Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
donderdag 22 oktober 2020 om 16:57
Daar heb je helemaal gelijk in. Eten is overal, dus verleidingen zijn ook overal.
Vasten is niet voor niks nu ook zo populair denk ik. Terug naar het 2 a 3 eetmomenten op een dag en verder niks. Meer heeft een lichaam eigenlijk ook niet nodig, we zijn dat alleen niet meer gewend.
Pivot! PIVOT!!!
donderdag 22 oktober 2020 om 17:00
maar de kern is dus: waarom kan de 1 verleidingen weerstaan, en de ander niet.
En waarom vinden we daar als maatschappij iets van, als een ander verleidingen niet kan weerstaan?
En waarom vinden we het van de ene verleiding (seks) veel erger, dan van de andere (eten)? (vreemdgaan = einde relatie, dik-worden = je man is een lul, als hij daarom bij je weggaat) etc.
er zit geheid een biologische verklaring onder
donderdag 22 oktober 2020 om 17:05
Nou diegene met obesitas die alleen een appel eet kwam daar zelf mee. Ik zat te klagen dat ik honger had. Zij zei: “ik heb nooit honger”. Dus ik was verbaasd. En toen vervolgde ze: “ja ik eet alleen een appel en avondeten, niks anders.”
Verder woon ik al mijn halve leven in beschermd wonen en daar wordt je eetpatroon besproken of je het nou wil of niet. Veel groepsgenoten zijn er ook wel open over als ze bijvoorbeeld een dieet volgen. Maar dan valt het me wel op dat niemand beseft wat die nou eigenlijk eet.
En op een verjaardag zijn er altijd een paar van die vrouwen die zeggen: oh toch maar een stukje taart, mag eigenlijk niet hé, ik ben op dieet! En dan krijg je een uitgebreid verhaal over dat dieet en hoe dat werkt.
donderdag 22 oktober 2020 om 17:13
Dat vind ik oprecht interessant. Ik vind het ook vreemd hoe bepaalde dingen in de maatschappij gezien worden. Teveel eten en daardoor te dik worden, daar mogen we tegenwoordig geen mening over hebben. Dik zijn moet ook mooi zijn, daar mag je niet over oordelen. Maar iemand die uitgemergeld is door bijvoorbeeld drugsgebruik, die wordt massaal weggezet als loser en paria.lilalinda schreef: ↑22-10-2020 17:00maar de kern is dus: waarom kan de 1 verleidingen weerstaan, en de ander niet.
En waarom vinden we daar als maatschappij iets van, als een ander verleidingen niet kan weerstaan?
En waarom vinden we het van de ene verleiding (seks) veel erger, dan van de andere (eten)? (vreemdgaan = einde relatie, dik-worden = je man is een lul, als hij daarom bij je weggaat) etc.
er zit geheid een biologische verklaring onder
Terwijl beide personen misschien om dezelfde redenen een bepaalde verleiding niet kunnen weerstaan. Een verleiding die slecht is voor de gezondheid.
kitkeller wijzigde dit bericht op 22-10-2020 17:14
Reden: foutje
Reden: foutje
0.20% gewijzigd
Pivot! PIVOT!!!
donderdag 22 oktober 2020 om 17:25
ik ken 1 persoon, die me altijd vertelt hoeveel ze eet, wat ze gegeten heeft, hoeveel calorien etc.Doggo schreef: ↑22-10-2020 17:05Nou diegene met obesitas die alleen een appel eet kwam daar zelf mee. Ik zat te klagen dat ik honger had. Zij zei: “ik heb nooit honger”. Dus ik was verbaasd. En toen vervolgde ze: “ja ik eet alleen een appel en avondeten, niks anders.”
Verder woon ik al mijn halve leven in beschermd wonen en daar wordt je eetpatroon besproken of je het nou wil of niet. Veel groepsgenoten zijn er ook wel open over als ze bijvoorbeeld een dieet volgen. Maar dan valt het me wel op dat niemand beseft wat die nou eigenlijk eet.
En op een verjaardag zijn er altijd een paar van die vrouwen die zeggen: oh toch maar een stukje taart, mag eigenlijk niet hé, ik ben op dieet! En dan krijg je een uitgebreid verhaal over dat dieet en hoe dat werkt.
Maar die heeft dan ook een dijk van een eetstoornis.
zit even om me heen te denken, maar ik ken niemand die aan het diëten is op het moment. Wel sporters met shakes, ook op mijn werk. Dikke eiwitprut ipv een paar boterhammen
donderdag 22 oktober 2020 om 17:29
Eens. Er wordt veel makkelijker gezegd dat iemand 'gewoon' geen drugs moet gebruiken, dan dat iemand 'gewoon' anders moet gaan eten. In beide gevallen ben je niet hulpeloos overgeleverd aan je omgeving, hoewel die het je wel moeilijk kunnen maken.KitKeller schreef: ↑22-10-2020 17:13Dat vind ik oprecht interessant. Ik vind het ook vreemd hoe bepaalde dingen in de maatschappij gezien worden. Teveel eten en daardoor te dik worden, daar mogen we tegenwoordig geen mening over hebben. Dik zijn moet ook mooi zijn, daar mag je niet over oordelen. Maar iemand die uitgemergeld is door bijvoorbeeld drugsgebruik, die wordt massaal weggezet als loser en paria.
Terwijl beide personen misschien om dezelfde redenen een bepaalde verleiding niet kunnen weerstaan. Een verleiding die slecht is voor de gezondheid.
Vooral denken in vertrouwde kaders is lastig met eten. Dat ontbijt, heb je het echt nodig of ben je er aan gewend en denk je dat het hoort? Waar moet een maaltijd uit bestaan of zijn er andere ideeën over die ook bij je kunnen passen?
donderdag 22 oktober 2020 om 17:44
Ik heb stevig overgewicht en op dit moment doe ik maar wat, dat blijkt namelijk voor het nettoresultaat nauwelijks wat uit te maken. Als ik meer dan 1200 calorieën neem, val ik niet af. En als ik meer dan 1600 calorieën eet, kom ik aan. Maar ik blijk een soort van gewicht te hebben dat mijn lichaam kennelijk prettig vind, als ik niet aan het afvallen ben, gaat mijn gewicht tot dat punt en niet verder.
(en heb je overgewicht?)
Als ik op dieet ben, dan wordt ieder hapje genoteerd in een app, dan mis ik niks.
donderdag 22 oktober 2020 om 18:27
Toen ik nog obees en eetgestoord was, at ik overdag ook vrijwel niets.
Ik kon mezelf heel goed eten ontzeggen en een knorrende maag vond ik juist 'lekker' want dan was ik 'goed bezig'
Ook at ik liever niet in het bijzijn van anderen dus op mijn werk at ik bijna nooit.
Wel was ik de hele dag aan het bedenken waar ik allemaal zin in had maar niet mocht.
Vaker wel dan niet liep dit uit op overeten in de avond.
Mijn laatste echte afvalpoging voor mijn maagverkleining was een combinatie van diëtist en een trainer in de sportschool en toen 'moest' ik tot mijn grote verbazing 6 boterhammen per dag eten. 2 als ontbijt en 4 lunch, plus tussendoortjes en avondeten.
Ik viel de eerste 2 maanden 6 kilo af, de 2 daarop volgende maanden kwam ik weer 4 bij, met precies hetzelfde regime (zolang kon ik wel streng zijn voor mezelf)
Toen in overleg met huisarts en diëtist het maagverkleining traject ingegaan.
Mijn 'afvallen' was kapot.
Ik kon mezelf heel goed eten ontzeggen en een knorrende maag vond ik juist 'lekker' want dan was ik 'goed bezig'
Ook at ik liever niet in het bijzijn van anderen dus op mijn werk at ik bijna nooit.
Wel was ik de hele dag aan het bedenken waar ik allemaal zin in had maar niet mocht.
Vaker wel dan niet liep dit uit op overeten in de avond.
Mijn laatste echte afvalpoging voor mijn maagverkleining was een combinatie van diëtist en een trainer in de sportschool en toen 'moest' ik tot mijn grote verbazing 6 boterhammen per dag eten. 2 als ontbijt en 4 lunch, plus tussendoortjes en avondeten.
Ik viel de eerste 2 maanden 6 kilo af, de 2 daarop volgende maanden kwam ik weer 4 bij, met precies hetzelfde regime (zolang kon ik wel streng zijn voor mezelf)
Toen in overleg met huisarts en diëtist het maagverkleining traject ingegaan.
Mijn 'afvallen' was kapot.
donderdag 22 oktober 2020 om 18:51
Nog zo’n dikmaker: mensen die van huis uit hebben meegekregen dat hun bord leeg moet.
Dat je een klein kind verplicht zijn groente op te eten, oké. Maar verplichten om alles op te eten ongeacht wat daar op ligt vind ik wel een rare gewoonte.
Ik laat zonder schaamte wat liggen. Als klein kind moest ik verplicht groentes eten, en verder alles een hapje proberen. Maar leeg hoefde mijn bord niet. En als ik later honger kreeg, omdat ik te weinig had gegeten, mocht ik een stuk fruit of een boterham pakken. Als ik goed mijn groentes had gegeten mocht ik één snoepje uit de snoeppot pakken
(probeerde wel altijd stiekem wat extra te graaien).
Dat je een klein kind verplicht zijn groente op te eten, oké. Maar verplichten om alles op te eten ongeacht wat daar op ligt vind ik wel een rare gewoonte.
Ik laat zonder schaamte wat liggen. Als klein kind moest ik verplicht groentes eten, en verder alles een hapje proberen. Maar leeg hoefde mijn bord niet. En als ik later honger kreeg, omdat ik te weinig had gegeten, mocht ik een stuk fruit of een boterham pakken. Als ik goed mijn groentes had gegeten mocht ik één snoepje uit de snoeppot pakken
(probeerde wel altijd stiekem wat extra te graaien).
donderdag 22 oktober 2020 om 18:54
Hoe kan dat? Of is daar geen reden voor bekend?rosepudding schreef: ↑22-10-2020 18:27Toen in overleg met huisarts en diëtist het maagverkleining traject ingegaan.
Mijn 'afvallen' was kapot.
donderdag 22 oktober 2020 om 19:00
Hier hoeft het bord ook niet leeg. Ik wil ze juist leren dat als je vol zit je moet stoppen met eten.
Genoeg mensen waar inderdaad het bord leeg moet. Zelfs als ze friet eten. Dat vind ik bizar.
donderdag 22 oktober 2020 om 19:07
Ja, en als je al van kinds af aan over die grens heen gaat, wat moet dat dan nog worden als volwassene. Dan is het niet gek dat je je niet meer voldaan kan voelen.watdachtjehiervan schreef: ↑22-10-2020 19:00Hier hoeft het bord ook niet leeg. Ik wil ze juist leren dat als je vol zit je moet stoppen met eten.
Genoeg mensen waar inderdaad het bord leeg moet. Zelfs als ze friet eten. Dat vind ik bizar.
donderdag 22 oktober 2020 om 19:16
Een toenemend aantal mensen in onze samenleving is te dik, heeft overgewicht of zelfs obesitas. Slechts een klein percentage kan dat terugvoeren op een lichamelijke aandoening. Dan is er nog een percentage mensen dat kampt met psychische problemen die leiden tot overeten of slecht eten. Maar het grootste gedeelte van de mensen dat op dit moment rondloopt met overgewicht of zelfs obesitas, heeft dat toch echt te danken aan de levensstijl.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 22 oktober 2020 om 19:38
Nou, dit topic bewijst wel dat je, en velen met jou, geen probleem hebben om een mening te uiten over dik zijn. Daar mag je prima een mening over hebben. Maar vanwege het 'dik is slecht' is er heel lang weinig tegengeluid geweest. En het tegengeluid wat er is, is voornamelijk dat het ingewikkeld in elkaar zit. Ook in dit topic heb ik nog niemand gehoord die graag dik wil zijn.KitKeller schreef: ↑22-10-2020 17:13Dat vind ik oprecht interessant. Ik vind het ook vreemd hoe bepaalde dingen in de maatschappij gezien worden. Teveel eten en daardoor te dik worden, daar mogen we tegenwoordig geen mening over hebben. Dik zijn moet ook mooi zijn, daar mag je niet over oordelen. Maar iemand die uitgemergeld is door bijvoorbeeld drugsgebruik, die wordt massaal weggezet als loser en paria.
Vergelijk het met alcohol ipv heroïne en dan heb je een betere vergelijking.
donderdag 22 oktober 2020 om 19:40
donderdag 22 oktober 2020 om 20:07
Ik heb er heel veel moeite mee om eten te laten liggen als ik het lekker vind, ook als ik op tijd voel dat ik vol zit. Bijvoorbeeld in een restaurant met lang tafelen en er is een broodmand je dan wil ik dat heel graag leegeten. Dat negeren kost moeite.
Ook een schaal met koekjes op tafel bij een vergadering vind ik erg afleidend, dan heb ik meer mijn gedachten bij de koekjes (néé, ik neem geen koekje!) dan bij de vergadering zelf. Zeker als de andere vergaderaars af en toe een koekje nemen. Als iedereen pas het koekje bij het koffiemoment neemt, heb ik daar een stuk minder last van.
Ook een schaal met koekjes op tafel bij een vergadering vind ik erg afleidend, dan heb ik meer mijn gedachten bij de koekjes (néé, ik neem geen koekje!) dan bij de vergadering zelf. Zeker als de andere vergaderaars af en toe een koekje nemen. Als iedereen pas het koekje bij het koffiemoment neemt, heb ik daar een stuk minder last van.
donderdag 22 oktober 2020 om 20:19
Waar kan ik daar meer over lezen? Ik google het, maar kan niks vinden.
donderdag 22 oktober 2020 om 20:39
Of de pannen moeten leeg, weggooien is zondewatdachtjehiervan schreef: ↑22-10-2020 19:00Hier hoeft het bord ook niet leeg. Ik wil ze juist leren dat als je vol zit je moet stoppen met eten.
Genoeg mensen waar inderdaad het bord leeg moet. Zelfs als ze friet eten. Dat vind ik bizar.
Of eerst boterham hartig, dan zoet
Of bord leeg, anders geen toetje
donderdag 22 oktober 2020 om 22:20
Groenten is meer dan alleen vitamines, ook vezels en mineralen en sporenelementen.Liesettes schreef: ↑22-10-2020 14:52Waarom eet je dingen die je niet lust? Ik ben van mening dat je alleen moet eten wat je echt super lekker vindt, ik vind het zelfs zonde van de calorieënAls je iedere dag multivitaminen neemt heb je niet snel een tekort en als je niet van groenten houdt dan eet je die niet, een extra stuk fruit is ook prima om aan je vezelbehoefte te komen lijkt mij. Ik geloof ook niet in ongezond eten, wel in ongezonde hoeveelheden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 22 oktober 2020 om 22:22
Exact wat ik zeg dus.Bergje65 schreef: ↑22-10-2020 15:35Maar leg even uit dan. Hoe ontstaat overgewicht volgens jou?
Volgens mij door eten. Of zijn er andere oorzaken?
Ik blijf erbij, de enige reden voor overgewicht is (te)veel eten.
Overigens kunnen we wel een discussie aangaan over de réden dat mensen teveel eten, dat kan allerlei oorzaken hebben.
Open deur, en dit topic probeert volgens mij wat dieper te kijken dan die open deur.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 22 oktober 2020 om 22:26
Grappig altijd dat dit soort voorbeelden langskomen.ringaroundtherosie schreef: ↑22-10-2020 16:20Ik ken ook iemand met obesitas die weinig en gezond leek te eten. Maar die vergat al haar snoepmomentjes omdat dat vrij gedachteloos ging met standaard een zak m&m's in haar bureau la en thuis een schaal fudge blokjes, even één in de mond en naar buiten enz. Hoeveel saus je neemt, hoe dik je je brood besmeert, snoepje voor de smaak, het telt allemaal mee als je een calorie restrictie hanteert.
Ik ken mensen met obesitas die helemaal niet stiekem snoepen, behoorlijk gezond eten, maar wel meer dan ze nodig hebben.
En ik ken slanke mensen die de hele dag lopen te grazen.
En van alles daar tussenin.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 22 oktober 2020 om 22:32
Echt niet.ringaroundtherosie schreef: ↑22-10-2020 17:29Eens. Er wordt veel makkelijker gezegd dat iemand 'gewoon' geen drugs moet gebruiken, dan dat iemand 'gewoon' anders moet gaan eten.
Drugsgebruik wordt gezien als ziekte, obesitas als zwakheid.
Of lees jij een ander topic dan ik?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 22 oktober 2020 om 22:34
Voor zover ik weet is dat al een aardig poosje niet gangbaar meer en weten iig in mijn omgeving alle ouders wel dat 'bord leegeten' een verkeerd signaal is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 22 oktober 2020 om 23:04
Wat noem jij een aardig poosje? Ik ben 24 en veel van mijn leeftijdsgenoten moesten dit. Ik weet niet hoe dat zit met de kinderen van nu.
