Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:19
Het gaat natuurlijk niet alleen om social media, maar om alle media.
Als mijn vader een reclame zag met een 'mooie' vrouw erin liet hij merken dat hij dat een aantrekkelijke vrouw vond.
En die waren slank.
Zie jij weleens dikke kinderen in speelgoedreclames?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:22
Nou bij ons was er geen man in huis. En reclames waren er bijna niet.
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:22
En de vraag van dit topic is: is het je eigen schuld als je niet slank bent?
Daar kun je aan toevoegen: is het je eigen schuld als je niet die 0,7 hebt, geen grote ogen, geen symmeyrisch gezicht?
Want je zou dat ook best allemaal kunnen bereiken met een beetje plastische chirurgie.
Wat heeft aantrekkelijkheid überhaupt met dit topic te maken?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:23
En verder had je ook met niemand contact? Ook geen klasgenootjes, familie, vriendjes en vriendinnetjes met hun respectievelijke ouders?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:27
De media is helemaal niet bezig met het dik, dom, zwak argument, integendeel.mizza schreef: ↑23-10-2020 09:14Het is volgens mij toch een behoorlijk allesoverheersend beeld in de media dat, als reactie op de overvloed (die weer een reacrie was op schaarste) we nu weer gezond , slank en fit moeten zijn allemaal. En de info om dat te bereiken is overal te vinden op internet.
In deze maakbare wereld is het dus een keuze om nog dik te zijn. Geen keuze? dan ben je zwak.
Dik, dom en zwak.
Althans, ik lees vooral verhalen over body positivity, weight watchers heet nu WW omdat het anders stigmatiserend zou zijn, enz.
En is de mening van het grote publiek daardoor nu echt beïnvloedt? Dat zie ik niet in ieder geval.
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:31
Je leest het niet goed. Ik zeg dat het wel een rol speelt, maar dan meer in het versterken van een mening.
Als jij meent dat het schoonheidsideaal bepaald wordt door media zul je dat steeds meer gaan geloven naar mate je dat leest in de media. Lees je ergens een artikel waar een totaal andere mening daarover staat gaat jou dat echter niet beïnvloeden.
Kortom, media kan de publieke opinie wel kleine zetjes geven, maar niet 180 graden doen veranderen.
Veel onderzoek naar gedaan. En als je even open ervoor wil staan zul je realiseren dat dat bij jou ook zo werkt.
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:33
Ik zie het onderzoek wel verschijnen.
Maar misschien hanteren we ook een andere definitie van dik. Want daar gaat in de vertaling ook vaak wat mis merk ik.
Overigens is dat niet zo relevant, want de klacht was dat mensen op moesten houden met de link leggen tussen slank en mooi. En ik legde uit dat dat gewoon vanuit de voorkeur komt die overheersend is.
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:34
Jij draait oorzaak en gevolg om.
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:36
Volgens mij is dat echt niet meer wat kinderen meekrijgen. Vrouwen met enorme bilpartijen, behoorlijke benen en borsten (blank en niet-blank) zijn nu toch meer het 'ideaal'? De skinny kontloze blanke vrouw (om het maar even onaardig uit te drukken) is volgens mij allang niet meer de standaard.CharlotteCcc schreef: ↑23-10-2020 08:14Ik zag gisteren in de aflevering van Miljuschka Witzenhausen een experiment met meisjes van acht en Barbies. Ze moesten kiezen welke de liefste was, de mooiste, de leukste, enz. Het eindresultaat was dat ze de dunne blonde Barbie kozen. Er waren hier dus ook donkere en dikkere Barbies. 1 meisje zei zelfs ik vind de dunne benen mooi en die dikke niet.
Een gedragsdeskundige verklaarde dit door alles wat ze al meegekregen hebben. Invloed van de tv, bladen en vooral op social media, waar toch vaak een eenzijdig beeld geschetst wordt, namelijk de dunne blanke vrouw.
Welk programma was dat?
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:37
Tsja, ik begon er niet over.Solomio schreef: ↑23-10-2020 09:22En de vraag van dit topic is: is het je eigen schuld als je niet slank bent?
Daar kun je aan toevoegen: is het je eigen schuld als je niet die 0,7 hebt, geen grote ogen, geen symmeyrisch gezicht?
Want je zou dat ook best allemaal kunnen bereiken met een beetje plastische chirurgie.
Wat heeft aantrekkelijkheid überhaupt met dit topic te maken?
Verder had ik al antwoord gegeven op de vraag. Dat antwoord heb je vast gemist.
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:44
Eén generatie lijkt me wel erg snel.. maar verder denk ik dat jij dit wel kunt bewijzen hoor Solomio.
Namelijk a.d.v geschiedenisboeken en afbeeldingen. Bezoek maar eens een of ander oud kasteel of landgoed, en je zult zien aan de portretten aan de muur, van de generaties die er geleefd hebben rond 17 en 1800, dat vooral de vrouwen flink aan de maat of gewoon heel dik waren.
Slank of dun zijn, was vooral in de hogere kringen haast een afgang. Zulk een postuur hoorde bij werkvolk, niet bij Dames van stand.
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:46
Obesitas normaliseren lijkt me zeer zeker niet de bedoeling. Maar zoals nu modellen met maat 38 al weinig te zien zijn en als plussize worden omschreven, dat zou van mij wel mogen veranderen. Met die maat loop je als volwassene geen gezondheidsrisico's vanwege een te hoog gewicht, maar het is wel een hele normale maat dus waarom niet meer concluderen in media?Doggo schreef: ↑23-10-2020 09:09Ik volg het even niet. Waarom is het belangrijk of obesitas aantrekkelijk is of niet? Waarom moeten ze meer vertegenwoordigd worden? Hebben jullie de campagnes van de afgelopen 10 jaar niet meegekregen?
Aantrekkelijkheid gaat trouwens over wel meer dan je gewicht. De meesten hier zouden als slanke den ook niet sexy zijn. Soms heb ik het idee dat dikke mensen zelf juist degene zijn die heel erg gefocust zijn op gewicht. Ik merk in dit topic ook een soort onderliggende wrok naar slanke mensen. Veel reacties worden met een donkere bril geïnterpreteerd.
Als je even naar de cijfers kijkt, de helft van NL is blijkbaar te dik. Dus die zouden al begripvol naar overgewicht zijn. Dan heb je nog de slanke helft, waarvan het overgrote deel ook is opgevoed om niet lullig te doen over gewicht. En dan houd je dus een kleine groep over die dus blijkbaar anti dik is. En als je niet dik was hadden ze wel iets anders om lullig over te doen.
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:50
Dat had ik al aangegeven, dat was een teken van rijkdom.Pindakaasjes schreef: ↑23-10-2020 09:44Eén generatie lijkt me wel erg snel.. maar verder denk ik dat jij dit wel kunt bewijzen hoor Solomio.
Namelijk a.d.v geschiedenisboeken en afbeeldingen. Bezoek maar eens een of ander oud kasteel of landgoed, en je zult zien aan de portretten aan de muur, van de generaties die er geleefd hebben rond 17 en 1800, dat vooral de vrouwen flink aan de maat of gewoon heel dik waren.
Slank of dun zijn, was vooral in de hogere kringen haast een afgang. Zulk een postuur hoorde bij werkvolk, niet bij Dames van stand.
Maar in die tijd was het ook als rijke man (en ook vrouw) doornormaal om je seksuele uitspattingen vooral buiten het huwelijk te beleven. Al was het maar omdat je trouwde ter bescherming van je rijkdom (gearrangeerde huwelijken).
Hoe dan ook: het zegt niets over seksuele aantrekkingskracht.
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:51
Nog even naar aanleiding van de vetgedrukte zin: die verschijnselen hebben dikke mensen ook als ze aan het diëten zijn. Of als ze de hele dag niet hebben gegeten. Dat is geen gevolg van ondergewicht.Doggo schreef: ↑22-10-2020 13:11Bij mij werkt de smakeloosheid wel. Ik (ondergewicht) heb namelijk constant honger, in de zin van: rammelende maag, duizelig, moe, zwak, misselijk. Échte honger dus. Maar iets in mijn mond zorgt ervoor dat ik niet wil eten. Ik ga dan kokhalzen. Dus dan zit ik honger te lijden en de hele tijd aan eten te denken en alsnog lukt het niet. Daarom weet ik dat wel/niet overeten niet per se veroorzaakt wordt door je maag, ook andere dingen spelen in je lichaam mee (bij mij dus mijn mond). Het is trouwens niet dat ik iets niet lust, ik lust namelijk bijna alles wel. Alsnog blokkeert er iets.
Voor zover ik weet is er alleen de optie voor een maagverkleining. Misschien ben ik nu te vergezocht bezig hoor.. maar misschien komen ze er in de toekomst wel achter dat andere organen ook een giga rol spelen qua eetlust. En kunnen ze naast een maagband nog andere opties creëren.
Hormonen spelen ook zeker mee.
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:00
Waar dit topic dan ook niet over gaat.DS1971 schreef: ↑23-10-2020 09:50Dat had ik al aangegeven, dat was een teken van rijkdom.
Maar in die tijd was het ook als rijke man (en ook vrouw) doornormaal om je seksuele uitspattingen vooral buiten het huwelijk te beleven. Al was het maar omdat je trouwde ter bescherming van je rijkdom (gearrangeerde huwelijken).
Hoe dan ook: het zegt niets over seksuele aantrekkingskracht.
Er zijn mensen die nadrukkelijk op (heel) dik vallen, die zijn in de minderheid denk ik, maar in mijn wereld is seksuele aantrekkingskracht niet een losstaand gegeven, maar een onderdeel van totale aantrekkingskracht.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:04
the social dilemma gezien?DS1971 schreef: ↑23-10-2020 08:34De media bepaalt niet. Er is een wisselwerking tussen de media en het publiek. De media wil immers geld verdienen. De publieke opinie beïnvloedt de media en de media de publieke opinie. Wat je daarvan krijgt is een uitvergroting van de publieke opinie, meer gepolariseerd dus.
Zeker bij social media werkt dat zo omdat social media dat veel meer doet op basis van individuele voorkeuren in plaats van groepsvoorkeuren.
Maar 8 jarigen die beïnvloed worden door social media? Dacht die gedragsdeskundige echt dat ze met 8 jaar al en masse op social media rondhangen?
Of draaide ze maar gewoon het standaard riedeltje af zonder te weten wat de normale input is bij 8 jarigen?
Voor mensen die denken dat media zo’n enorme invloed heeft: ik lees dagelijks vanaf maart horrorberichten over corona (waaronder het standaard geneuzel dat ook hele gezonde mensen dood kunnen gaan en op de IC terecht kunnen komen, wat niet onwaar is, maar zonder de verduidelijking dat het zeer zeldzaam is, wel een 3/4 leugen). Uit onderzoek blijkt echter dat slechts een kleine minderheid zich echt zorgen maakt om corona en nog veel minder maken zich zorgen vanwege de eigen gezondheid.
Blijkt dus gewoon dat mensen helemaal niet zo gemakkelijk beïnvloedt worden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:09
Je weet dat reclame en media vaak eerst wordt getest op focus groepen, die dan keuzes krijgen en op basis daarvan wordt de inhoud bepaald. En je weet dat men blijft meten wat het effect van die keuzes is?
En toch blijf je stug volhouden dat men niet kiest voor meest winstgevend, maar meest sturend.
Dat is toch een hele aparte denkwijze dan.
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:10
Dat is allemaal waar.
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:11
Eens. Obesitas is gewoon gevaarlijk voor de meeste mensen. Ik woog een paar jaar geleden nog 104 kilo met mijn lengte van 1,68. Nu zitten hart en vaatziekten en diabetes van alle kanten in mijn familie. Ik liep dus best veel risico om ziek te worden of net als mijn vader en opa een hartinfarct te krijgen.ringaroundtherosie schreef: ↑23-10-2020 09:46Obesitas normaliseren lijkt me zeer zeker niet de bedoeling. Maar zoals nu modellen met maat 38 al weinig te zien zijn en als plussize worden omschreven, dat zou van mij wel mogen veranderen. Met die maat loop je als volwassene geen gezondheidsrisico's vanwege een te hoog gewicht, maar het is wel een hele normale maat dus waarom niet meer concluderen in media?
Ik had volgens mijn BMI meter beginnend obesitas. Afvallen had ik eigenlijk geen zin in, bewegen deed ik helemaal niet. Ik had het in de zomer standaard te heet en was na een trap lopen al kapot. Nu ben ik echt fit, voel ik me tien keer lekkerder en heb ik veel minder kans op ziektes ( die zijn er natuurlijk nog wel omdat het op de loer ligt in mijn familie ).
Dat wil niet zeggen dat iemand met maatje 52 niet gezond en fit kan zijn. Die zijn er vast wel te vinden. Maar het lijkt me dat obesitas in de meeste gevallen gewoon zwaar ongezond is en de kans op hart en vaat ziektes vergroot.
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:22
Misschien is dat ook hoe je er naar kijkt. Het valt mij namelijk op dat ze tegenwoordig enorm veel plussize modellen gebruiken, en dan niet alleen maat 38 maar ook echt mensen met overgewicht. Misschien is het zo dat als je overgewicht hebt je je gauw erg focust op de slanke modellen. Een soort tunnelvisie.ringaroundtherosie schreef: ↑23-10-2020 09:46Obesitas normaliseren lijkt me zeer zeker niet de bedoeling. Maar zoals nu modellen met maat 38 al weinig te zien zijn en als plussize worden omschreven, dat zou van mij wel mogen veranderen. Met die maat loop je als volwassene geen gezondheidsrisico's vanwege een te hoog gewicht, maar het is wel een hele normale maat dus waarom niet meer concluderen in media?
Ik denk wel dat minderheden opzettelijk gecast worden omdat dat nu zo hoort. En nog niet omdat het normaal is. Bijna elke reclame die ik zie heeft mensen van verschillende afkomst en vooral de persoon met een donkere huidskleur mag niet ontbreken. En bij reclames die zich richten op schoonheid mag de dikke persoon niet ontbreken. Lekker politiek correct en ongemakkelijk. Die mensen weten zelf ook dat ze gecast worden om hun huidskleur of gewicht. Lijkt me niet fijn. Het viel me ook op dat bij opleidingsfilmpjes ze altijd meiden casten voor de techniekopleidingen en jongens als verplegers. Kijk ons eens lekker open minded zijn.
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:24
En denk je dat mensen met obesitas dat niet weten?
Net als rokers of mensen die teveel alcohol drinken?
Ik denk dat de meeste mensen niet dik willen zijn.
Alleen naast dat “ ongezond “.
Komt daar dus ook nog eens de veroordeling bij.
Al 3 mensen hebben hier geschreven dat ze niet meer durven te eten in het openbaar vanwege de blikken en opmerkingen.
Kennelijk geeft iemands uiterlijk een vrijbrief om beledigdEnd te zijn zogenaamd uit bezorgdheid om iemand gezondheid. Dat geldt trouwens ook voor extreem dunne mensen, die krijgen ook van alles naar hun hoofd geslingerd. En dat mensen zo hard moeten nadenken over wat ze wel of niet doen, om naar commentaar te vermijden, dat vind ik diep triest.
Ik denk dat heel veel mensen niet optimaal gezond leven. Maar waarom denken sommige mensen met een normaal postuur dat nare opmerkingen maken al dan niet over gezondheid, mensen met over- of ondergewicht hen niet kwetst?
Net als rokers of mensen die teveel alcohol drinken?
Ik denk dat de meeste mensen niet dik willen zijn.
Alleen naast dat “ ongezond “.
Komt daar dus ook nog eens de veroordeling bij.
Al 3 mensen hebben hier geschreven dat ze niet meer durven te eten in het openbaar vanwege de blikken en opmerkingen.
Kennelijk geeft iemands uiterlijk een vrijbrief om beledigdEnd te zijn zogenaamd uit bezorgdheid om iemand gezondheid. Dat geldt trouwens ook voor extreem dunne mensen, die krijgen ook van alles naar hun hoofd geslingerd. En dat mensen zo hard moeten nadenken over wat ze wel of niet doen, om naar commentaar te vermijden, dat vind ik diep triest.
Ik denk dat heel veel mensen niet optimaal gezond leven. Maar waarom denken sommige mensen met een normaal postuur dat nare opmerkingen maken al dan niet over gezondheid, mensen met over- of ondergewicht hen niet kwetst?
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:26
Het lijkt mij duidelijk dat nare opmerkingen maken zeer ongewenst is.forumfossiel schreef: ↑23-10-2020 10:24En denk je dat mensen met obesitas dat niet weten?
Net als rokers of mensen die teveel alcohol drinken?
Ik denk dat de meeste mensen niet dik willen zijn.
Alleen naast dat “ ongezond “.
Komt daar dus ook nog eens de veroordeling bij.
Al 3 mensen hebben hier geschreven dat ze niet meer durven te eten in het openbaar vanwege de blikken en opmerkingen.
Kennelijk geeft iemands uiterlijk een vrijbrief om beledigdEnd te zijn zogenaamd uit bezorgdheid om iemand gezondheid. Dat geldt trouwens ook voor extreem dunne mensen, die krijgen ook van alles naar hun hoofd geslingerd. En dat mensen zo hard moeten nadenken over wat ze wel of niet doen, om naar commentaar te vermijden, dat vind ik diep triest.
Ik denk dat heel veel mensen niet optimaal gezond leven. Maar waarom denken sommige mensen met een normaal postuur dat nare opmerkingen maken al dan niet over gezondheid, mensen met over- of ondergewicht hen niet kwetst?
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:34
Maar gebeurd dat zo vaak dan, die nare opmerkingen? En dan heb ik het niet over kinderen.
Ik krijg wel eens opmerkingen over mijn ondergewicht. Maar ik heb het idee dat mensen het geoorloofd vinden om lullig te doen tegen dunne mensen. Bij overgewicht zijn mensen naar mijn idee veel voorzichtiger. Maar misschien zie ik dat verkeerd.
Ik krijg wel eens opmerkingen over mijn ondergewicht. Maar ik heb het idee dat mensen het geoorloofd vinden om lullig te doen tegen dunne mensen. Bij overgewicht zijn mensen naar mijn idee veel voorzichtiger. Maar misschien zie ik dat verkeerd.
