Lijf & Lijn
alle pijlers
Obesitas...ik snap 't niet....of misschien juist wel?
zaterdag 1 augustus 2009 om 13:26
Ik ken persoonlijk geen 1...en dan bedoel ik ook écht geen 1 persoon met overgewicht die niet te veel en/of ongezond eet. Nu ben ik zelf heel erg mager...ik praat oa daarom regelmatig met dikke mensen over dik en dun zijn...ik zeg steeds ik ben in 1e instantie te dun omdat ik te weinig eet en slecht voor mezelf zorg......maar dikke mensen zeggen allemaal (althans degene met wie ik praat) dat het bij hun ligt aan zaken als bv spijsvertering en/of aanleg. Als ik dan zeg dat je van 1 kilo aardappelen nooit meer dan 1 kilo aan kan komen kappen de meeste het gesprek af en sommige worden gewoon echt boos....een enkeling geeft me gelijk maar gebruikt vervolgens wel weer direct termen als aanleg en Obesitas.
Als ik in het woordenboek of bij Wikipedia of waar dan ook kijk bij het woordje Obesitas dan zie ik bv steeds woorden als 'vetzucht' staan....daar hoor ik nooit iemand over....het is ook nooit iets van gedrag en/of gewenning maar altijd een kwaal of aandoening. Qua oplossingen praat ook niemand (althans de mensen met wie ik sprak) over minder en/of gezonder eten...maar wel over zaken als zware diëeten, medicijnen en maagverkleining.
Geloof me ik weet dat onderwerpen als Obesitas maar bv ook Borderline soms gevoelig liggen....ik wil dan ook duidelijk benadrukken dat ik met dit alles absoluut niemand wil kwetsen....ik wil ook niet generaliseren want uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel......maar kan iemand mij uitleggen waarom het steeds meer geaccepteerd word dat iemand, die bv verslaafd is aan (ongezond) eten, Obesitas heeft en geholpen moet worden met oa een maagverkleining?...en waarom bv ik, die verslaafd is aan roken, gewoon een slappeling zonder discipline ben die men eigenlijk 't liefst op een rookvrije brandstapel wil gooien? En stel ik was niet verslaafd aan roken maar ik zou lijden aan "Smokitas" oid....zou men mij dan anders gaan bekijken en behandelen?...en zou dat helpen?
Want wat ik me afvraag.....ondanks alle miljarden en miljarden aan euro's die worden uitgegeven aan aandacht, studies, medicatie, therapieën en medische ingrepen groeit 't aantal mensen met Obesitas (net als met Borderline) heel erg snel...de manier hoe we er nu tegenaan kijken en 'bestrijden' werkt dus gewoon niet. Sterker nog ik vind dat we het in de hand werken door oa de verantwoordelijkheid af te schuiven. Als ik zie dat met welvaart juist zaken als Obesitas en Borderline in opmars zijn dan denk ik dat de kern van deze problemen eerder gedrag en gewenning is....en zolang we het beessie niet gewoon eerlijk bij de naam noemen en onze koppen in 't zand steken zal het aantal alleen maar explosief stijgen...ik vind dat je een probleem ook pas echt kan aanpakken nadat je het (h)erkend....wat vind jij?
Als ik in het woordenboek of bij Wikipedia of waar dan ook kijk bij het woordje Obesitas dan zie ik bv steeds woorden als 'vetzucht' staan....daar hoor ik nooit iemand over....het is ook nooit iets van gedrag en/of gewenning maar altijd een kwaal of aandoening. Qua oplossingen praat ook niemand (althans de mensen met wie ik sprak) over minder en/of gezonder eten...maar wel over zaken als zware diëeten, medicijnen en maagverkleining.
Geloof me ik weet dat onderwerpen als Obesitas maar bv ook Borderline soms gevoelig liggen....ik wil dan ook duidelijk benadrukken dat ik met dit alles absoluut niemand wil kwetsen....ik wil ook niet generaliseren want uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel......maar kan iemand mij uitleggen waarom het steeds meer geaccepteerd word dat iemand, die bv verslaafd is aan (ongezond) eten, Obesitas heeft en geholpen moet worden met oa een maagverkleining?...en waarom bv ik, die verslaafd is aan roken, gewoon een slappeling zonder discipline ben die men eigenlijk 't liefst op een rookvrije brandstapel wil gooien? En stel ik was niet verslaafd aan roken maar ik zou lijden aan "Smokitas" oid....zou men mij dan anders gaan bekijken en behandelen?...en zou dat helpen?
Want wat ik me afvraag.....ondanks alle miljarden en miljarden aan euro's die worden uitgegeven aan aandacht, studies, medicatie, therapieën en medische ingrepen groeit 't aantal mensen met Obesitas (net als met Borderline) heel erg snel...de manier hoe we er nu tegenaan kijken en 'bestrijden' werkt dus gewoon niet. Sterker nog ik vind dat we het in de hand werken door oa de verantwoordelijkheid af te schuiven. Als ik zie dat met welvaart juist zaken als Obesitas en Borderline in opmars zijn dan denk ik dat de kern van deze problemen eerder gedrag en gewenning is....en zolang we het beessie niet gewoon eerlijk bij de naam noemen en onze koppen in 't zand steken zal het aantal alleen maar explosief stijgen...ik vind dat je een probleem ook pas echt kan aanpakken nadat je het (h)erkend....wat vind jij?
dinsdag 4 augustus 2009 om 09:59
quote:vikki schreef op 04 augustus 2009 @ 07:53:
[...]
Ik denk dat iedereen dat wel kan....... maar doe je dat ook, 3 stukken taart op een verjaardag naar binnen zitten werken?Ik heb wel eens 2 stukken taart verorberd. Toen waren de opmerkingen niet van de lucht: "ja, JIJ kunt dat hebben...zucht". of; "waar láát je het?".
[...]
Ik denk dat iedereen dat wel kan....... maar doe je dat ook, 3 stukken taart op een verjaardag naar binnen zitten werken?Ik heb wel eens 2 stukken taart verorberd. Toen waren de opmerkingen niet van de lucht: "ja, JIJ kunt dat hebben...zucht". of; "waar láát je het?".
dinsdag 4 augustus 2009 om 10:04
vind ik veel belangrijker
dinsdag 4 augustus 2009 om 10:14
Ja, Roossies, ik vind het raar dat er altijd iets over wordt gezegd. Het boeit blijkbaar, het figuur/gewicht van de medemens. Altijd maar dat soort opmerkingen wanneer je zit te eten, ik word er een beetje simpel van. Zo ontzettend oppervlakkig ook! Het gaat blijkbaar alleen maar om het uiterlijke plaatje.
dinsdag 4 augustus 2009 om 10:29
Hier nog even een reactie van een supernuchtere, geestelijk volkomen stabiele, gelukkige dikkerd, die goed in haar vel zit.
Ja, ik ben fors, geen morbide obesitas, maar wel naar iedereens huidige maatstaven te dik.
Oorzaak: geen moeilijke jeugd, geen laag zelfbeeld, geen verdrongen problemen (hoe naar dat allemaal ook is, wil ik ook zeker niet bagatelliseren). Nee hoor, ik ben gewoon een lekkerbek.
Wil helemaal niet zeggen dat ik altijd ongezond eet. Ik kook zelf en let daarbij op vet, zout, vitamines en mineralen. Maar: ik ontzeg mezelf weinig. Koekje bij de koffie, stukje chocola als ik daar trek in heb. Vietnamees loempiaatje op z'n tijd. En af en toe een snackbarretje (1x per 2 a 3 weken?).
En door de jaren heen zet dat toch behoorlijk aan. Twee stukken taart kan ik echter niet op, dat is te veel.
Ondanks mijn overgewicht ben ik gezond. Ik werk in een ziekenhuis en ben ik de gelukkige omstandigheid dat ik ieder jaar mijn bloed laat controleren op cholesterol, diabetes, schildklierafwijkingen, etc. En mijn bloeddruk is prima, die laat ik een paar maal per jaar controleren. Ik heb geen lichamelijke klachten als pijn in gewrichten etc. Ik sport niet, maar loop en fiets veel omdat ik geen rijbewijs heb.
Aangezien ik dit gewicht en deze sterke constitutie al jarenlang heb, verwacht ik niet dat ik morgen dood ter aarde stort vanwege een aan overgewicht gerelateerde aandoening.
Heb me al in geen 2,5 jaar ziekgemeld en ben nog nooit onder behandeling in polikliniek of ziekenhuis geweest.
Ik hoef beslist niet "geholpen te worden". Die betuttelende zeer Nederlandse houding haat ik met een diepe, diepe haat.
En kom bij mij persoonlijk niet aan met het feit dat dikkerds de maatschappij geld kosten.
Ja, ik ben fors, geen morbide obesitas, maar wel naar iedereens huidige maatstaven te dik.
Oorzaak: geen moeilijke jeugd, geen laag zelfbeeld, geen verdrongen problemen (hoe naar dat allemaal ook is, wil ik ook zeker niet bagatelliseren). Nee hoor, ik ben gewoon een lekkerbek.
Wil helemaal niet zeggen dat ik altijd ongezond eet. Ik kook zelf en let daarbij op vet, zout, vitamines en mineralen. Maar: ik ontzeg mezelf weinig. Koekje bij de koffie, stukje chocola als ik daar trek in heb. Vietnamees loempiaatje op z'n tijd. En af en toe een snackbarretje (1x per 2 a 3 weken?).
En door de jaren heen zet dat toch behoorlijk aan. Twee stukken taart kan ik echter niet op, dat is te veel.
Ondanks mijn overgewicht ben ik gezond. Ik werk in een ziekenhuis en ben ik de gelukkige omstandigheid dat ik ieder jaar mijn bloed laat controleren op cholesterol, diabetes, schildklierafwijkingen, etc. En mijn bloeddruk is prima, die laat ik een paar maal per jaar controleren. Ik heb geen lichamelijke klachten als pijn in gewrichten etc. Ik sport niet, maar loop en fiets veel omdat ik geen rijbewijs heb.
Aangezien ik dit gewicht en deze sterke constitutie al jarenlang heb, verwacht ik niet dat ik morgen dood ter aarde stort vanwege een aan overgewicht gerelateerde aandoening.
Heb me al in geen 2,5 jaar ziekgemeld en ben nog nooit onder behandeling in polikliniek of ziekenhuis geweest.
Ik hoef beslist niet "geholpen te worden". Die betuttelende zeer Nederlandse houding haat ik met een diepe, diepe haat.
En kom bij mij persoonlijk niet aan met het feit dat dikkerds de maatschappij geld kosten.
dinsdag 4 augustus 2009 om 10:31
quote:lindy schreef op 02 augustus 2009 @ 19:15:
Het mooie is, topicstarter, dat jij met jouw gewichtsprobleem, want dat heb je, werkelijk preciés hetzelfde zou moeten gaan doen als degenen met obesitas: gezond, matig en regelmatig eten en (kracht)trainen in de sportschool. Dus waar heb je het in godsvredesnaam over?Dat dus. Waarom doe je dat niet en blijf je je maar op anderen focussen?
Het mooie is, topicstarter, dat jij met jouw gewichtsprobleem, want dat heb je, werkelijk preciés hetzelfde zou moeten gaan doen als degenen met obesitas: gezond, matig en regelmatig eten en (kracht)trainen in de sportschool. Dus waar heb je het in godsvredesnaam over?Dat dus. Waarom doe je dat niet en blijf je je maar op anderen focussen?
dinsdag 4 augustus 2009 om 10:38
quote:zaazoe schreef op 03 augustus 2009 @ 19:23:
@ Roosies
Ik snap precies wat je bedoelt, want ook ik heb enige mate van overgewicht. En ik weet maar al te goed dat ik niet meer telkens gezellig mee kan eten en drinken, maar altijd op mijn lijn zal moeten letten. En ja, dat is balen. En ja, het is ook balen dat je er dan te laat achter moet komen dat pillen en crashdieten ongezond zijn. Maar ik weet wel dat als ik er continu op blijf letten, dat ik niet extreem zwaar zal worden. Dan maar afzien.
Hoe dan ook, ik ben het met je eens dat het gaat om de oplossing. Ik zeg ook niet dat iemand die rookt niet geholpen moet worden en dat een te zwaar iemand geen maagband kan krijgen. Maar ik zie het nog steeds als zwakte aangezien deze persoon (in mijn ogen) niet de discipline heeft om de rest van zijn/haar leven op de lijn te letten. Hoe ontzettend zuur dat ook is.
Nogmaals, ga maar eens op de operatie tafel liggen, kijken wat zwakte is.
En een maagband, daar moet je jezelf ook aan een dieet houden.
75% moet je zelf doen 25% doet de maagband.
@ Roosies
Ik snap precies wat je bedoelt, want ook ik heb enige mate van overgewicht. En ik weet maar al te goed dat ik niet meer telkens gezellig mee kan eten en drinken, maar altijd op mijn lijn zal moeten letten. En ja, dat is balen. En ja, het is ook balen dat je er dan te laat achter moet komen dat pillen en crashdieten ongezond zijn. Maar ik weet wel dat als ik er continu op blijf letten, dat ik niet extreem zwaar zal worden. Dan maar afzien.
Hoe dan ook, ik ben het met je eens dat het gaat om de oplossing. Ik zeg ook niet dat iemand die rookt niet geholpen moet worden en dat een te zwaar iemand geen maagband kan krijgen. Maar ik zie het nog steeds als zwakte aangezien deze persoon (in mijn ogen) niet de discipline heeft om de rest van zijn/haar leven op de lijn te letten. Hoe ontzettend zuur dat ook is.
Nogmaals, ga maar eens op de operatie tafel liggen, kijken wat zwakte is.
En een maagband, daar moet je jezelf ook aan een dieet houden.
75% moet je zelf doen 25% doet de maagband.
dinsdag 4 augustus 2009 om 10:57
Maar daarom is het toch belangrijk dat je er preventief iets aan kan doen Zamirah? Ik lees hier dat mensen het een teken van zwakte vinden als mensen een maanband of maagverkleining krijgen, of dat alleen mensen die gezond zijn daar voor in aanmerking zouden moeten komen. Als je op die manier wat trouwens chicatjoe al aangeeft ook geen wondermiddelen zijn, verdere gezondheidsproblemen of ziektes kan voorkomen dan is dat toch een uitkomst? Neemt niet weg dat er veel meer veranderd moet worden, maar het is een stap in de richting.
dinsdag 4 augustus 2009 om 11:00
Ik kan ook nog wel een paar dingen aanhalen die 'de maatschappij' erg veel geld kosten. Door mensen die er nog bewuster voor kiezen hun gezondheid in gevaar te brengen. De feestvierders die toch elk weekend de ehbo's vullen met een pilletje te veel op, een verkeerd snuifje of een slecht gevallen paddo. Persoonlijk heb ik daar meer moeite mee.
dinsdag 4 augustus 2009 om 11:51
Er zijn inderdaad veel meer dingen die ons als maatschappij geld kosten, bijvoorbeeld alcoholisme, roken, drugs, maar ook: verzekeringen oplichten, frauderen, hebzuchtige bankdirecteuren ( denk aan de bonussen) milieuvervuiling, bio-industriie, files....en ga zo maar door.
Maar ik vind ook dat we daar met ons allen "schuldig" of misschien beter gezegd: verantwoordelijk voor zijn. We creëren die problemen met zijn allen.
Maar goed dat gaat wel erg off topic.
Maar ik vind ook dat we daar met ons allen "schuldig" of misschien beter gezegd: verantwoordelijk voor zijn. We creëren die problemen met zijn allen.
Maar goed dat gaat wel erg off topic.
dinsdag 4 augustus 2009 om 12:02
dinsdag 4 augustus 2009 om 12:07
Ik vind niet dat de eventuele meerkosten voor de gezondheidszorg op dikkerds moet afwentelen. Iedereen heeft wel wat. Kun je degenen die stressen ook wel meer geld gaan rekenen.
Amarna: behalve de dingen die jij noemt, die vaak met overgewicht samengaan, zijn er nog veel meer dingen, zoals risico op bepaalde soorten kanker. Tóch kies je er,, zoals ik dat lees, bewust voor om te dik te blijven. Vind je dat een juiste instelling? Net zoals rokers zeggen dat ze het risico op ziek zijn 'op de koop toenemen?'
En wellicht heb je nu nog geen klachten door je gewicht, maar dat zou nog kunnen komen. Een van mijn nichtjes die altijd exact hetzelfde beweerde als jij, is nu 30 kilo afgevallen, omdat ze toch flinke gewrichtsklachten kreeg door jarenlang overgewicht.
Amarna: behalve de dingen die jij noemt, die vaak met overgewicht samengaan, zijn er nog veel meer dingen, zoals risico op bepaalde soorten kanker. Tóch kies je er,, zoals ik dat lees, bewust voor om te dik te blijven. Vind je dat een juiste instelling? Net zoals rokers zeggen dat ze het risico op ziek zijn 'op de koop toenemen?'
En wellicht heb je nu nog geen klachten door je gewicht, maar dat zou nog kunnen komen. Een van mijn nichtjes die altijd exact hetzelfde beweerde als jij, is nu 30 kilo afgevallen, omdat ze toch flinke gewrichtsklachten kreeg door jarenlang overgewicht.
dinsdag 4 augustus 2009 om 12:08
quote:roosies schreef op 04 augustus 2009 @ 12:02:
Sporten is ook gezond Amarna het zou niet kloppen om in deze discussie te beweren dat sporten niet gezond is. En dat daar blessures bij komen kijken tja dat hoort er denk ik bij. Net als dat ik van mijn keukentrapje kan vallen of net die ene traptree kan missen.Die kans wordt echter wel groter als je er een sport van maakt om op keukentrapjes te klimmen, paar keer per week gedurende een uur.
Sporten is ook gezond Amarna het zou niet kloppen om in deze discussie te beweren dat sporten niet gezond is. En dat daar blessures bij komen kijken tja dat hoort er denk ik bij. Net als dat ik van mijn keukentrapje kan vallen of net die ene traptree kan missen.Die kans wordt echter wel groter als je er een sport van maakt om op keukentrapjes te klimmen, paar keer per week gedurende een uur.
dinsdag 4 augustus 2009 om 12:09
quote:Zamirah schreef op 04 augustus 2009 @ 11:51:
Er zijn inderdaad veel meer dingen die ons als maatschappij geld kosten, bijvoorbeeld alcoholisme, roken, drugs, maar ook: verzekeringen oplichten, frauderen, hebzuchtige bankdirecteuren ( denk aan de bonussen) milieuvervuiling, bio-industriie, files....en ga zo maar door.
Maar ik vind ook dat we daar met ons allen "schuldig" of misschien beter gezegd: verantwoordelijk voor zijn. We creëren die problemen met zijn allen.
Maar goed dat gaat wel erg off topic.Ik voel me toch echt geen seconde verantwoordelijk voor alcoholisme, drugsverslaving, etc. ..... als je het niet erg vind.
Er zijn inderdaad veel meer dingen die ons als maatschappij geld kosten, bijvoorbeeld alcoholisme, roken, drugs, maar ook: verzekeringen oplichten, frauderen, hebzuchtige bankdirecteuren ( denk aan de bonussen) milieuvervuiling, bio-industriie, files....en ga zo maar door.
Maar ik vind ook dat we daar met ons allen "schuldig" of misschien beter gezegd: verantwoordelijk voor zijn. We creëren die problemen met zijn allen.
Maar goed dat gaat wel erg off topic.Ik voel me toch echt geen seconde verantwoordelijk voor alcoholisme, drugsverslaving, etc. ..... als je het niet erg vind.
