Lijf & Lijn
alle pijlers
Obesitas...ik snap 't niet....of misschien juist wel?
zaterdag 1 augustus 2009 om 13:26
Ik ken persoonlijk geen 1...en dan bedoel ik ook écht geen 1 persoon met overgewicht die niet te veel en/of ongezond eet. Nu ben ik zelf heel erg mager...ik praat oa daarom regelmatig met dikke mensen over dik en dun zijn...ik zeg steeds ik ben in 1e instantie te dun omdat ik te weinig eet en slecht voor mezelf zorg......maar dikke mensen zeggen allemaal (althans degene met wie ik praat) dat het bij hun ligt aan zaken als bv spijsvertering en/of aanleg. Als ik dan zeg dat je van 1 kilo aardappelen nooit meer dan 1 kilo aan kan komen kappen de meeste het gesprek af en sommige worden gewoon echt boos....een enkeling geeft me gelijk maar gebruikt vervolgens wel weer direct termen als aanleg en Obesitas.
Als ik in het woordenboek of bij Wikipedia of waar dan ook kijk bij het woordje Obesitas dan zie ik bv steeds woorden als 'vetzucht' staan....daar hoor ik nooit iemand over....het is ook nooit iets van gedrag en/of gewenning maar altijd een kwaal of aandoening. Qua oplossingen praat ook niemand (althans de mensen met wie ik sprak) over minder en/of gezonder eten...maar wel over zaken als zware diëeten, medicijnen en maagverkleining.
Geloof me ik weet dat onderwerpen als Obesitas maar bv ook Borderline soms gevoelig liggen....ik wil dan ook duidelijk benadrukken dat ik met dit alles absoluut niemand wil kwetsen....ik wil ook niet generaliseren want uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel......maar kan iemand mij uitleggen waarom het steeds meer geaccepteerd word dat iemand, die bv verslaafd is aan (ongezond) eten, Obesitas heeft en geholpen moet worden met oa een maagverkleining?...en waarom bv ik, die verslaafd is aan roken, gewoon een slappeling zonder discipline ben die men eigenlijk 't liefst op een rookvrije brandstapel wil gooien? En stel ik was niet verslaafd aan roken maar ik zou lijden aan "Smokitas" oid....zou men mij dan anders gaan bekijken en behandelen?...en zou dat helpen?
Want wat ik me afvraag.....ondanks alle miljarden en miljarden aan euro's die worden uitgegeven aan aandacht, studies, medicatie, therapieën en medische ingrepen groeit 't aantal mensen met Obesitas (net als met Borderline) heel erg snel...de manier hoe we er nu tegenaan kijken en 'bestrijden' werkt dus gewoon niet. Sterker nog ik vind dat we het in de hand werken door oa de verantwoordelijkheid af te schuiven. Als ik zie dat met welvaart juist zaken als Obesitas en Borderline in opmars zijn dan denk ik dat de kern van deze problemen eerder gedrag en gewenning is....en zolang we het beessie niet gewoon eerlijk bij de naam noemen en onze koppen in 't zand steken zal het aantal alleen maar explosief stijgen...ik vind dat je een probleem ook pas echt kan aanpakken nadat je het (h)erkend....wat vind jij?
Als ik in het woordenboek of bij Wikipedia of waar dan ook kijk bij het woordje Obesitas dan zie ik bv steeds woorden als 'vetzucht' staan....daar hoor ik nooit iemand over....het is ook nooit iets van gedrag en/of gewenning maar altijd een kwaal of aandoening. Qua oplossingen praat ook niemand (althans de mensen met wie ik sprak) over minder en/of gezonder eten...maar wel over zaken als zware diëeten, medicijnen en maagverkleining.
Geloof me ik weet dat onderwerpen als Obesitas maar bv ook Borderline soms gevoelig liggen....ik wil dan ook duidelijk benadrukken dat ik met dit alles absoluut niemand wil kwetsen....ik wil ook niet generaliseren want uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel......maar kan iemand mij uitleggen waarom het steeds meer geaccepteerd word dat iemand, die bv verslaafd is aan (ongezond) eten, Obesitas heeft en geholpen moet worden met oa een maagverkleining?...en waarom bv ik, die verslaafd is aan roken, gewoon een slappeling zonder discipline ben die men eigenlijk 't liefst op een rookvrije brandstapel wil gooien? En stel ik was niet verslaafd aan roken maar ik zou lijden aan "Smokitas" oid....zou men mij dan anders gaan bekijken en behandelen?...en zou dat helpen?
Want wat ik me afvraag.....ondanks alle miljarden en miljarden aan euro's die worden uitgegeven aan aandacht, studies, medicatie, therapieën en medische ingrepen groeit 't aantal mensen met Obesitas (net als met Borderline) heel erg snel...de manier hoe we er nu tegenaan kijken en 'bestrijden' werkt dus gewoon niet. Sterker nog ik vind dat we het in de hand werken door oa de verantwoordelijkheid af te schuiven. Als ik zie dat met welvaart juist zaken als Obesitas en Borderline in opmars zijn dan denk ik dat de kern van deze problemen eerder gedrag en gewenning is....en zolang we het beessie niet gewoon eerlijk bij de naam noemen en onze koppen in 't zand steken zal het aantal alleen maar explosief stijgen...ik vind dat je een probleem ook pas echt kan aanpakken nadat je het (h)erkend....wat vind jij?
dinsdag 4 augustus 2009 om 13:51
quote:Funkeken schreef op 04 augustus 2009 @ 13:45:
[...]
Wie zegt dat ik het belangrijk vind?...kijk dat sommigen een paar woorden uit een verhaal pikken om er vervolgens hun eigen explosieve lading aan te gaan hangen kan ik niets aan doen....sommigen vinden 't ook nodig om die lading mijn kant op te gooien....nou prima maar hoe ik ook uitleg men blijft er mee komen....dus wie vind 't nou belangrijk?
Zucht. Je meldt het "fijntjes" in je OP daarom ging ik er vanuit dat je het de moeite van het vermelden waard vind.
<ploink> volgens mij is het een kwestie van "agree to disagree" jij vindt duidelijk dat iedereen die teveel eet daar "gewoon mee moet stoppen" zoals heroineverslaafden gewoon moeten stoppen met shotten. Ja hoor Funkeken dan vind ik dat je gewoon niet zo moet zeuren en wat meer moet eten. Pff wat een niveau hier zeg.
[...]
Wie zegt dat ik het belangrijk vind?...kijk dat sommigen een paar woorden uit een verhaal pikken om er vervolgens hun eigen explosieve lading aan te gaan hangen kan ik niets aan doen....sommigen vinden 't ook nodig om die lading mijn kant op te gooien....nou prima maar hoe ik ook uitleg men blijft er mee komen....dus wie vind 't nou belangrijk?
Zucht. Je meldt het "fijntjes" in je OP daarom ging ik er vanuit dat je het de moeite van het vermelden waard vind.
<ploink> volgens mij is het een kwestie van "agree to disagree" jij vindt duidelijk dat iedereen die teveel eet daar "gewoon mee moet stoppen" zoals heroineverslaafden gewoon moeten stoppen met shotten. Ja hoor Funkeken dan vind ik dat je gewoon niet zo moet zeuren en wat meer moet eten. Pff wat een niveau hier zeg.
dinsdag 4 augustus 2009 om 13:53
dinsdag 4 augustus 2009 om 13:56
En Funkeken. Ik kan ook tegen jou zeggen dat jij 'gewoon' meer had moeten eten en 'gewoon' beter voor jezelf had moeten zorgen. Dan was je ook niet zo ontzettend mager geweest.
Dus m.a.w. zeg jij dat mensen die veel te dik zijn dat zijn omdat ze te veel eten doordat ze zwak zijn, maar jij Funkeken, jij bent niet te mager omdat jij zwak bent om voor jezelf te zorgen, nee, jij bent mager door ervaringen uit je jeugd.
Hoe dubbelzinnig.....
Dus m.a.w. zeg jij dat mensen die veel te dik zijn dat zijn omdat ze te veel eten doordat ze zwak zijn, maar jij Funkeken, jij bent niet te mager omdat jij zwak bent om voor jezelf te zorgen, nee, jij bent mager door ervaringen uit je jeugd.
Hoe dubbelzinnig.....
dinsdag 4 augustus 2009 om 13:56
quote:Funkeken schreef op 04 augustus 2009 @ 13:45:
[...]
Wie zegt dat ik het belangrijk vind?...kijk dat sommigen een paar woorden uit een verhaal pikken om er vervolgens hun eigen explosieve lading aan te gaan hangen kan ik niets aan doen....sommigen vinden 't ook nodig om die lading mijn kant op te gooien....nou prima maar hoe ik ook uitleg men blijft er mee komen....dus wie vind 't nou belangrijk?
Maar er zit geen onderbouwing in je uitleg. En als er dan inhoudelijk op je gereageerd word dan negeer je dat. Je bent alleen maar aan het verdedigen en vingertjes aan het wijzen zonder concreet antwoord te geven of inhoudelijk te reageren.
Je vind het 'grappig' dat een volwassen persoon je een gespierde spijker noemt, het boeit je niet zeg je terwijl je toch echt eerst aangeeft dat jij als mager rokend persoon met een bordeline verleden niet geaccepteerd word en dat zo graag zou willen. En dat dat eigenlijk komt door de acceptatie van de mensen met overgewicht.
[...]
Wie zegt dat ik het belangrijk vind?...kijk dat sommigen een paar woorden uit een verhaal pikken om er vervolgens hun eigen explosieve lading aan te gaan hangen kan ik niets aan doen....sommigen vinden 't ook nodig om die lading mijn kant op te gooien....nou prima maar hoe ik ook uitleg men blijft er mee komen....dus wie vind 't nou belangrijk?
Maar er zit geen onderbouwing in je uitleg. En als er dan inhoudelijk op je gereageerd word dan negeer je dat. Je bent alleen maar aan het verdedigen en vingertjes aan het wijzen zonder concreet antwoord te geven of inhoudelijk te reageren.
Je vind het 'grappig' dat een volwassen persoon je een gespierde spijker noemt, het boeit je niet zeg je terwijl je toch echt eerst aangeeft dat jij als mager rokend persoon met een bordeline verleden niet geaccepteerd word en dat zo graag zou willen. En dat dat eigenlijk komt door de acceptatie van de mensen met overgewicht.
dinsdag 4 augustus 2009 om 13:56
quote:misschicken schreef op 04 augustus 2009 @ 13:48:
[...]
Wat jij vindt doet er niet toe, het is een officieel erkende ziekte.
Uit onderzoek blijkt dat mensen met een fors overgewicht vrijwel niet lukt om af te vallen door diëten. Dit heeft niet zozeer te maken met een gebrek aan zelfbeheersing, zoals vaak word gedacht, maar vooral met een verstoorde stofwisseling. Obesitas is een hormoongeïndiceerde ziekte. De World Health Organization (WHO) heeft obesitas inmiddels erkend als ziekte, waarvoor een behandeling nodig is. Wordt er niets gedaan aan het overgewicht dan lopen de patiënten gezondheidrisico�s. Ze hebben meer kans dan gezonde mensen op diabetes, hart- en vaatziekten en gewrichtproblemen en onvruchtbaarheid.
Wat is dat voor onderzoek? Ik vind het nergens terug, maar wellicht mis ik iets. Alleen op de site van het Centrum voor Obesitas Nederland wordt dit genoemd, zonder concrete verwijzingen.
Op de site van de WHO is er niets over dit feit (hormoongeïndiceerde stoornis) te vinden, daar wordt 'gewoon' gesproken over een verstoorde balans tussen energie-inname en -verbruik.
[...]
Wat jij vindt doet er niet toe, het is een officieel erkende ziekte.
Uit onderzoek blijkt dat mensen met een fors overgewicht vrijwel niet lukt om af te vallen door diëten. Dit heeft niet zozeer te maken met een gebrek aan zelfbeheersing, zoals vaak word gedacht, maar vooral met een verstoorde stofwisseling. Obesitas is een hormoongeïndiceerde ziekte. De World Health Organization (WHO) heeft obesitas inmiddels erkend als ziekte, waarvoor een behandeling nodig is. Wordt er niets gedaan aan het overgewicht dan lopen de patiënten gezondheidrisico�s. Ze hebben meer kans dan gezonde mensen op diabetes, hart- en vaatziekten en gewrichtproblemen en onvruchtbaarheid.
Wat is dat voor onderzoek? Ik vind het nergens terug, maar wellicht mis ik iets. Alleen op de site van het Centrum voor Obesitas Nederland wordt dit genoemd, zonder concrete verwijzingen.
Op de site van de WHO is er niets over dit feit (hormoongeïndiceerde stoornis) te vinden, daar wordt 'gewoon' gesproken over een verstoorde balans tussen energie-inname en -verbruik.
dinsdag 4 augustus 2009 om 13:58
quote:Hemera schreef op 04 augustus 2009 @ 13:53:
lichtpuntjes vind je dat van andere ziektes ook? Dat het geen ziekte is?
De WHO, niet de minste, erkent het als ziekte. Denk je dat je er meer vanaf weet dan de WHO? Of is het een fijn gevoel om het niet als een ziekte te zien, maar als een zwakte? (Ja, dat vul ik even helemaal zelf in.)Dat is het gevaar, dat je zelf dingen voor mij gaat invullen! En nee, ik zie het absoluut niet als zwakte. Maar of obesitas een ziekte is, daar zijn de meningen nogal over verdeeld. Ik ben hier vrij om een mening te hebben en ik vind het geen ziekte. En ik respecteer dat jullie dezelfde mening erop na houden als de WHO.
lichtpuntjes vind je dat van andere ziektes ook? Dat het geen ziekte is?
De WHO, niet de minste, erkent het als ziekte. Denk je dat je er meer vanaf weet dan de WHO? Of is het een fijn gevoel om het niet als een ziekte te zien, maar als een zwakte? (Ja, dat vul ik even helemaal zelf in.)Dat is het gevaar, dat je zelf dingen voor mij gaat invullen! En nee, ik zie het absoluut niet als zwakte. Maar of obesitas een ziekte is, daar zijn de meningen nogal over verdeeld. Ik ben hier vrij om een mening te hebben en ik vind het geen ziekte. En ik respecteer dat jullie dezelfde mening erop na houden als de WHO.
dinsdag 4 augustus 2009 om 14:00
quote:Melpomene schreef op 04 augustus 2009 @ 13:57:
Overigens: het feit dat iets een ziekte is, maakt niet dat je er zélf niets aan kunt doen. Ik vind alcoholisme ook een ziekte, maar je zal toch zelf de drank moeten laten staan.Dat ben ik dan weer wel met je eens. Maar het is niet een kwestie van discipline. En dat wordt wel vaak geroepen. Maar, je kan er wel iets aan doen. Net als alcoholisme, anorexia enz.
Overigens: het feit dat iets een ziekte is, maakt niet dat je er zélf niets aan kunt doen. Ik vind alcoholisme ook een ziekte, maar je zal toch zelf de drank moeten laten staan.Dat ben ik dan weer wel met je eens. Maar het is niet een kwestie van discipline. En dat wordt wel vaak geroepen. Maar, je kan er wel iets aan doen. Net als alcoholisme, anorexia enz.
dinsdag 4 augustus 2009 om 14:00
dinsdag 4 augustus 2009 om 14:00
dinsdag 4 augustus 2009 om 14:01
quote:Pilous schreef op 04 augustus 2009 @ 14:00:
[...]
Dat ben ik dan weer wel met je eens. Maar het is niet een kwestie van discipline. En dat wordt wel vaak geroepen. Maar, je kan er wel iets aan doen. Net als alcoholisme, anorexia enz.Discipline hoort er wel degelijk bij. Het is een complex van factoren, niet alleen lichamelijk, maar ook geestelijke. Die zul je gezamenlijk aan moet pakken.
[...]
Dat ben ik dan weer wel met je eens. Maar het is niet een kwestie van discipline. En dat wordt wel vaak geroepen. Maar, je kan er wel iets aan doen. Net als alcoholisme, anorexia enz.Discipline hoort er wel degelijk bij. Het is een complex van factoren, niet alleen lichamelijk, maar ook geestelijke. Die zul je gezamenlijk aan moet pakken.
dinsdag 4 augustus 2009 om 14:02
quote:rosanna08 schreef op 04 augustus 2009 @ 14:00:
er is ook niemand die ontkent dat je het zelf moet doen, maar waarom zou het zwak zijn om daar hulpmiddelen voor in te zetten? Dan zou bijvoorbeeld een diëtiste ook een teken van zwakte zijn
En dat zeg ik ook niet.
Het lijkt wel een 'invulformulier' hier.
er is ook niemand die ontkent dat je het zelf moet doen, maar waarom zou het zwak zijn om daar hulpmiddelen voor in te zetten? Dan zou bijvoorbeeld een diëtiste ook een teken van zwakte zijn
En dat zeg ik ook niet.
Het lijkt wel een 'invulformulier' hier.
dinsdag 4 augustus 2009 om 14:03
Ja, maar lichtpuntjes, waarom wil je het dan niet als ziekte zien? Ik kan me dus niet voorstellen dat dat om een andere reden is, dan het prettig vinden om overgewicht als zwakte te zien. Dat is misschien heel vooringenomen, dat geef ik meteen toe, maar mijn vraag blijft wel gewoon staan. Waarom wil je(morbide) obesitas niet als ziekte zien?
dinsdag 4 augustus 2009 om 14:04
quote:Melpomene schreef op 04 augustus 2009 @ 14:01:
[...]
Discipline hoort er wel degelijk bij. Het is een complex van factoren, niet alleen lichamelijk, maar ook geestelijke. Die zul je gezamenlijk aan moet pakken.Mee eens. Je moet toch de discipline en wilskracht hebben om van die alcohol af te blijven, of om van die ene sigaret af te blijven, of je aan het dieet te houden.
[...]
Discipline hoort er wel degelijk bij. Het is een complex van factoren, niet alleen lichamelijk, maar ook geestelijke. Die zul je gezamenlijk aan moet pakken.Mee eens. Je moet toch de discipline en wilskracht hebben om van die alcohol af te blijven, of om van die ene sigaret af te blijven, of je aan het dieet te houden.
dinsdag 4 augustus 2009 om 14:08
Overigens respecteer ik ook dat jij er een andere mening op na houdt hoor, lichtpuntjes. Ik respecteer je mening, maar ik zou gewoon graag weten waarom je dat vindt. En natuurlijk ben jij vrij om die mening te hebben én te houden. Ik vraag me dus gewoon af waarom en zeg daarbij wat ik denk en invul.
dinsdag 4 augustus 2009 om 14:09
jee.ik merk dat ik gewoon een beetje geirriteerd raak.
Waarom moeten mensen met overgewicht in de hoek gezet worden als "eigen schuld" of zwak??.
Is het graatmagere anorexiameisje wel echt zielig en ziek?
Of ook eigen schuld,je eet zelf niet?
Wat is in verdesnaam het verschil.
En weet je,het is allebei 1 pot nat.
Ik heb in mijn dagtherapie ook mensen met overgewicht tijdelijk in de groep gehad (niet zo'n strak plan,want de meeste voelde zich zwaar ellendig tussen ons).
En de onderliggende problematiek,de emoties,het lage
zelfbeeld.......weinig verschil hoor.
En hiermee wil ik niet impliceren dat alle mensen met overgewicht zware emtionele problemen hebben of ziek zijn,evenmin als dat ook niet geldt voor alle dunne mensen.
Maar zolang je niet weet wat er onder zit...moet je gewoon je mond houden.
Waarom moeten mensen met overgewicht in de hoek gezet worden als "eigen schuld" of zwak??.
Is het graatmagere anorexiameisje wel echt zielig en ziek?
Of ook eigen schuld,je eet zelf niet?
Wat is in verdesnaam het verschil.
En weet je,het is allebei 1 pot nat.
Ik heb in mijn dagtherapie ook mensen met overgewicht tijdelijk in de groep gehad (niet zo'n strak plan,want de meeste voelde zich zwaar ellendig tussen ons).
En de onderliggende problematiek,de emoties,het lage
zelfbeeld.......weinig verschil hoor.
En hiermee wil ik niet impliceren dat alle mensen met overgewicht zware emtionele problemen hebben of ziek zijn,evenmin als dat ook niet geldt voor alle dunne mensen.
Maar zolang je niet weet wat er onder zit...moet je gewoon je mond houden.
dinsdag 4 augustus 2009 om 14:10
quote:Hemera schreef op 04 augustus 2009 @ 14:03:
Ja, maar lichtpuntjes, waarom wil je het dan niet als ziekte zien? Ik kan me dus niet voorstellen dat dat om een andere reden is, dan het prettig vinden om overgewicht als zwakte te zien. Dat is misschien heel vooringenomen, dat geef ik meteen toe, maar mijn vraag blijft wel gewoon staan. Waarom wil je(morbide) obesitas niet als ziekte zien?Dat heb ik net ook al uitgelegd. Het heeft niets te maken met 'niet willen' zien. Ik vind het een GEVOLG van eventuele onderliggende oorzaken, zoals een verkeerd eetpatroon, te weinig beweging, eetstoornissen etc.
Ja, maar lichtpuntjes, waarom wil je het dan niet als ziekte zien? Ik kan me dus niet voorstellen dat dat om een andere reden is, dan het prettig vinden om overgewicht als zwakte te zien. Dat is misschien heel vooringenomen, dat geef ik meteen toe, maar mijn vraag blijft wel gewoon staan. Waarom wil je(morbide) obesitas niet als ziekte zien?Dat heb ik net ook al uitgelegd. Het heeft niets te maken met 'niet willen' zien. Ik vind het een GEVOLG van eventuele onderliggende oorzaken, zoals een verkeerd eetpatroon, te weinig beweging, eetstoornissen etc.
dinsdag 4 augustus 2009 om 14:12
Hey Iry, jij hier?
Ja, gewoon een beetje discipline hebben hoor meid. Heeft niemand dat tegen je gezegt? Gewoon even eten meis, dan is je probleem zo verholpen. En alle dikkertjes een broodje minder en dan heeft de overheid miljoenen over om te besteden aan andere dingen
Zo simpel kan het zijn.
Dus....
Ja, gewoon een beetje discipline hebben hoor meid. Heeft niemand dat tegen je gezegt? Gewoon even eten meis, dan is je probleem zo verholpen. En alle dikkertjes een broodje minder en dan heeft de overheid miljoenen over om te besteden aan andere dingen
Zo simpel kan het zijn.
Dus....
dinsdag 4 augustus 2009 om 14:13
quote:Pilous schreef op 04 augustus 2009 @ 14:06:
Wat weten jullie er veel van Lichtpuntjes en Melpomene... Hoe komt dan? Hebben jullie extreme overgewicht gehad en spreken jullie uit eigen ervaring?Een aantal jaar geleden woog ik 90 kilo. Daarna ben ik door mijn levenspatroon te veranderen in ongeveer 9 maanden tot 1 jaar 20 kilo afgevallen. Dus ik weet wel wat het is om af te vallen. Ontzettend moeilijk.
Wat weten jullie er veel van Lichtpuntjes en Melpomene... Hoe komt dan? Hebben jullie extreme overgewicht gehad en spreken jullie uit eigen ervaring?Een aantal jaar geleden woog ik 90 kilo. Daarna ben ik door mijn levenspatroon te veranderen in ongeveer 9 maanden tot 1 jaar 20 kilo afgevallen. Dus ik weet wel wat het is om af te vallen. Ontzettend moeilijk.
