Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:09
Nou maten zeggen niet zoveel. Als ik maat 40 moest dragen was ik dik ja. Maar ik ben een ukkie en smal. Andere vrouwen zijn groot en breed en moeten maat 40 aan zelfs als ze geen gram vet hebben.
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:09
KitKeller schreef: ↑23-10-2020 12:50Maar is dat wel ''okay''?
Te magere modellen (ongezond BMI) mogen tegenwoordig de catwalk niet meer op en ook in campagnes worden ze geweerd. Omdat ze een ongezond lichaamsbeeld promoten.
Je kan toch niet de ene groep uitsluiten en de andere groep normaliseren terwijl ze in feite beide ''okay'' moeten zijn?
Ik heb het toch niet over obees zijn promoten? Ik heb het over die enorme range van gezonde dikkere mensen waar zoveel ongenuanceerde kritiek op is.
Maar mss zie jij die kritiek ook niet net als DS1971.
mizza wijzigde dit bericht op 23-10-2020 13:13
48.93% gewijzigd
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:11
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:14
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:17
Ik zou natuurlijk exact de omgekeerde redenering kunnen volgen, uitgaande van het idee dat BMI gebaseerd is op Aziatische lichamen.Doggo schreef: ↑23-10-2020 13:14BMI zegt trouwens ook niet alles, het geeft een richtlijn. Ik herinner mij dat BMI gebaseerd is op het westerse lichaam. Aziaten worden sneller in de categorie ondergewicht geplaatst omdat ze een stuk smaller zijn en weinig borsten en heupen hebben. Terwijl ze in feite een gezond gewicht hebben.
Ik blijf erbij: het probleem is helemaal niet het overgewicht. Het probleem is dat daar oordelen aan opgehangen worden.
Wat maakt het uit dat iemand dik is?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:23
Huh wat bedoel je? BMI is niet gebaseerd op het Aziatische lichaam. Het staat ook in de disclaimer dat resultaten kunnen afwijken.Solomio schreef: ↑23-10-2020 13:17Ik zou natuurlijk exact de omgekeerde redenering kunnen volgen, uitgaande van het idee dat BMI gebaseerd is op Aziatische lichamen.
Ik blijf erbij: het probleem is helemaal niet het overgewicht. Het probleem is dat daar oordelen aan opgehangen worden.
Wat maakt het uit dat iemand dik is?
Jij blijft steeds terugkomen op dezelfde vraag: wat maakt het uit dat iemand dik is? Maar volgens mij boeit het in dit topic helemaal niemand. En ik gok ook dat IRL het vrijwel niemand boeit, op een paar harde schreeuwers na.
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:24
Je noemt Miljuschka. Zij heeft een lengte van 1.65 en een BMI van 30. Dat moet ze dus 80 kilo wegen, ze is prachtig maar heeft wel overgewicht en dat is ongezond.ringaroundtherosie schreef: ↑23-10-2020 10:57Ben ik met je eens. Ik mis in de media juist wat tussen slank (maat 34/36) en te dik ( generaliserend vanaf maat 46) inzit. Lena van Girls, Miljuschka, dat soort vrouwen. Zoals veel te zwaar soms krampachtig wordt bejubeld is weer het andere uiterste.
Ik zag laatst op youtube filmpjes van Nederlandse steden tussen 1925 en 1940. Bewegende beelden waarop mensen te zien waren, lopend, fietsend, winkelend. Wat me op viel is dat er geen overgewicht te zien was. De mensen waren bijna allemaal slank. Onze welvaart heeft gezorgd voor een overvloed aan eten en drinken en dat zorgt voor overgewicht. We kunnen jubelend doen het feit dat alle gewichten omarmd moeten worden maar obesitas wordt ook hier volksziekte nummer 1. Ook het aantal kinderen en jongeren dat te dik is stijgt en dat zijn de hart- en kankerpatiënten van de toekomst.
We moeten niet gaan fatshamen maar de groep mensen met overgewicht hoeft niet te worden opgehemeld omdat ene Miljuschka zichzelf prima eruit vind zien.
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:27
Het maakt in zoverre uit dat we een ongezonde samenleving aan het ophemelen zijn. In het verlengde van jouw vraag kun je ook vragen: wat maakt het uit als iemand rookt, drinkt, niet sport? Allemaal prima joh... de gezondheidszorg kan het makkelijk handelen allemaal.Solomio schreef: ↑23-10-2020 13:17Ik zou natuurlijk exact de omgekeerde redenering kunnen volgen, uitgaande van het idee dat BMI gebaseerd is op Aziatische lichamen.
Ik blijf erbij: het probleem is helemaal niet het overgewicht. Het probleem is dat daar oordelen aan opgehangen worden.
Wat maakt het uit dat iemand dik is?
Het zijn dus oordelen in relatie tot feiten!
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:30
Serieus? Het is rete-ongezond en riskant, en je levert flink in op de kwaliteit van je leven en je levensverwachting. Dat maakt het uit.
De bandbreedte van een gezond BMI is behoorlijk ruim, bijna twintig kilo tussen ondergewicht en overgewicht voor iemand van gemiddelde lengte met een gemiddeld postuur.
Even los van esthetische overwegingen - die inderdaad puur een kwestie van smaak zijn - doet iedereen zijn lichaam en gezondheid een groot plezier door ernaar te streven om een beetje binnen de bandbreedte van een gezond BMI te blijven.
Ik ben van harte bereid om aan te nemen dat dat voor veel mensen hartstikke moeilijk tot onmogelijk is, maar de oplossing lijkt me niet dat je dan maar gaat doen alsof fors onder- of overgewicht geen kwaad kan en heel normaal is.
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:39
Ik ben tegen fat-shaming, ben zelf ook een 'Hollandse deerne' en heb geen enkel probleem heb met een te dik individu. Maar de hoeveelheid te dikke personen is wel problematisch. Hoewel er altijd uitzonderingen zijn, kleven er serieuze gezondheidsrisico's aan te dik zijn. Net als aan te veel stress, te weinig beweging, roken, alcohol etc.. En de hoeveelheid personen die gezondheisproblemen hebben vanwege deze moderne 'ziektes' is groot.Solomio schreef: ↑23-10-2020 13:17Ik zou natuurlijk exact de omgekeerde redenering kunnen volgen, uitgaande van het idee dat BMI gebaseerd is op Aziatische lichamen.
Ik blijf erbij: het probleem is helemaal niet het overgewicht. Het probleem is dat daar oordelen aan opgehangen worden.
Wat maakt het uit dat iemand dik is?
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:43
Ik zie die kritiek zeker wel maar in veel mindere mate dan bij mensen die met andere uiterlijke problemen moeten dealen. Het is doodnormaal dat we dingen ernstige acne, een lelijk gebit, zichtbare psoriasis, enz. enz. enz. 'niet mooi' vinden. We zijn er ook aan gewend dat we die mensen nooit zien in films, series, op catwalks enz. Waarom richt body positivity zich niet op die mensen?
Kritiek op uiterlijk ga je nooit uitroeien. Maar als het ergens belangrijk is kritisch over te blijven is het over overgewicht. Want gezien de gezondheidsrisico's is het juist belangrijk dat vooral niet normaal te gaan vinden.
Pivot! PIVOT!!!
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:46
Daar richt BP zich wel op. Alleen de focus ligt vooral op de maat van het lichaam. Ik denk omdat dit voor de grootste groep ‘een ding’ is.KitKeller schreef: ↑23-10-2020 13:43Ik zie die kritiek zeker wel maar in veel mindere mate dan bij mensen die met andere uiterlijke problemen moeten dealen. Het is doodnormaal dat we dingen ernstige acne, een lelijk gebit, zichtbare psoriasis, enz. enz. enz. 'niet mooi' vinden. We zijn er ook aan gewend dat we die mensen nooit zien in films, series, op catwalks enz. Waarom richt body positivity zich niet op die mensen?
Kritiek op uiterlijk ga je nooit uitroeien. Maar als het ergens belangrijk is kritisch over te blijven is het over overgewicht. Want gezien de gezondheidsrisico's is het juist belangrijk dat vooral niet normaal te gaan vinden.
In principe omvat BP alles wat als ‘anders’ gezien wordt. Dus ook acne, eczeem, alle soorten huidskleuren, handicaps, enz.
vrijdag 23 oktober 2020 om 14:01
Nou ja hard gezegd is dat in zekere zin natuurlijk wel zo. Je zegt tegen een alcoholist ook niet ''ach drink maar door hoor, je kan er niks aan doen, je bent helemaal prima zoals je bent''
Pivot! PIVOT!!!
vrijdag 23 oktober 2020 om 14:04
Je weet vaak niet of iemand alcoholist is. Zou je aan iemand in de slijterij met 4 flessen drank zeggen: zou je dat nou wel doen?
Terwijl, als ik snoep haal voor een kinderfeestje, je de blikken in mijn boodschappenkar ziet: zie, daar komt het door.
vrijdag 23 oktober 2020 om 14:08
Daar ontkom je toch niet aan?
Heb je zelf niet ook zulke gedachtes als je 's middags in de supermarkt achter iemand staat die 3 halve liters budget bier koopt?
Pivot! PIVOT!!!
vrijdag 23 oktober 2020 om 14:11
Nee, sorry - ik heb zelfs nog nooit iemand met bier in de supermarkt gezien.
Ze zullen er vast zijn, maar ze vallen me niet op.
vrijdag 23 oktober 2020 om 14:17
Tja dat kan. Ik let ook nooit op wat andere mensen in hun kar gooien. Maar ik vind ook dat je dat mensen niet kan verwijten, dat ze, bewust of onbewust, de gedachte hebben ''ja typisch''
Pivot! PIVOT!!!
vrijdag 23 oktober 2020 om 15:03
Natuurlijk heeft iedereen (voor)oordelen, niet alleen over uiterlijk maar over alles wat anders is dan je eigen leven.
Doorgaans houd je die gewoon voor jezelf en spreek je die niet uit.
Ik heb eerlijk gezegd ook zeer weinig rechtstreekse opmerkingen over mijn gewicht gehad, die kwamen eigenlijk pas toen ik afviel.
'zou je dat nou wel doen' is door een vreemde nog nooit tegen mij gezegd, maar ik at dan ook weinig in het openbaar.
Over mijn gezondheid heb ik ook nog nooit iemand gehoord (buiten een arts om)
En wat voor blikken ik toegeworpen kreeg dat weet ik niet, ik ben best goed in het negeren van mijn omgeving.
Toen ik zichtbaar dunner werd vonden mensen het opeens wel nodig, of durfden een opmerking te maken.
Vragen wat mijn gewicht was, dat ik toch wel heel dik was en me nu zoveel beter moest voelen.
Daarna werd het van: jemig je wordt wel heel erg dun, nu moet je ophouden met afvallen.
Maar ik denk wel degelijk dat overgewicht ongezond is, misschien niet direct maar zeker op de lange termijn.
Ik was net bijna 60 kilo afgevallen toen ik zwanger werd, en ook al had ik toen een gezond gewicht ik werd in het ziekenhuis het zelfde behandeld als iemand met obesitas.
Niet op een negatieve manier, maar in de zin van begeleiding van een gyn in het ziekenhuis, extra controles, suikertesten ed.
Want jarenlang zo zwaar zijn laat zijn sporen na die niet meteen opgelost zijn als je overgewicht weg is.
Je lijf heeft tijd nodig de schade te herstellen.
Niet dat het dan meteen ok is om onder het mom van gezondheid te (ver)oordelen over een dik persoon.
Los daarvan worden heel veel medische klachten door artsen soms onterecht gerelateerd aan het overgewicht.
Zelf had ik bijvoorbeeld rugklachten en het enige wat de dokter kon bedenken was: ga eerst maar eens afvallen, zien we dan wel verder.
En wat nu als dat afvallen niet, of niet op tijd lukt, en er blijkt iets ernstigers aan de hand te zijn.
De grootste mindfuck van alles is, ik ben niet dik meer, maar zo voel ik me nog wel.
Doorgaans houd je die gewoon voor jezelf en spreek je die niet uit.
Ik heb eerlijk gezegd ook zeer weinig rechtstreekse opmerkingen over mijn gewicht gehad, die kwamen eigenlijk pas toen ik afviel.
'zou je dat nou wel doen' is door een vreemde nog nooit tegen mij gezegd, maar ik at dan ook weinig in het openbaar.
Over mijn gezondheid heb ik ook nog nooit iemand gehoord (buiten een arts om)
En wat voor blikken ik toegeworpen kreeg dat weet ik niet, ik ben best goed in het negeren van mijn omgeving.
Toen ik zichtbaar dunner werd vonden mensen het opeens wel nodig, of durfden een opmerking te maken.
Vragen wat mijn gewicht was, dat ik toch wel heel dik was en me nu zoveel beter moest voelen.
Daarna werd het van: jemig je wordt wel heel erg dun, nu moet je ophouden met afvallen.
Maar ik denk wel degelijk dat overgewicht ongezond is, misschien niet direct maar zeker op de lange termijn.
Ik was net bijna 60 kilo afgevallen toen ik zwanger werd, en ook al had ik toen een gezond gewicht ik werd in het ziekenhuis het zelfde behandeld als iemand met obesitas.
Niet op een negatieve manier, maar in de zin van begeleiding van een gyn in het ziekenhuis, extra controles, suikertesten ed.
Want jarenlang zo zwaar zijn laat zijn sporen na die niet meteen opgelost zijn als je overgewicht weg is.
Je lijf heeft tijd nodig de schade te herstellen.
Niet dat het dan meteen ok is om onder het mom van gezondheid te (ver)oordelen over een dik persoon.
Los daarvan worden heel veel medische klachten door artsen soms onterecht gerelateerd aan het overgewicht.
Zelf had ik bijvoorbeeld rugklachten en het enige wat de dokter kon bedenken was: ga eerst maar eens afvallen, zien we dan wel verder.
En wat nu als dat afvallen niet, of niet op tijd lukt, en er blijkt iets ernstigers aan de hand te zijn.
De grootste mindfuck van alles is, ik ben niet dik meer, maar zo voel ik me nog wel.
vrijdag 23 oktober 2020 om 15:43
toch herken je de alcoholisten wel hoor, aan het moment van bier halen, en van het merk.
iemand die (in zijn eentje) om 11.00 uur blikjes (blik=ook een herkenningspunt) haalt van het AH Basis biermerk, doet dat meestal niet omdat hij door moet naar een feestje
vrijdag 23 oktober 2020 om 15:54
vrijdag 23 oktober 2020 om 16:09
Als een groot deel van de bevolking te dik is maakt dat wel degelijk uit. Dikke mensen zijn veel vaker ziek en doen relatief een veel groter beroep op de gezondheidszorg.Solomio schreef: ↑23-10-2020 13:17Ik zou natuurlijk exact de omgekeerde redenering kunnen volgen, uitgaande van het idee dat BMI gebaseerd is op Aziatische lichamen.
Ik blijf erbij: het probleem is helemaal niet het overgewicht. Het probleem is dat daar oordelen aan opgehangen worden.
Wat maakt het uit dat iemand dik is?
Rokers ook en daar vinden we allemaal iets van, maatschappelijk wordt dat ook aangepakt. Terecht.
Maar een hoog BMI moet dan 'niet uitmaken'?
Als een groot deel van de bevolking relatief een ongezonde kwaal heeft, hoe dat ook komt, lijkt het me logisch en prima als iedereen zich daar toch wél een beetje druk om maakt. Hopelijk valt er dan een tij te keren voor toekomstige generaties.
