vast weer verwijzen naar het modebeeld en ik kan de argumenten alweer dromen, een verwijzing naar Monroe die zeer stevig zou zijn geweest (hetgeen aantoonbaar niet waar is) en een verwijzing naar heroin chic (maar ook in die tijd was dat niet de seksuele voorkeur). Verwijzing naar dat in vroegere tijden dik zijn stond voor welvaart (hoe waar ook, dat zegt niets over seksuele aantrekking, in die tijd was het ook heel normaal om te trouwen vanuit economisch perspectief en daarnaast had je dan minnaressen/minnaars of beiden).
En ja, op individueel niveau zijn er genoeg verschillende voorkeuren, regionaal zijn er ook wel wat andere voorkeuren (zoals bv de voorkeur voor een stevig achterwerk, maar ook dan zie je dat een smalle taille zeer op prijs gesteld wordt, ergo: slank), maar de gedachte dat de media de seksuele voorkeur bepaald anders dan accentverschillen is nergens op gebaseerd.
En al was dat anders, dan nog is de reden dat veel mensen slank en mooi bij elkaar vinden horen een gevolg van dat ze simpelweg slank als seksuele voorkeur hebben.
En nogmaals: slank in brede zin. Dus niet slank als in dun.
vrijdag 23 oktober 2020 om 07:29
Ik snap totaal niet dat je dit serieus blijft geloven.
Ik hoef hier geen argumenten voor aan te dragen, want jij baseert je mening ook niet op argumenten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 23 oktober 2020 om 08:14
Ik zag gisteren in de aflevering van Miljuschka Witzenhausen een experiment met meisjes van acht en Barbies. Ze moesten kiezen welke de liefste was, de mooiste, de leukste, enz. Het eindresultaat was dat ze de dunne blonde Barbie kozen. Er waren hier dus ook donkere en dikkere Barbies. 1 meisje zei zelfs ik vind de dunne benen mooi en die dikke niet.
Een gedragsdeskundige verklaarde dit door alles wat ze al meegekregen hebben. Invloed van de tv, bladen en vooral op social media, waar toch vaak een eenzijdig beeld geschetst wordt, namelijk de dunne blanke vrouw.
Een gedragsdeskundige verklaarde dit door alles wat ze al meegekregen hebben. Invloed van de tv, bladen en vooral op social media, waar toch vaak een eenzijdig beeld geschetst wordt, namelijk de dunne blanke vrouw.
vrijdag 23 oktober 2020 om 08:34
De media bepaalt niet. Er is een wisselwerking tussen de media en het publiek. De media wil immers geld verdienen. De publieke opinie beïnvloedt de media en de media de publieke opinie. Wat je daarvan krijgt is een uitvergroting van de publieke opinie, meer gepolariseerd dus.CharlotteCcc schreef: ↑23-10-2020 08:14Ik zag gisteren in de aflevering van Miljuschka Witzenhausen een experiment met meisjes van acht en Barbies. Ze moesten kiezen welke de liefste was, de mooiste, de leukste, enz. Het eindresultaat was dat ze de dunne blonde Barbie kozen. Er waren hier dus ook donkere en dikkere Barbies. 1 meisje zei zelfs ik vind de dunne benen mooi en die dikke niet.
Een gedragsdeskundige verklaarde dit door alles wat ze al meegekregen hebben. Invloed van de tv, bladen en vooral op social media, waar toch vaak een eenzijdig beeld geschetst wordt, namelijk de dunne blanke vrouw.
Zeker bij social media werkt dat zo omdat social media dat veel meer doet op basis van individuele voorkeuren in plaats van groepsvoorkeuren.
Maar 8 jarigen die beïnvloed worden door social media? Dacht die gedragsdeskundige echt dat ze met 8 jaar al en masse op social media rondhangen?
Of draaide ze maar gewoon het standaard riedeltje af zonder te weten wat de normale input is bij 8 jarigen?
Voor mensen die denken dat media zo’n enorme invloed heeft: ik lees dagelijks vanaf maart horrorberichten over corona (waaronder het standaard geneuzel dat ook hele gezonde mensen dood kunnen gaan en op de IC terecht kunnen komen, wat niet onwaar is, maar zonder de verduidelijking dat het zeer zeldzaam is, wel een 3/4 leugen). Uit onderzoek blijkt echter dat slechts een kleine minderheid zich echt zorgen maakt om corona en nog veel minder maken zich zorgen vanwege de eigen gezondheid.
Blijkt dus gewoon dat mensen helemaal niet zo gemakkelijk beïnvloedt worden.
vrijdag 23 oktober 2020 om 08:42
en die onderzoeken zeggen, dat op de uitzonderingen na (en dat is dus ook bij Te mager), mannen van vrouwen houden met de 60-90-verhouding. De taille-heupratio is 2:3 ("toevallig", optimaal baar-heupen)
en daar zitten veel varianten bij, of je dan van maatje 34 of 44 houdt, dat is persoonlijk.
Als de heup maar breder is dan de taille
vrijdag 23 oktober 2020 om 08:51
Als de media vanaf nu alleen nog maar obese mensen zouden tonen zou het schoonheidsideaal binnen één generatie volkomen anders zijn.DS1971 schreef: ↑23-10-2020 08:34De media bepaalt niet. Er is een wisselwerking tussen de media en het publiek. De media wil immers geld verdienen. De publieke opinie beïnvloedt de media en de media de publieke opinie. Wat je daarvan krijgt is een uitvergroting van de publieke opinie, meer gepolariseerd dus.
Zeker bij social media werkt dat zo omdat social media dat veel meer doet op basis van individuele voorkeuren in plaats van groepsvoorkeuren.
Maar 8 jarigen die beïnvloed worden door social media? Dacht die gedragsdeskundige echt dat ze met 8 jaar al en masse op social media rondhangen?
Of draaide ze maar gewoon het standaard riedeltje af zonder te weten wat de normale input is bij 8 jarigen?
Voor mensen die denken dat media zo’n enorme invloed heeft: ik lees dagelijks vanaf maart horrorberichten over corona (waaronder het standaard geneuzel dat ook hele gezonde mensen dood kunnen gaan en op de IC terecht kunnen komen, wat niet onwaar is, maar zonder de verduidelijking dat het zeer zeldzaam is, wel een 3/4 leugen). Uit onderzoek blijkt echter dat slechts een kleine minderheid zich echt zorgen maakt om corona en nog veel minder maken zich zorgen vanwege de eigen gezondheid.
Blijkt dus gewoon dat mensen helemaal niet zo gemakkelijk beïnvloedt worden.
Nee, dat kan ik niet bewijzen, dat is mijn mening.
Je kunt ook het tegendeel niet bewijzen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:01
0,7lilalinda schreef: ↑23-10-2020 08:42en die onderzoeken zeggen, dat op de uitzonderingen na (en dat is dus ook bij Te mager), mannen van vrouwen houden met de 60-90-verhouding. De taille-heupratio is 2:3 ("toevallig", optimaal baar-heupen)
en daar zitten veel varianten bij, of je dan van maatje 34 of 44 houdt, dat is persoonlijk.
Als de heup maar breder is dan de taille
Maar ook daar geldt weer dat dit verbastert wordt naar als dat maar goed zit, dan ben je aantrekkelijk. Dat is net zo onwaar als dat iedereen die slank is aantrekkelijk is.
De combi slank, 0,7, grote ogen, symmetrisch gezicht, enz. dan scoor je vast hoge ogen.
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:03
Ik kan ook niet bewijzen dat god niet bestaat, maar met logisch nadenken weet je dat een opperwezen zoals omschreven in de religies gewoonweg onzin is.
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:08
Interessant. Ik vind dat ook boeiend om te zien wat het schoonheidsideaal van deze tijd is. Dat verandert door de eeuwen heen constant.CharlotteCcc schreef: ↑23-10-2020 08:14Ik zag gisteren in de aflevering van Miljuschka Witzenhausen een experiment met meisjes van acht en Barbies. Ze moesten kiezen welke de liefste was, de mooiste, de leukste, enz. Het eindresultaat was dat ze de dunne blonde Barbie kozen. Er waren hier dus ook donkere en dikkere Barbies. 1 meisje zei zelfs ik vind de dunne benen mooi en die dikke niet.
Een gedragsdeskundige verklaarde dit door alles wat ze al meegekregen hebben. Invloed van de tv, bladen en vooral op social media, waar toch vaak een eenzijdig beeld geschetst wordt, namelijk de dunne blanke vrouw.
Kijk maar naar de beelden van de Griekse godinnen van vroeger, die waren standaard mollig.
Het gaat denk ik vooral om smaak maar ook wat je gewend bent uit je omgeving. Ik kwam laatst een oud collega tegen ( een Surinaamse man ) die zich een hoedje schrok toen hij zag hoe "dun" ik nu geworden was.
Ik ben bijna 20 kilo kwijt en zit nu op een normale maat M/maat 40 en ben inderdaad behoorlijk slank vergeleken bij vorig jaar. Waar hij me vorig jaar nog een prachtige vrouw vond moest ik nu maar snel wat gaan eten want zo was ik veel te mager en niet mooi meer.
Nu vallen natuurlijk niet alle Surinaamse mannen op volslanke vrouwen maar dat is wel het beeld en de ervaring die ik met ze heb. Afrikaanse mannen vaak idem dito.
Die kijken nu niet meer naar me om op straat waar ik eerder echt een hoop bekijks had altijd. Nu zijn het meer de Nederlandse mannen die met me flirten, dat was in geen jaren gebeurd dus is weer even wennen.
Wat iemand mooi vind is altijd subjectief natuurlijk. Ik vind zelf mannen met een klein buikje niet onaantrekkelijk maar een man die echt een flinke bierbuik heeft wel. Nu val ik ook niet op te dunne mannen, ik heb liever wel iets om vast te pakken. Tja, zoveel mensen zoveel wensen.
Ik heb trouwens even mijn BMR berekent en ik mag volgens dat ding 1500 cal per dag. Nou, daar kom ik echt niet aan hoor, ik eet minstens 2000 per dag. Maar ik loop wel veel dankzij mijn stappenteller en ik sport 2x per week intensief.
Bij mij was mijn overgewicht puur mijn eigen schuld, ik at uit emotie en het was puur troost gedrag. Ik walgde stiekem echt van mezelf, ontweek spiegels en deed net alsof het allemaal niet zo erg was. Nu snaai ik nog steeds af en toe wat, ik rooster een ( soms twee ) cheat dagen in per week maar let verder redelijk op. Al eet ik wel veel kcal maar dat zijn meestal wel gezonde. Toch val ik nog steeds af. So far so good denk ik dan maar.
Is dik zijn je eigen schuld? Bij mij wel, bij veel andere mensen niet. Ik ken een vrouw op de sportschool die op een 1200 kcal per dag dieet zit, intensief sport en nog steeds geen gram afvalt. Ik tel niets, eet wat ik wil en ben zonder dieet 20 kilo kwijt geraakt. Dat is heel oneerlijk natuurlijk.
Volgens haar komt het omdat zij een stuk ouder is dan ik, dat zou goed kunnen.
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:09
Ik volg het even niet. Waarom is het belangrijk of obesitas aantrekkelijk is of niet? Waarom moeten ze meer vertegenwoordigd worden? Hebben jullie de campagnes van de afgelopen 10 jaar niet meegekregen?
Aantrekkelijkheid gaat trouwens over wel meer dan je gewicht. De meesten hier zouden als slanke den ook niet sexy zijn. Soms heb ik het idee dat dikke mensen zelf juist degene zijn die heel erg gefocust zijn op gewicht. Ik merk in dit topic ook een soort onderliggende wrok naar slanke mensen. Veel reacties worden met een donkere bril geïnterpreteerd.
Als je even naar de cijfers kijkt, de helft van NL is blijkbaar te dik. Dus die zouden al begripvol naar overgewicht zijn. Dan heb je nog de slanke helft, waarvan het overgrote deel ook is opgevoed om niet lullig te doen over gewicht. En dan houd je dus een kleine groep over die dus blijkbaar anti dik is. En als je niet dik was hadden ze wel iets anders om lullig over te doen.
Aantrekkelijkheid gaat trouwens over wel meer dan je gewicht. De meesten hier zouden als slanke den ook niet sexy zijn. Soms heb ik het idee dat dikke mensen zelf juist degene zijn die heel erg gefocust zijn op gewicht. Ik merk in dit topic ook een soort onderliggende wrok naar slanke mensen. Veel reacties worden met een donkere bril geïnterpreteerd.
Als je even naar de cijfers kijkt, de helft van NL is blijkbaar te dik. Dus die zouden al begripvol naar overgewicht zijn. Dan heb je nog de slanke helft, waarvan het overgrote deel ook is opgevoed om niet lullig te doen over gewicht. En dan houd je dus een kleine groep over die dus blijkbaar anti dik is. En als je niet dik was hadden ze wel iets anders om lullig over te doen.
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:14
Het is volgens mij toch een behoorlijk allesoverheersend beeld in de media dat, als reactie op de overvloed (die weer een reacrie was op schaarste) we nu weer gezond , slank en fit moeten zijn allemaal. En de info om dat te bereiken is overal te vinden op internet.DS1971 schreef: ↑23-10-2020 08:34De media bepaalt niet. Er is een wisselwerking tussen de media en het publiek. De media wil immers geld verdienen. De publieke opinie beïnvloedt de media en de media de publieke opinie. Wat je daarvan krijgt is een uitvergroting van de publieke opinie, meer gepolariseerd dus.
Zeker bij social media werkt dat zo omdat social media dat veel meer doet op basis van individuele voorkeuren in plaats van groepsvoorkeuren.
Maar 8 jarigen die beïnvloed worden door social media? Dacht die gedragsdeskundige echt dat ze met 8 jaar al en masse op social media rondhangen?
Of draaide ze maar gewoon het standaard riedeltje af zonder te weten wat de normale input is bij 8 jarigen?
Voor mensen die denken dat media zo’n enorme invloed heeft: ik lees dagelijks vanaf maart horrorberichten over corona (waaronder het standaard geneuzel dat ook hele gezonde mensen dood kunnen gaan en op de IC terecht kunnen komen, wat niet onwaar is, maar zonder de verduidelijking dat het zeer zeldzaam is, wel een 3/4 leugen). Uit onderzoek blijkt echter dat slechts een kleine minderheid zich echt zorgen maakt om corona en nog veel minder maken zich zorgen vanwege de eigen gezondheid.
Blijkt dus gewoon dat mensen helemaal niet zo gemakkelijk beïnvloedt worden.
In deze maakbare wereld is het dus een keuze om nog dik te zijn. Geen keuze? dan ben je zwak.
Dik, dom en zwak.
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:18
En zo denk ik dus over jouw mening. Ik vind het echt onbegrijpelijk dat je de enorme rol van media en 'opvoeding' niet onderkent.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:19
Nee, dit is specifiek voor een groot deel van de westerse cultuur. In een deel van de andere culturen is wel degelijk dik iets wat juist aantrekkelijk wordt gevonden.
