Lijf & Lijn
alle pijlers
Obesitas...ik snap 't niet....of misschien juist wel?
zaterdag 1 augustus 2009 om 13:26
Ik ken persoonlijk geen 1...en dan bedoel ik ook écht geen 1 persoon met overgewicht die niet te veel en/of ongezond eet. Nu ben ik zelf heel erg mager...ik praat oa daarom regelmatig met dikke mensen over dik en dun zijn...ik zeg steeds ik ben in 1e instantie te dun omdat ik te weinig eet en slecht voor mezelf zorg......maar dikke mensen zeggen allemaal (althans degene met wie ik praat) dat het bij hun ligt aan zaken als bv spijsvertering en/of aanleg. Als ik dan zeg dat je van 1 kilo aardappelen nooit meer dan 1 kilo aan kan komen kappen de meeste het gesprek af en sommige worden gewoon echt boos....een enkeling geeft me gelijk maar gebruikt vervolgens wel weer direct termen als aanleg en Obesitas.
Als ik in het woordenboek of bij Wikipedia of waar dan ook kijk bij het woordje Obesitas dan zie ik bv steeds woorden als 'vetzucht' staan....daar hoor ik nooit iemand over....het is ook nooit iets van gedrag en/of gewenning maar altijd een kwaal of aandoening. Qua oplossingen praat ook niemand (althans de mensen met wie ik sprak) over minder en/of gezonder eten...maar wel over zaken als zware diëeten, medicijnen en maagverkleining.
Geloof me ik weet dat onderwerpen als Obesitas maar bv ook Borderline soms gevoelig liggen....ik wil dan ook duidelijk benadrukken dat ik met dit alles absoluut niemand wil kwetsen....ik wil ook niet generaliseren want uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel......maar kan iemand mij uitleggen waarom het steeds meer geaccepteerd word dat iemand, die bv verslaafd is aan (ongezond) eten, Obesitas heeft en geholpen moet worden met oa een maagverkleining?...en waarom bv ik, die verslaafd is aan roken, gewoon een slappeling zonder discipline ben die men eigenlijk 't liefst op een rookvrije brandstapel wil gooien? En stel ik was niet verslaafd aan roken maar ik zou lijden aan "Smokitas" oid....zou men mij dan anders gaan bekijken en behandelen?...en zou dat helpen?
Want wat ik me afvraag.....ondanks alle miljarden en miljarden aan euro's die worden uitgegeven aan aandacht, studies, medicatie, therapieën en medische ingrepen groeit 't aantal mensen met Obesitas (net als met Borderline) heel erg snel...de manier hoe we er nu tegenaan kijken en 'bestrijden' werkt dus gewoon niet. Sterker nog ik vind dat we het in de hand werken door oa de verantwoordelijkheid af te schuiven. Als ik zie dat met welvaart juist zaken als Obesitas en Borderline in opmars zijn dan denk ik dat de kern van deze problemen eerder gedrag en gewenning is....en zolang we het beessie niet gewoon eerlijk bij de naam noemen en onze koppen in 't zand steken zal het aantal alleen maar explosief stijgen...ik vind dat je een probleem ook pas echt kan aanpakken nadat je het (h)erkend....wat vind jij?
Als ik in het woordenboek of bij Wikipedia of waar dan ook kijk bij het woordje Obesitas dan zie ik bv steeds woorden als 'vetzucht' staan....daar hoor ik nooit iemand over....het is ook nooit iets van gedrag en/of gewenning maar altijd een kwaal of aandoening. Qua oplossingen praat ook niemand (althans de mensen met wie ik sprak) over minder en/of gezonder eten...maar wel over zaken als zware diëeten, medicijnen en maagverkleining.
Geloof me ik weet dat onderwerpen als Obesitas maar bv ook Borderline soms gevoelig liggen....ik wil dan ook duidelijk benadrukken dat ik met dit alles absoluut niemand wil kwetsen....ik wil ook niet generaliseren want uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel......maar kan iemand mij uitleggen waarom het steeds meer geaccepteerd word dat iemand, die bv verslaafd is aan (ongezond) eten, Obesitas heeft en geholpen moet worden met oa een maagverkleining?...en waarom bv ik, die verslaafd is aan roken, gewoon een slappeling zonder discipline ben die men eigenlijk 't liefst op een rookvrije brandstapel wil gooien? En stel ik was niet verslaafd aan roken maar ik zou lijden aan "Smokitas" oid....zou men mij dan anders gaan bekijken en behandelen?...en zou dat helpen?
Want wat ik me afvraag.....ondanks alle miljarden en miljarden aan euro's die worden uitgegeven aan aandacht, studies, medicatie, therapieën en medische ingrepen groeit 't aantal mensen met Obesitas (net als met Borderline) heel erg snel...de manier hoe we er nu tegenaan kijken en 'bestrijden' werkt dus gewoon niet. Sterker nog ik vind dat we het in de hand werken door oa de verantwoordelijkheid af te schuiven. Als ik zie dat met welvaart juist zaken als Obesitas en Borderline in opmars zijn dan denk ik dat de kern van deze problemen eerder gedrag en gewenning is....en zolang we het beessie niet gewoon eerlijk bij de naam noemen en onze koppen in 't zand steken zal het aantal alleen maar explosief stijgen...ik vind dat je een probleem ook pas echt kan aanpakken nadat je het (h)erkend....wat vind jij?
maandag 3 augustus 2009 om 20:05
quote:IvyRosa schreef op 02 augustus 2009 @ 15:29:
[...]
Je kan het niet ineens niet meer hebben,
Ik weet niet of je dit persoonlijk tegen mij bedoeld maar ik heb er vanaf 't moment van de diagnose 6 jaar over gedaan om er vanaf te komen.
quote:IvyRosa schreef op 02 augustus 2009 @ 15:29:
Een persoonlijkheidsstoornis is in veel gevallen een verhaal van aanleg. Door bepaalde ervaringen wordt de aanleg getriggerd en kan zich een persoonlijkheidsstoornis ontwikkelen.
En wie ontwikkeld die?
De aanleg is geen Borderline...wat ontwikkeld wordt is Borderline....en degene die 'm ontwikkeld is ook de enige die het met of zonder hulp weer ongedaan kan maken.
[...]
Je kan het niet ineens niet meer hebben,
Ik weet niet of je dit persoonlijk tegen mij bedoeld maar ik heb er vanaf 't moment van de diagnose 6 jaar over gedaan om er vanaf te komen.
quote:IvyRosa schreef op 02 augustus 2009 @ 15:29:
Een persoonlijkheidsstoornis is in veel gevallen een verhaal van aanleg. Door bepaalde ervaringen wordt de aanleg getriggerd en kan zich een persoonlijkheidsstoornis ontwikkelen.
En wie ontwikkeld die?
De aanleg is geen Borderline...wat ontwikkeld wordt is Borderline....en degene die 'm ontwikkeld is ook de enige die het met of zonder hulp weer ongedaan kan maken.
maandag 3 augustus 2009 om 20:08
quote:zaazoe schreef op 03 augustus 2009 @ 19:05:
@ iry
Ja daar heb ik aan gedacht. Ik weet dat psychische problemen een rol kunnen spelen. Maar dan nog ben je in een eerste instantie zelf verantwoordelijk voor wat je binnenkrijgt. En als je de eerste keer op een veel te hoog gewicht zit, is het zaak dan de oorzaak van het overeten aan te pakken ipv meteen te gaan lijnen. En ik denk dat dit iets is, waar meer nadruk op gelegd kan worden door dietisten, artsten etc.
@ Roosies: in welk opzicht kijk jij anders tegen de stelling aan?
Maar zo laat je het wel heel simpel klinken.
Niet iedereen met overgewicht kampt met ernstige psychische problemen.
Maar diegene die dat wel hebben en eten gebruiken als functie.....die hebben een lange weg te gaan.
Je bent dan overigens niet verantwoordelijk voor wat je in je mond stopt,de state of mind waar je dan in verkeerd is nou niet bepaalt een bewuste.
Ben het wel met je eens dat dieetiste daar meer aandacht aan zouden moeten besteden.
In ieder geval mensen er op wijze dat ze meer hulp nodig hebben dan enkele een dieet.
@ iry
Ja daar heb ik aan gedacht. Ik weet dat psychische problemen een rol kunnen spelen. Maar dan nog ben je in een eerste instantie zelf verantwoordelijk voor wat je binnenkrijgt. En als je de eerste keer op een veel te hoog gewicht zit, is het zaak dan de oorzaak van het overeten aan te pakken ipv meteen te gaan lijnen. En ik denk dat dit iets is, waar meer nadruk op gelegd kan worden door dietisten, artsten etc.
@ Roosies: in welk opzicht kijk jij anders tegen de stelling aan?
Maar zo laat je het wel heel simpel klinken.
Niet iedereen met overgewicht kampt met ernstige psychische problemen.
Maar diegene die dat wel hebben en eten gebruiken als functie.....die hebben een lange weg te gaan.
Je bent dan overigens niet verantwoordelijk voor wat je in je mond stopt,de state of mind waar je dan in verkeerd is nou niet bepaalt een bewuste.
Ben het wel met je eens dat dieetiste daar meer aandacht aan zouden moeten besteden.
In ieder geval mensen er op wijze dat ze meer hulp nodig hebben dan enkele een dieet.
maandag 3 augustus 2009 om 20:26
quote:lichtpuntjes schreef op 03 augustus 2009 @ 19:36:
Ik ken trouwens ook iemand die zegt een schildklieraandoening te hebben maar als ik haar op verjaardagen zie werkt ze zich 3 stukken taart naar binnen en drinkt suiker in de koffie.. Rara, waarom ben ik zo dik?? Ach gut het is mijn schildklier.. Hou je zelf toch niet voor de gek denk ik dan.En wie ben jij om daar over te oordelen? Misschien heeft die persoon wel de hele week "punten gespaard" om die avond eens lekker uit de band te kunnen springen...
Ik ken trouwens ook iemand die zegt een schildklieraandoening te hebben maar als ik haar op verjaardagen zie werkt ze zich 3 stukken taart naar binnen en drinkt suiker in de koffie.. Rara, waarom ben ik zo dik?? Ach gut het is mijn schildklier.. Hou je zelf toch niet voor de gek denk ik dan.En wie ben jij om daar over te oordelen? Misschien heeft die persoon wel de hele week "punten gespaard" om die avond eens lekker uit de band te kunnen springen...
maandag 3 augustus 2009 om 20:33
maandag 3 augustus 2009 om 20:38
maandag 3 augustus 2009 om 20:40
maandag 3 augustus 2009 om 20:43
Dat Funkeken in haar topic wil expliciteren dat zij slank is en blijkbaar een antipathie koestert tov mensen met overgewicht zegt al genoeg over wat haar bezigt. Weer zo'n buskruit min figuur dat graag wil discussiëren maar daartoe absoluut niet in staat is, getuige alleen al de opzet van het topic. Vermoeiend.
maandag 3 augustus 2009 om 21:10
maandag 3 augustus 2009 om 21:37
quote:milaatje schreef op 03 augustus 2009 @ 20:43:
Dat Funkeken in haar topic wil expliciteren dat zij slank is en blijkbaar een antipathie koestert tov mensen met overgewicht zegt al genoeg over wat haar bezigt. Weer zo'n buskruit min figuur dat graag wil discussiëren maar daartoe absoluut niet in staat is, getuige alleen al de opzet van het topic. Vermoeiend.
Nou wat ik er van heb begrepen is dat Funkeken een man is van 1,95 meter die 59 kilo weegt.
Hij heeft heel erg zijn best gedaan en er in 3 maanden 9 kilo bij gegeten. Maar toen kwam hij in een dip en viel in 1 maand tijd alles weer af.
En nu begrijpt hij niet waarom de dikke medemens geen discipline kan opbrengen om af te vallen.
Dat Funkeken in haar topic wil expliciteren dat zij slank is en blijkbaar een antipathie koestert tov mensen met overgewicht zegt al genoeg over wat haar bezigt. Weer zo'n buskruit min figuur dat graag wil discussiëren maar daartoe absoluut niet in staat is, getuige alleen al de opzet van het topic. Vermoeiend.
Nou wat ik er van heb begrepen is dat Funkeken een man is van 1,95 meter die 59 kilo weegt.
Hij heeft heel erg zijn best gedaan en er in 3 maanden 9 kilo bij gegeten. Maar toen kwam hij in een dip en viel in 1 maand tijd alles weer af.
En nu begrijpt hij niet waarom de dikke medemens geen discipline kan opbrengen om af te vallen.
maandag 3 augustus 2009 om 21:41
quote:hiltje schreef op 03 augustus 2009 @ 21:37:
[...]
Nou wat ik er van heb begrepen is dat Funkeken een man is van 1,95 meter die 59 kilo weegt.
Hij heeft heel erg zijn best gedaan en er in 3 maanden 9 kilo bij gegeten. Maar toen kwam hij in een dip en viel in 1 maand tijd alles weer af.
Zal mij inderdaad niets verbazen. Of een dame die zelf fors adipeus is en nu pretendeert zelfs een slanke den te zijn. Dat was mijn eerste gedachte, of een iemand met een obsessie met eten en gewicht.
En nu begrijpt hij niet waarom de dikke medemens geen discipline kan opbrengen om af te vallen.
[...]
Nou wat ik er van heb begrepen is dat Funkeken een man is van 1,95 meter die 59 kilo weegt.
Hij heeft heel erg zijn best gedaan en er in 3 maanden 9 kilo bij gegeten. Maar toen kwam hij in een dip en viel in 1 maand tijd alles weer af.
Zal mij inderdaad niets verbazen. Of een dame die zelf fors adipeus is en nu pretendeert zelfs een slanke den te zijn. Dat was mijn eerste gedachte, of een iemand met een obsessie met eten en gewicht.
En nu begrijpt hij niet waarom de dikke medemens geen discipline kan opbrengen om af te vallen.
maandag 3 augustus 2009 om 21:59
Ik zag dit topic al een paar dagen voorbij komen, en heb het echt met verbazing zitten lezen... Ik kan het niet laten om even te reageren.
TO als ex-borderline patiënt die er 6 jaar over heeft gedaan 'hier van af te komen' denkt met een kant en klare oplossing voor Obesitas te komen "je gedrag veranderen en discipline".
TO denk je niet dat een dergelijke gedragsverandering niet minimaal zo moeilijk is als de verandering die jij aan hebt moeten brengen? En dat, hoewel gedrag veranderd kan worden, een langdurig gedragspatroon niet altijd aanwezig zal zijn?
Denk je niet dat mannen en vrouwen met obesitas hier niet dagelijks mee worstelen? (is een aanname... correct me if I'm wrong) Jij probeert toch ook aan te komen, en bij een dipje glij je terug... Het lijkt mij dat dat ook gebeurt als je wilt afvallen...
Als borderline volgens jou ook een aangeleerd gedragspatroon is, en je dit met obesitas wil vergelijken: Prima... Jij hebt je ooit gedragspatronen aangeleerd die tot borderline hebben geleidt, mensen met obesitas hebben gedrag (eten in welke vorm dan ook) ook aangeleerd en hebben tot obesitas geleid. Als dit jouw verklaring is, zou jij dus als geen ander moeten weten dat dit niet zo makkelijk op te lossen is als je stelt.
Ik vind dat je wel heel kort door de bocht gaat, en als een soort predikant hier loopt te blaten.
Zo dat lucht op
Aangezien ik zelf geen gewichts'probleem' heb hoop ik niet dat ik hele verkeerde aannames heb gemaakt. Anders alvast mijn excuus Ik raakte alleen een beetje geïrriteerd over de 'simpele' oplossing van TO.
Ik werd wel verdrietig dat maat 40 al als groter werd gezien... met mijn 1.85 (70 kilo) zou ik me meer niet in een maatje 36 willen proppen... ik ben er zo een die blij is dat ze is aangekomen. Ik ben waarschijnlijk even zoveel gepest als de dikke meiden. Alleen afvallen staat in een veel negatiever daglicht dan aankomen.
TO als ex-borderline patiënt die er 6 jaar over heeft gedaan 'hier van af te komen' denkt met een kant en klare oplossing voor Obesitas te komen "je gedrag veranderen en discipline".
TO denk je niet dat een dergelijke gedragsverandering niet minimaal zo moeilijk is als de verandering die jij aan hebt moeten brengen? En dat, hoewel gedrag veranderd kan worden, een langdurig gedragspatroon niet altijd aanwezig zal zijn?
Denk je niet dat mannen en vrouwen met obesitas hier niet dagelijks mee worstelen? (is een aanname... correct me if I'm wrong) Jij probeert toch ook aan te komen, en bij een dipje glij je terug... Het lijkt mij dat dat ook gebeurt als je wilt afvallen...
Als borderline volgens jou ook een aangeleerd gedragspatroon is, en je dit met obesitas wil vergelijken: Prima... Jij hebt je ooit gedragspatronen aangeleerd die tot borderline hebben geleidt, mensen met obesitas hebben gedrag (eten in welke vorm dan ook) ook aangeleerd en hebben tot obesitas geleid. Als dit jouw verklaring is, zou jij dus als geen ander moeten weten dat dit niet zo makkelijk op te lossen is als je stelt.
Ik vind dat je wel heel kort door de bocht gaat, en als een soort predikant hier loopt te blaten.
Zo dat lucht op
Aangezien ik zelf geen gewichts'probleem' heb hoop ik niet dat ik hele verkeerde aannames heb gemaakt. Anders alvast mijn excuus Ik raakte alleen een beetje geïrriteerd over de 'simpele' oplossing van TO.
Ik werd wel verdrietig dat maat 40 al als groter werd gezien... met mijn 1.85 (70 kilo) zou ik me meer niet in een maatje 36 willen proppen... ik ben er zo een die blij is dat ze is aangekomen. Ik ben waarschijnlijk even zoveel gepest als de dikke meiden. Alleen afvallen staat in een veel negatiever daglicht dan aankomen.
dinsdag 4 augustus 2009 om 06:31
quote:lichtpuntjes schreef op 02 augustus 2009 @ 17:34:
[...]
Daar ben ik het mee eens! Maar er zijn natuurlijk ook mensen die borderline krijgen zonder rotte ervaringen vooraf.
Dat zou best kunnen...ik ben ze echter in al die jaren niet tegen gekomen...geen 1.
quote:lichtpuntjes schreef op 02 augustus 2009 @ 17:34:
Wat ik me altijd heb afgevraagd, vroeger hoorde je nooit wat over borderline..tientallen jaren terug.. dat is echt iets van de laatste jaren.. Maarja tegenwoordig moeten ze overal een naam voor hebben schijnbaar Dat is wat ik oa bedoel.
[...]
Daar ben ik het mee eens! Maar er zijn natuurlijk ook mensen die borderline krijgen zonder rotte ervaringen vooraf.
Dat zou best kunnen...ik ben ze echter in al die jaren niet tegen gekomen...geen 1.
quote:lichtpuntjes schreef op 02 augustus 2009 @ 17:34:
Wat ik me altijd heb afgevraagd, vroeger hoorde je nooit wat over borderline..tientallen jaren terug.. dat is echt iets van de laatste jaren.. Maarja tegenwoordig moeten ze overal een naam voor hebben schijnbaar Dat is wat ik oa bedoel.
dinsdag 4 augustus 2009 om 06:44
quote:Simsim schreef op 02 augustus 2009 @ 17:18:
OMG wat een enorme kortzichtigheid hier. Wordt er spontaan misselijk van.
Maar eureka je hebt de oplossing voor persoonlijkheidstoornissen ontdekt;hoeraa. Laat nu alle mensen maar uit de klinieken en therapien gaan want ze kunnen t zelf wel ff veranderen.
Ow ja en dikke mensen worden alleen maar dik door teveel te eten jaja.
Duh
zuchtHeb je nou echt niet in de gaten dat juist jij en anderen hier dit soort uitspraken doen en niet degene die 't topic gestart heeft?...en dat juist mensen als jij dit soort topics overgieten met een negatieve saus van sarcasme, kortzichtigheid, haat en onbegrip?
OMG wat een enorme kortzichtigheid hier. Wordt er spontaan misselijk van.
Maar eureka je hebt de oplossing voor persoonlijkheidstoornissen ontdekt;hoeraa. Laat nu alle mensen maar uit de klinieken en therapien gaan want ze kunnen t zelf wel ff veranderen.
Ow ja en dikke mensen worden alleen maar dik door teveel te eten jaja.
Duh
zuchtHeb je nou echt niet in de gaten dat juist jij en anderen hier dit soort uitspraken doen en niet degene die 't topic gestart heeft?...en dat juist mensen als jij dit soort topics overgieten met een negatieve saus van sarcasme, kortzichtigheid, haat en onbegrip?
dinsdag 4 augustus 2009 om 09:12
quote:Funkeken schreef op 04 augustus 2009 @ 06:31:
[...]
Dat zou best kunnen...ik ben ze echter in al die jaren niet tegen gekomen...geen 1.
[...]
Het is jammer dat je dan mijn post weer overslaat daar stond het volgende in:
Ik lees dit:
Het is nooit bewezen dat een borderline-patiënt vaak iets traumatisch meegemaakt heeft in zijn vroege jeugd. Maar een hoog percentage meldt wel dat ze bijvoorbeeld zijn afgestaan voor adoptie, emotioneel verwaarloosd, mishandeld of seksueel misbruikt. Verder zijn er aanwijzingen dat genetische factoren een rol spelen. Borderline is mogelijk ook een gevolg van andere psychische problemen. Het zou bijvoorbeeld voorkomen bij mensen die zich erg moeilijk kunnen hechten. Dat komt vaak door een negatief beeld van zichzelf en de naasten, waardoor ze moeite hebben lange intieme relaties te onderhouden. Borderline ontstaat misschien ook bij mensen die moeite hebben met de onpersoonlijke manier waarop de huidige maatschappij in elkaar steekt: ze voelen zich overgeleverd aan zichzelf en zijn bang voor de buitenwereld. Ook een biologische stoornis zou de oorzaak kunnen zijn van borderline: een stoornis in de serotonine-huishouding (serotonine is een stof die zorgt voor de prikkeloverdracht tussen zenuwcellen). (bron gezondheidsplein)
Net als dus obesitas zijn er verschillende oorzaken voor het ontstaan van de stoornis.
Dat is wat ik oa bedoel.
[...]
Dat zou best kunnen...ik ben ze echter in al die jaren niet tegen gekomen...geen 1.
[...]
Het is jammer dat je dan mijn post weer overslaat daar stond het volgende in:
Ik lees dit:
Het is nooit bewezen dat een borderline-patiënt vaak iets traumatisch meegemaakt heeft in zijn vroege jeugd. Maar een hoog percentage meldt wel dat ze bijvoorbeeld zijn afgestaan voor adoptie, emotioneel verwaarloosd, mishandeld of seksueel misbruikt. Verder zijn er aanwijzingen dat genetische factoren een rol spelen. Borderline is mogelijk ook een gevolg van andere psychische problemen. Het zou bijvoorbeeld voorkomen bij mensen die zich erg moeilijk kunnen hechten. Dat komt vaak door een negatief beeld van zichzelf en de naasten, waardoor ze moeite hebben lange intieme relaties te onderhouden. Borderline ontstaat misschien ook bij mensen die moeite hebben met de onpersoonlijke manier waarop de huidige maatschappij in elkaar steekt: ze voelen zich overgeleverd aan zichzelf en zijn bang voor de buitenwereld. Ook een biologische stoornis zou de oorzaak kunnen zijn van borderline: een stoornis in de serotonine-huishouding (serotonine is een stof die zorgt voor de prikkeloverdracht tussen zenuwcellen). (bron gezondheidsplein)
Net als dus obesitas zijn er verschillende oorzaken voor het ontstaan van de stoornis.
Dat is wat ik oa bedoel.
