Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:36
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:39
Dit.ringaroundtherosie schreef: ↑22-10-2020 23:48Je hoeft er ook maar de tv voor aan te zetten of een tijdschrift open te slaan. Dikke mensen zijn daar zwaar ondervertegenwoordigd en als ze erin staan vaak een stereotype gezellige grapjurk oid, maar niet het lustobject. Dat mag zeker wel inclusiever worden, zoals ook verschillende huidskleuren beter vertegenwoordigd zouden moeten worden.
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:42
klopt hoor, kutopmerkingen waren voor mij ook daaglijks toen ik echt TE mager was.Doggo schreef: ↑23-10-2020 10:34Maar gebeurd dat zo vaak dan, die nare opmerkingen? En dan heb ik het niet over kinderen.
Ik krijg wel eens opmerkingen over mijn ondergewicht. Maar ik heb het idee dat mensen het geoorloofd vinden om lullig te doen tegen dunne mensen. Bij overgewicht zijn mensen naar mijn idee veel voorzichtiger. Maar misschien zie ik dat verkeerd.
Vooral veel vergelijkingen met Afrika, hongersnood, of veel mannen houden niet van botten. etc
Je hoort het vaker van mensen die veel afvielen. Dat de kutopmerkingen blijven, alleen het onderwerp verandert.
Van: zie die dikke reet, naar zie die arrogante bek
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:49
Niet perse tegen die persoon zelf maar meer in het algemeen.
“ ik zag laatst een dikke vrouw patat eten, geen wonder dat ze dik is”.
Of altijd wanneer dik in een zin wordt genoemd met “ gebrek aan discipline “ of een eetstoornis.
En soms zeggen mensen niets, maar kijken ze alleen met zo’n afkeurende blik.
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:49
Dat kan natuurlijk. Zo zijn er ook best normale opmerkingen die weer als naar worden ervaren.
Maar in zijn algemeenheid bemoei je je toch niet met wat anderen doen? Ik zie vaak genoeg dingen waar ik een mening over zou kunnen hebben, maar ondanks dat ik graag mijzelf hoor praten (ik ben de enige, ik weet het) heb ik dan toch nooit de neiging om iets te zeggen. Ja, tenzij je iets ziet wat echt niet kan. Maar dan heb je het eerder over iemand die een nare opmerking maakt over iemands gewicht.
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:53
Voor een afkeurende blik is niet veel meer nodig. Ga maar eens een winkel in zonder mondkapje nu. Of neem een klein kind mee.forumfossiel schreef: ↑23-10-2020 10:49Niet perse tegen die persoon zelf maar meer in het algemeen.
“ ik zag laatst een dikke vrouw patat eten, geen wonder dat ze dik is”.
Of altijd wanneer dik in een zin wordt genoemd met “ gebrek aan discipline “ of een eetstoornis.
En soms zeggen mensen niets, maar kijken ze alleen met zo’n afkeurende blik.
Beetje het nadeel van de polarisatie die gaande is.
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:57
Ben ik met je eens. Ik mis in de media juist wat tussen slank (maat 34/36) en te dik ( generaliserend vanaf maat 46) inzit. Lena van Girls, Miljuschka, dat soort vrouwen. Zoals veel te zwaar soms krampachtig wordt bejubeld is weer het andere uiterste.Doggo schreef: ↑23-10-2020 10:22Misschien is dat ook hoe je er naar kijkt. Het valt mij namelijk op dat ze tegenwoordig enorm veel plussize modellen gebruiken, en dan niet alleen maat 38 maar ook echt mensen met overgewicht. Misschien is het zo dat als je overgewicht hebt je je gauw erg focust op de slanke modellen. Een soort tunnelvisie.
Ik denk wel dat minderheden opzettelijk gecast worden omdat dat nu zo hoort. En nog niet omdat het normaal is. Bijna elke reclame die ik zie heeft mensen van verschillende afkomst en vooral de persoon met een donkere huidskleur mag niet ontbreken. En bij reclames die zich richten op schoonheid mag de dikke persoon niet ontbreken. Lekker politiek correct en ongemakkelijk. Die mensen weten zelf ook dat ze gecast worden om hun huidskleur of gewicht. Lijkt me niet fijn. Het viel me ook op dat bij opleidingsfilmpjes ze altijd meiden casten voor de techniekopleidingen en jongens als verplegers. Kijk ons eens lekker open minded zijn.
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:59
Nou noem je als voorbeeld nu net twee vrouwen die we uit de media kennen...ringaroundtherosie schreef: ↑23-10-2020 10:57Ben ik met je eens. Ik mis in de media juist wat tussen slank (maat 34/36) en te dik ( generaliserend vanaf maat 46) inzit. Lena van Girls, Miljuschka, dat soort vrouwen. Zoals veel te zwaar soms krampachtig wordt bejubeld is weer het andere uiterste.
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:03
ik moest ze even opzoeken, maar die Milusjka heeft een maat 42-44, zegt ze zelf. Dat s toch niet te dik?ringaroundtherosie schreef: ↑23-10-2020 10:57Ben ik met je eens. Ik mis in de media juist wat tussen slank (maat 34/36) en te dik ( generaliserend vanaf maat 46) inzit. Lena van Girls, Miljuschka, dat soort vrouwen. Zoals veel te zwaar soms krampachtig wordt bejubeld is weer het andere uiterste.
Lena zie ik wel ongezond dikke foto's van (gok ik, maar het is maar een snelle google=actie)
Voor mij is Te dik, als je in de ongezonde BMI-getallen komt (te dun idem) en ik moet zeggen, dat ik geen idee heb, wel maten daar bij horen
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:10
Dat zeg ik ook, vrouwen die tussen slank en dik in zitten en geen ongezond gewicht hebben maar schaars vertegenwoordigd zijn in de media. Ik kan er maar weinig bedenken. Jij wel?lilalinda schreef: ↑23-10-2020 11:03ik moest ze even opzoeken, maar die Milusjka heeft een maat 42-44, zegt ze zelf. Dat s toch niet te dik?
Lena zie ik wel ongezond dikke foto's van (gok ik, maar het is maar een snelle google=actie)
Voor mij is Te dik, als je in de ongezonde BMI-getallen komt (te dun idem) en ik moet zeggen, dat ik geen idee heb, wel maten daar bij horen
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:21
DS1971 schreef: ↑23-10-2020 09:50Dat had ik al aangegeven, dat was een teken van rijkdom.
Maar in die tijd was het ook als rijke man (en ook vrouw) doornormaal om je seksuele uitspattingen vooral buiten het huwelijk te beleven. Al was het maar omdat je trouwde ter bescherming van je rijkdom (gearrangeerde huwelijken).
Hoe dan ook: het zegt niets over seksuele aantrekkingskracht.
Je hebt gelijk, dat ging om het laten zien van welvaart.
Ik heb me laten vertellen dat koningin Wilhelmina als jong meisje ook al meer moest eten dan ze op kon.
Want dun zijn hoorde gewoon niet bij haar titels en status.
Maar inderdaad, met seksuele aantrekkingskracht heeft het niks te maken.
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:29
Ja hè?
Heeft één van mijn zussen ook zo'n last van gehad.
"Billen? Jij? Nee, dat zijn de uiteindes van je bovenbenen!"
"Waai je niet van je fiets af?"
"Niet erg als jij de huissleutel vergeten bent, jij kunt door de brievenbus naar binnen!"
"Vind jouw vriend dit nou mooi?"
"Wat eet jij dan?"
"Niks om vast te houden bij jou!"
"Draag je kinderkleding?"
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:44
Body positivity is juist een reactie op het fatshamen.DS1971 schreef: ↑23-10-2020 09:27De media is helemaal niet bezig met het dik, dom, zwak argument, integendeel.
Althans, ik lees vooral verhalen over body positivity, weight watchers heet nu WW omdat het anders stigmatiserend zou zijn, enz.
En is de mening van het grote publiek daardoor nu echt beïnvloedt? Dat zie ik niet in ieder geval.
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:49
Zou die tunnelvisie ook andersom kunnen werken?Doggo schreef: ↑23-10-2020 10:22Misschien is dat ook hoe je er naar kijkt. Het valt mij namelijk op dat ze tegenwoordig enorm veel plussize modellen gebruiken, en dan niet alleen maat 38 maar ook echt mensen met overgewicht. Misschien is het zo dat als je overgewicht hebt je je gauw erg focust op de slanke modellen. Een soort tunnelvisie.
Jij zit op het randje van ondergewicht, mss vind jij maat 40 al moddervet?
Voor mij is maat 44 slank en maat 42 ondergewicht.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:52
Deze discussie komt in dit soort topics steeds weer langs en ja, neem van mij aan dat die opmerkingen veelvuldig gemaakt worden.Doggo schreef: ↑23-10-2020 10:34Maar gebeurd dat zo vaak dan, die nare opmerkingen? En dan heb ik het niet over kinderen.
Ik krijg wel eens opmerkingen over mijn ondergewicht. Maar ik heb het idee dat mensen het geoorloofd vinden om lullig te doen tegen dunne mensen. Bij overgewicht zijn mensen naar mijn idee veel voorzichtiger. Maar misschien zie ik dat verkeerd.
En ik weet dat ze ook tegen (te) dunne mensen gemaakt worden.
Zelfs tegen mensen met een gezond gewicht.
Gewoon nooit ok.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:54
BMI en maten hebben weinig met elkaar te maken.lilalinda schreef: ↑23-10-2020 11:03ik moest ze even opzoeken, maar die Milusjka heeft een maat 42-44, zegt ze zelf. Dat s toch niet te dik?
Lena zie ik wel ongezond dikke foto's van (gok ik, maar het is maar een snelle google=actie)
Voor mij is Te dik, als je in de ongezonde BMI-getallen komt (te dun idem) en ik moet zeggen, dat ik geen idee heb, wel maten daar bij horen
Ik ben 1,90 m, bij een gezond BMI heb ik ongeveer maat 44.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 23 oktober 2020 om 12:07
Maar fatshamen zien we niet in de media.
Ik heb ook niets tegen body positivity as such (logischerwijs), alleen slaan sommigen daar in door met de boodschap dat ook als je obees bent je prachtig bent en dat je gewoon lekker moet genieten. Die boodschap mag wel wat genuanceerder vind ik.
vrijdag 23 oktober 2020 om 12:08
Miljuschka heeft ergens een keer haar gewicht en lengte gecommuniceerd en toen zat ze op de grens van obees. Dus die heeft sowieso geen gezond gewicht meer.lilalinda schreef: ↑23-10-2020 11:03ik moest ze even opzoeken, maar die Milusjka heeft een maat 42-44, zegt ze zelf. Dat s toch niet te dik?
Lena zie ik wel ongezond dikke foto's van (gok ik, maar het is maar een snelle google=actie)
Voor mij is Te dik, als je in de ongezonde BMI-getallen komt (te dun idem) en ik moet zeggen, dat ik geen idee heb, wel maten daar bij horen
Op basis van BMI dan.
vrijdag 23 oktober 2020 om 12:29
Dan zien we andere dingen.DS1971 schreef: ↑23-10-2020 12:07Maar fatshamen zien we niet in de media.
Ik heb ook niets tegen body positivity as such (logischerwijs), alleen slaan sommigen daar in door met de boodschap dat ook als je obees bent je prachtig bent en dat je gewoon lekker moet genieten. Die boodschap mag wel wat genuanceerder vind ik.
Die body positivity beweging is nodig om de publieke opinie (dik=fout) tegenwicht te bieden. Niet om obesitas te promoten, maar de boodschap uit te zenden dat dik zijn ook okay is. Uit dat verdomhoekje. En ja, uitersten heb je altijd.
De media gedijt bij uitersten, dat is niets nieuws. Nuance is niet waar we als samenleving nou in uitblinken. Als iedereen genuanceerd zou denken hadden we al deze problemen niet.
vrijdag 23 oktober 2020 om 12:50
mizza schreef: ↑23-10-2020 12:29Dan zien we andere dingen.
Die body positivity beweging is nodig om de publieke opinie (dik=fout) tegenwicht te bieden. Niet om obesitas te promoten, maar de boodschap uit te zenden dat dik zijn ook okay is. Uit dat verdomhoekje. En ja, uitersten heb je altijd.
De media gedijt bij uitersten, dat is niets nieuws. Nuance is niet waar we als samenleving nou in uitblinken. Als iedereen genuanceerd zou denken hadden we al deze problemen niet.
Maar is dat wel ''okay''?
Te magere modellen (ongezond BMI) mogen tegenwoordig de catwalk niet meer op en ook in campagnes worden ze geweerd. Omdat ze een ongezond lichaamsbeeld promoten.
Je kan toch niet de ene groep uitsluiten en de andere groep normaliseren terwijl ze in feite beide ''okay'' moeten zijn?
Pivot! PIVOT!!!
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:03
dan zit ik fout, ze maakt (op die enkele foto die ik zie hoor) een volstrekte gezonde indruk, ook qua gewich
(zie is "het nichtje van" toch?)
