Lijf & Lijn
alle pijlers
Obesitas...ik snap 't niet....of misschien juist wel?
zaterdag 1 augustus 2009 om 13:26
Ik ken persoonlijk geen 1...en dan bedoel ik ook écht geen 1 persoon met overgewicht die niet te veel en/of ongezond eet. Nu ben ik zelf heel erg mager...ik praat oa daarom regelmatig met dikke mensen over dik en dun zijn...ik zeg steeds ik ben in 1e instantie te dun omdat ik te weinig eet en slecht voor mezelf zorg......maar dikke mensen zeggen allemaal (althans degene met wie ik praat) dat het bij hun ligt aan zaken als bv spijsvertering en/of aanleg. Als ik dan zeg dat je van 1 kilo aardappelen nooit meer dan 1 kilo aan kan komen kappen de meeste het gesprek af en sommige worden gewoon echt boos....een enkeling geeft me gelijk maar gebruikt vervolgens wel weer direct termen als aanleg en Obesitas.
Als ik in het woordenboek of bij Wikipedia of waar dan ook kijk bij het woordje Obesitas dan zie ik bv steeds woorden als 'vetzucht' staan....daar hoor ik nooit iemand over....het is ook nooit iets van gedrag en/of gewenning maar altijd een kwaal of aandoening. Qua oplossingen praat ook niemand (althans de mensen met wie ik sprak) over minder en/of gezonder eten...maar wel over zaken als zware diëeten, medicijnen en maagverkleining.
Geloof me ik weet dat onderwerpen als Obesitas maar bv ook Borderline soms gevoelig liggen....ik wil dan ook duidelijk benadrukken dat ik met dit alles absoluut niemand wil kwetsen....ik wil ook niet generaliseren want uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel......maar kan iemand mij uitleggen waarom het steeds meer geaccepteerd word dat iemand, die bv verslaafd is aan (ongezond) eten, Obesitas heeft en geholpen moet worden met oa een maagverkleining?...en waarom bv ik, die verslaafd is aan roken, gewoon een slappeling zonder discipline ben die men eigenlijk 't liefst op een rookvrije brandstapel wil gooien? En stel ik was niet verslaafd aan roken maar ik zou lijden aan "Smokitas" oid....zou men mij dan anders gaan bekijken en behandelen?...en zou dat helpen?
Want wat ik me afvraag.....ondanks alle miljarden en miljarden aan euro's die worden uitgegeven aan aandacht, studies, medicatie, therapieën en medische ingrepen groeit 't aantal mensen met Obesitas (net als met Borderline) heel erg snel...de manier hoe we er nu tegenaan kijken en 'bestrijden' werkt dus gewoon niet. Sterker nog ik vind dat we het in de hand werken door oa de verantwoordelijkheid af te schuiven. Als ik zie dat met welvaart juist zaken als Obesitas en Borderline in opmars zijn dan denk ik dat de kern van deze problemen eerder gedrag en gewenning is....en zolang we het beessie niet gewoon eerlijk bij de naam noemen en onze koppen in 't zand steken zal het aantal alleen maar explosief stijgen...ik vind dat je een probleem ook pas echt kan aanpakken nadat je het (h)erkend....wat vind jij?
Als ik in het woordenboek of bij Wikipedia of waar dan ook kijk bij het woordje Obesitas dan zie ik bv steeds woorden als 'vetzucht' staan....daar hoor ik nooit iemand over....het is ook nooit iets van gedrag en/of gewenning maar altijd een kwaal of aandoening. Qua oplossingen praat ook niemand (althans de mensen met wie ik sprak) over minder en/of gezonder eten...maar wel over zaken als zware diëeten, medicijnen en maagverkleining.
Geloof me ik weet dat onderwerpen als Obesitas maar bv ook Borderline soms gevoelig liggen....ik wil dan ook duidelijk benadrukken dat ik met dit alles absoluut niemand wil kwetsen....ik wil ook niet generaliseren want uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel......maar kan iemand mij uitleggen waarom het steeds meer geaccepteerd word dat iemand, die bv verslaafd is aan (ongezond) eten, Obesitas heeft en geholpen moet worden met oa een maagverkleining?...en waarom bv ik, die verslaafd is aan roken, gewoon een slappeling zonder discipline ben die men eigenlijk 't liefst op een rookvrije brandstapel wil gooien? En stel ik was niet verslaafd aan roken maar ik zou lijden aan "Smokitas" oid....zou men mij dan anders gaan bekijken en behandelen?...en zou dat helpen?
Want wat ik me afvraag.....ondanks alle miljarden en miljarden aan euro's die worden uitgegeven aan aandacht, studies, medicatie, therapieën en medische ingrepen groeit 't aantal mensen met Obesitas (net als met Borderline) heel erg snel...de manier hoe we er nu tegenaan kijken en 'bestrijden' werkt dus gewoon niet. Sterker nog ik vind dat we het in de hand werken door oa de verantwoordelijkheid af te schuiven. Als ik zie dat met welvaart juist zaken als Obesitas en Borderline in opmars zijn dan denk ik dat de kern van deze problemen eerder gedrag en gewenning is....en zolang we het beessie niet gewoon eerlijk bij de naam noemen en onze koppen in 't zand steken zal het aantal alleen maar explosief stijgen...ik vind dat je een probleem ook pas echt kan aanpakken nadat je het (h)erkend....wat vind jij?
dinsdag 4 augustus 2009 om 14:45
quote:iry schreef op 04 augustus 2009 @ 14:31:
Waar haal jij die info vandaan Melpomene?
Dat zou ik graag willen lezen(interesse).
Naar mijn weten zijn de verstoringen die roken met zich meebrengt,binnen zeer korte tijd hersteld zodat je lichamelijk geen behoefte meer heeft aan nicotine.Even snel: o.a. van Stivoro, ikstop.nl, http://www.psycholoog.net/?p=373.
Vandaar dat tegenwoordig Champix en Zyban worden ingezet.
Ik had daar zelf overigens geen zin in: ik vond dat ik al genoeg ellende van die sigaret had gehad, en besloot het zelf te doen.
Waar haal jij die info vandaan Melpomene?
Dat zou ik graag willen lezen(interesse).
Naar mijn weten zijn de verstoringen die roken met zich meebrengt,binnen zeer korte tijd hersteld zodat je lichamelijk geen behoefte meer heeft aan nicotine.Even snel: o.a. van Stivoro, ikstop.nl, http://www.psycholoog.net/?p=373.
Vandaar dat tegenwoordig Champix en Zyban worden ingezet.
Ik had daar zelf overigens geen zin in: ik vond dat ik al genoeg ellende van die sigaret had gehad, en besloot het zelf te doen.
dinsdag 4 augustus 2009 om 14:50
quote:lichtpuntjes schreef op 01 augustus 2009 @ 13:53:
Ik geef je gelijk wat betreft overgewicht.. Ik ben 10 kilo te zwaar en dat ligt puur aan mezelf. Ik eet vaak te snel en onregelmatig en daarbij hou ik ook nog eens erg van chocolade En ja omdat je in de supermarkt dood wordt gegooid met lekkere dingen is de verleiding groot, maar ja dan moet je je maar leren beheersen. En daarbij, ik ben ook tegen maagverkleiningen.. ik vind dat een beetje een teken van zwakte. Wat iedereen die een beetje zelfdiscipline heeft kan wel afvallen! Ik ken een paar mensen die hebben een maagband gekregen en nog eten ze heel ongezond, maarja ze kunnen nu eenmaal niet meer eten dan vroeger en dus vallen ze toch af.. ..
Nou, lichtpuntjes, dan spreek je je zelf wel tegen. Je zegt dat je genoeg discipline zou hebben om door te zetten om die 50 kilo dan nog af te vallen, maar deze 10 lukken je al niet eens.
En je bent tegen maagverkleiningen? Ik kan je vertellen dat ik met een maagverkleining 70 kilo ben afgevallen en na 5 jaar, is dat er nog steeds af. Dus ga jij lekker verder met je gedisciplineerde dieet. Ohja, en ik heb door dat zwaktebod, die maagverkleining dus, eindelijk gezond leren eten en juiste keuzes leren maken.
Fijne middag nog!
Ik geef je gelijk wat betreft overgewicht.. Ik ben 10 kilo te zwaar en dat ligt puur aan mezelf. Ik eet vaak te snel en onregelmatig en daarbij hou ik ook nog eens erg van chocolade En ja omdat je in de supermarkt dood wordt gegooid met lekkere dingen is de verleiding groot, maar ja dan moet je je maar leren beheersen. En daarbij, ik ben ook tegen maagverkleiningen.. ik vind dat een beetje een teken van zwakte. Wat iedereen die een beetje zelfdiscipline heeft kan wel afvallen! Ik ken een paar mensen die hebben een maagband gekregen en nog eten ze heel ongezond, maarja ze kunnen nu eenmaal niet meer eten dan vroeger en dus vallen ze toch af.. ..
Nou, lichtpuntjes, dan spreek je je zelf wel tegen. Je zegt dat je genoeg discipline zou hebben om door te zetten om die 50 kilo dan nog af te vallen, maar deze 10 lukken je al niet eens.
En je bent tegen maagverkleiningen? Ik kan je vertellen dat ik met een maagverkleining 70 kilo ben afgevallen en na 5 jaar, is dat er nog steeds af. Dus ga jij lekker verder met je gedisciplineerde dieet. Ohja, en ik heb door dat zwaktebod, die maagverkleining dus, eindelijk gezond leren eten en juiste keuzes leren maken.
Fijne middag nog!
dinsdag 4 augustus 2009 om 14:53
dit staat op de site van vws:
Overgewicht leidt vaak na verloop van tijd tot obesitas, een chronische
ziekte waar je bijna niet meer vanaf komt als je deze eenmaal hebt.
3.2 Hoe heeft het zover kunnen komen?
Slank zijn is het schoonheidsideaal van de moderne samenleving. Toch wordt het
voor steeds meer mensen een onbereikbaar ideaal, ondanks alle afslankdiëten, tips
om te lijnen of cursussen om het gewicht onder controle te krijgen en te houden.
De meeste mensen beginnen daar ook pas aan als ze al duidelijk te zwaar zijn. Het is
heel moeilijk om dan blijvend weer op een goed gewicht te komen. Zeker wanneer
men al van jongs af aan gewend is aan een eet- en beweegpatroon dat leidt tot een
dagelijkse calorie-inname die ruim uit gaat boven wat het lichaam nodig heeft.
Tal van factoren zijn van invloed op de toename van overgewicht en obesitas.
Deze paragraaf verkent de belangrijkste oorzaken van de sterke toename van
overgewicht en obesitas. Directe oorzaken als voeding en beweging worden
beïnvloed door leefstijl, sociaaleconomische achtergrond, omgeving en genen.
Daarnaast blijken ook factoren zoals immigratie, slaapgebrek, bijwerkingen van
medicijnen of partnerkeuze van belang.21
Energiebalans
Het overgrote deel van overgewicht en obesitas is leefstijlgerelateerd. Slechts in een
klein deel (5 procent) van de gevallen zijn overgewicht en obesitas een bijverschijnsel
van ziekte. Leefstijlgerelateerd overgewicht is te verklaren aan de hand van het concept
van de energiebalans. De uit voeding opgenomen calorieën worden verbrand bij de
instandhouding van het lichaam (ten behoeve van lichaamstemperatuur en
spijsvertering) en bij lichamelijke activiteit. Als inname en verbranding met elkaar
in balans zijn, blijft het lichaamsgewicht constant. Als gedurende langere tijd meer
calorieën worden opgenomen dan verbruikt, ontstaat overgewicht. Overgewicht
kan dus worden voorkomen door balans aan te brengen tussen de opname van
calorieën via voeding en de verbranding van calorieën door lichamelijke activiteit.
Genen
Levensloopstudies laten zien dat lichaamsgewicht voor een deel ‘erfelijk’ is, al is de
afzonderlijke bijdrage van genen, opvoeding en omgeving nog onduidelijk.22 Door
hun erfelijk materiaal reageren mensen verschillend op veranderingen in energieinname
en -verbruik. Ongeveer 40 procent van de variatie in het lichaamsgewicht
tussen personen kan verklaard worden door genetische verschillen. Van vijf
genvarianten die bekend zijn, is overtuigend bewezen dat ze van invloed zijn op de
BMI en het risico op obesitas. Zij verklaren mogelijk 10 procent van de gevallen van
overgewicht en 20 procent van de gevallen van obesitas. De genetische verschillen
tussen personen zijn echter complexer dan voorheen werd gedacht. Daarom is naar
verwachting de genetische bijdrage aan het ontstaan van obesitas groter dan
momenteel bekend is. Welke specifieke genetische factoren daarbij betrokken zijn,is echter nog niet vastgesteld. Daarom is het op dit moment niet gerechtvaardigd
om genetische informatie te gebruiken om obesitas te voorkomen of te behandelen.23
Leefstijl
Mensen kiezen zelf voor wat ze eten en drinken en hoe ze bewegen. Bij het beleid
van de overheid staat het respect voor deze vrijheid voorop. Wel is het belangrijk
mensen van goede informatie te voorzien, zodat zij in staat zijn om bewust en
geïnformeerd te kiezen. Voor gezond, gevarieerd en gematigd eten is een
behoorlijke mate van warenkennis nodig. En voor voldoende beweging helpt het
om op de hoogte te zijn van het sport- en beweegaanbod in de eigen omgeving.
De keuzes, het gedrag en de leefstijl van mensen worden echter slechts ten dele
bepaald door kennis en informatie. Vanuit de psychologie is bekend dat motieven
als geld, genot, gemak, en gewoonten sterke drijfveren zijn. In de Verenigde Staten
is verantwoord eten vaak duurder dan gemaksvoedsel. Voor de Nederlands situatie
is niet eenduidig vastgesteld dat gezond eten duurder is dan fastfood. In het kader
van de voornemens uit de kabinetsnota ‘Gezonde voeding, van begin tot eind’ zal
de Vrije Universiteit hier een onderzoek naar gaan doen.
Sportactiviteiten kunnen kosten met zich meebrengen. Ook psychosociale
drijfveren (identiteit, uiterlijk, groepsdruk) en emoties spelen een grote rol.
bron
Overgewicht leidt vaak na verloop van tijd tot obesitas, een chronische
ziekte waar je bijna niet meer vanaf komt als je deze eenmaal hebt.
3.2 Hoe heeft het zover kunnen komen?
Slank zijn is het schoonheidsideaal van de moderne samenleving. Toch wordt het
voor steeds meer mensen een onbereikbaar ideaal, ondanks alle afslankdiëten, tips
om te lijnen of cursussen om het gewicht onder controle te krijgen en te houden.
De meeste mensen beginnen daar ook pas aan als ze al duidelijk te zwaar zijn. Het is
heel moeilijk om dan blijvend weer op een goed gewicht te komen. Zeker wanneer
men al van jongs af aan gewend is aan een eet- en beweegpatroon dat leidt tot een
dagelijkse calorie-inname die ruim uit gaat boven wat het lichaam nodig heeft.
Tal van factoren zijn van invloed op de toename van overgewicht en obesitas.
Deze paragraaf verkent de belangrijkste oorzaken van de sterke toename van
overgewicht en obesitas. Directe oorzaken als voeding en beweging worden
beïnvloed door leefstijl, sociaaleconomische achtergrond, omgeving en genen.
Daarnaast blijken ook factoren zoals immigratie, slaapgebrek, bijwerkingen van
medicijnen of partnerkeuze van belang.21
Energiebalans
Het overgrote deel van overgewicht en obesitas is leefstijlgerelateerd. Slechts in een
klein deel (5 procent) van de gevallen zijn overgewicht en obesitas een bijverschijnsel
van ziekte. Leefstijlgerelateerd overgewicht is te verklaren aan de hand van het concept
van de energiebalans. De uit voeding opgenomen calorieën worden verbrand bij de
instandhouding van het lichaam (ten behoeve van lichaamstemperatuur en
spijsvertering) en bij lichamelijke activiteit. Als inname en verbranding met elkaar
in balans zijn, blijft het lichaamsgewicht constant. Als gedurende langere tijd meer
calorieën worden opgenomen dan verbruikt, ontstaat overgewicht. Overgewicht
kan dus worden voorkomen door balans aan te brengen tussen de opname van
calorieën via voeding en de verbranding van calorieën door lichamelijke activiteit.
Genen
Levensloopstudies laten zien dat lichaamsgewicht voor een deel ‘erfelijk’ is, al is de
afzonderlijke bijdrage van genen, opvoeding en omgeving nog onduidelijk.22 Door
hun erfelijk materiaal reageren mensen verschillend op veranderingen in energieinname
en -verbruik. Ongeveer 40 procent van de variatie in het lichaamsgewicht
tussen personen kan verklaard worden door genetische verschillen. Van vijf
genvarianten die bekend zijn, is overtuigend bewezen dat ze van invloed zijn op de
BMI en het risico op obesitas. Zij verklaren mogelijk 10 procent van de gevallen van
overgewicht en 20 procent van de gevallen van obesitas. De genetische verschillen
tussen personen zijn echter complexer dan voorheen werd gedacht. Daarom is naar
verwachting de genetische bijdrage aan het ontstaan van obesitas groter dan
momenteel bekend is. Welke specifieke genetische factoren daarbij betrokken zijn,is echter nog niet vastgesteld. Daarom is het op dit moment niet gerechtvaardigd
om genetische informatie te gebruiken om obesitas te voorkomen of te behandelen.23
Leefstijl
Mensen kiezen zelf voor wat ze eten en drinken en hoe ze bewegen. Bij het beleid
van de overheid staat het respect voor deze vrijheid voorop. Wel is het belangrijk
mensen van goede informatie te voorzien, zodat zij in staat zijn om bewust en
geïnformeerd te kiezen. Voor gezond, gevarieerd en gematigd eten is een
behoorlijke mate van warenkennis nodig. En voor voldoende beweging helpt het
om op de hoogte te zijn van het sport- en beweegaanbod in de eigen omgeving.
De keuzes, het gedrag en de leefstijl van mensen worden echter slechts ten dele
bepaald door kennis en informatie. Vanuit de psychologie is bekend dat motieven
als geld, genot, gemak, en gewoonten sterke drijfveren zijn. In de Verenigde Staten
is verantwoord eten vaak duurder dan gemaksvoedsel. Voor de Nederlands situatie
is niet eenduidig vastgesteld dat gezond eten duurder is dan fastfood. In het kader
van de voornemens uit de kabinetsnota ‘Gezonde voeding, van begin tot eind’ zal
de Vrije Universiteit hier een onderzoek naar gaan doen.
Sportactiviteiten kunnen kosten met zich meebrengen. Ook psychosociale
drijfveren (identiteit, uiterlijk, groepsdruk) en emoties spelen een grote rol.
bron
dinsdag 4 augustus 2009 om 14:54
Maar Booyahh denk je dat dat niet gebeurt een dikkerd een gemakzuchtige vreetzak noemen? Ik heb het al eerder in dit topic gezegd, maar ik krijg iedere dag wel zo'n opmerking naar mijn hoofd. Het is gewoon niet zo dat dikkerds geen commentaar krijgen op hun gewicht hoor. Dat is gewoon onzin. Of goedbedoeld advies, of commentaar in de supermarkt van een vreemde/ Of als ik de auto in stap of als ik op de fiets zit. Of als ik in de trein zit. Of als ik langs een groep jongeren loop, of een groep ouderen. Vervelende, veroordelende opmerkingen krijg ik als dikkerd meer dan regelmatig. En gemakzuchtige vreetzak daar haal ik mijn schouders bij op in vergelijking tot de termen die ik allemaal naar mijn hoofd geslingerd krijg.
dinsdag 4 augustus 2009 om 14:55
quote:Pilous schreef op 04 augustus 2009 @ 14:50:
[...]
En je bent tegen maagverkleiningen? Ik kan je vertellen dat ik met een maagverkleining 70 kilo ben afgevallen en na 5 jaar, is dat er nog steeds af. Dus ga jij lekker verder met je gedisciplineerde dieet. Ohja, en ik heb door dat zwaktebod, die maagverkleining dus, eindelijk gezond leren eten en juiste keuzes leren maken.
Fijne middag nog!
Dat is toch heerlijk voor je? Gefeliciteerd!
Maar echt: ieder zijn mening. Ik ken ook iemand met een maagband, en zijn kleine porties bestaan voornamelijk uit rotzooi.
[...]
En je bent tegen maagverkleiningen? Ik kan je vertellen dat ik met een maagverkleining 70 kilo ben afgevallen en na 5 jaar, is dat er nog steeds af. Dus ga jij lekker verder met je gedisciplineerde dieet. Ohja, en ik heb door dat zwaktebod, die maagverkleining dus, eindelijk gezond leren eten en juiste keuzes leren maken.
Fijne middag nog!
Dat is toch heerlijk voor je? Gefeliciteerd!
Maar echt: ieder zijn mening. Ik ken ook iemand met een maagband, en zijn kleine porties bestaan voornamelijk uit rotzooi.
dinsdag 4 augustus 2009 om 14:59
quote:Booyahh schreef op 04 augustus 2009 @ 14:49:
Tja rokers krijgen ook geen vergoeding om te stoppen met roken en daar is het succes percentage nog lager dan van obesitas af te komen.
Rookverslaving wordt niet als ziekte erkend en het is dan ook maatschappelijk is aanvaard om rokers ongevraagd constant met de neus op de feiten te drukken, de veel gebruikte smoezen van tafel te vegen en de ze zelfs voor asocialen uit te maken.
Maar ow wee als je een dikkerd een gemakzuchtige vreetzak noemt, die zijn immers ziek.Daar gaat het niet om Booyahh, wat jij nu doet is precies waarom deze discussie gaande is. Het een is niet erger of zieliger als het ander. En roken vind ik dan toch weer anders, als jij rookt waar niet rokers bij zitten dan kan ik me voorstellen dat mensen daar last van hebben. Of het nou is omdat ze het vinden stinken, bang zijn om er ziek van te worden of omdat ze een longaandoening hebben dat maakt niet zo veel uit. Dat je rookt moet je echt zelf weten, je moet alleen niet een ander daarmee tot last zijn. En dat stukje is gewoon een beetje rekening met elkaar houden. Sommige reacties op rokers en de betutteling gaan erg ver. Zolang de overheid genoeg accijns binnen krijgen komt het ze helemaal niet uit dat mensen gaan stoppen met roken. Anders zouden ze de verkoop van tabak moeten gaan verbieden. Dus de overtrokken reacties die er zijn daar ben ik het mee eens.
Tja rokers krijgen ook geen vergoeding om te stoppen met roken en daar is het succes percentage nog lager dan van obesitas af te komen.
Rookverslaving wordt niet als ziekte erkend en het is dan ook maatschappelijk is aanvaard om rokers ongevraagd constant met de neus op de feiten te drukken, de veel gebruikte smoezen van tafel te vegen en de ze zelfs voor asocialen uit te maken.
Maar ow wee als je een dikkerd een gemakzuchtige vreetzak noemt, die zijn immers ziek.Daar gaat het niet om Booyahh, wat jij nu doet is precies waarom deze discussie gaande is. Het een is niet erger of zieliger als het ander. En roken vind ik dan toch weer anders, als jij rookt waar niet rokers bij zitten dan kan ik me voorstellen dat mensen daar last van hebben. Of het nou is omdat ze het vinden stinken, bang zijn om er ziek van te worden of omdat ze een longaandoening hebben dat maakt niet zo veel uit. Dat je rookt moet je echt zelf weten, je moet alleen niet een ander daarmee tot last zijn. En dat stukje is gewoon een beetje rekening met elkaar houden. Sommige reacties op rokers en de betutteling gaan erg ver. Zolang de overheid genoeg accijns binnen krijgen komt het ze helemaal niet uit dat mensen gaan stoppen met roken. Anders zouden ze de verkoop van tabak moeten gaan verbieden. Dus de overtrokken reacties die er zijn daar ben ik het mee eens.
dinsdag 4 augustus 2009 om 15:01
Iemand die aan morbide(boven de 40) obesitas lijdt, heeft vaak meer nodig dan alleen een dieet en beweging. Mijn vriendin heeft een BMI van boven de 60, met simpelweg minder eten en meer bewegen(wat in haar geval niet meer gaat) zal ze er niet komen. Ze heeft een tijdje gezwommen met de obesitasvereniging(helaas hield dat op), omdat ze zich niet durft te vertonen in een gewoon zwembad. Ik heb meegemaakt dat mensen naar haar kijken en rotopmerkingen maken, openlijk. Ze heeft zelf aan de huisarts gevraagd of ze mocht trainen in een speciaal revalidatiecentrum, werd afgewezen.
Denken is zo buitengewoon moeilijk dat velen de voorkeur geven aan oordelen. Otto Weiss
dinsdag 4 augustus 2009 om 15:02
quote:Melpomene schreef op 04 augustus 2009 @ 14:55:
[...]
Dat is toch heerlijk voor je? Gefeliciteerd!
Maar echt: ieder zijn mening. Ik ken ook iemand met een maagband, en zijn kleine porties bestaan voornamelijk uit rotzooi.Dan is diegene daar aan begonnen omdat anderen vinden dat het moet en staat er zelf niet achter. Die maagband is geen wondermiddel je bent zelf verantwoordelijk zoals al een paar keer is aangegeven wat je in je mond stopt. Als het bij de meeste mensen helpt om hun eet en leef patroon daarmee te kunnen veranderen dan is dat super. Maar die willen het zelf. Iemand die met een maagband nog steeds verkeerd eet heeft een psychisch probleem. En juist dat maakt het voor zo'n persoon nog moeilijker.
[...]
Dat is toch heerlijk voor je? Gefeliciteerd!
Maar echt: ieder zijn mening. Ik ken ook iemand met een maagband, en zijn kleine porties bestaan voornamelijk uit rotzooi.Dan is diegene daar aan begonnen omdat anderen vinden dat het moet en staat er zelf niet achter. Die maagband is geen wondermiddel je bent zelf verantwoordelijk zoals al een paar keer is aangegeven wat je in je mond stopt. Als het bij de meeste mensen helpt om hun eet en leef patroon daarmee te kunnen veranderen dan is dat super. Maar die willen het zelf. Iemand die met een maagband nog steeds verkeerd eet heeft een psychisch probleem. En juist dat maakt het voor zo'n persoon nog moeilijker.
dinsdag 4 augustus 2009 om 15:05
quote:Hemera schreef op 04 augustus 2009 @ 14:54:
Maar Booyahh denk je dat dat niet gebeurt een dikkerd een gemakzuchtige vreetzak noemen? Ik heb het al eerder in dit topic gezegd, maar ik krijg iedere dag wel zo'n opmerking naar mijn hoofd. Het is gewoon niet zo dat dikkerds geen commentaar krijgen op hun gewicht hoor. Dat is gewoon onzin. Of goedbedoeld advies, of commentaar in de supermarkt van een vreemde/ Of als ik de auto in stap of als ik op de fiets zit. Of als ik in de trein zit. Of als ik langs een groep jongeren loop, of een groep ouderen. Vervelende, veroordelende opmerkingen krijg ik als dikkerd meer dan regelmatig. En gemakzuchtige vreetzak daar haal ik mijn schouders bij op in vergelijking tot de termen die ik allemaal naar mijn hoofd geslingerd krijg.
Precies hemera.
Mensen kunnen wreed zijn. Kijken wat je in je winkelwagentje hebt liggen. Vragen wanneer je een glas light besteld waarom je niet gewoon cola neemt want je bent toch dik. zo kan ik echt pagina's doorgaan. En het is ook al eerder gezegd het maakt niet uit wat je probleem is, commentaar en opmerkingen zijn in geen enkel geval leuk.
Maar Booyahh denk je dat dat niet gebeurt een dikkerd een gemakzuchtige vreetzak noemen? Ik heb het al eerder in dit topic gezegd, maar ik krijg iedere dag wel zo'n opmerking naar mijn hoofd. Het is gewoon niet zo dat dikkerds geen commentaar krijgen op hun gewicht hoor. Dat is gewoon onzin. Of goedbedoeld advies, of commentaar in de supermarkt van een vreemde/ Of als ik de auto in stap of als ik op de fiets zit. Of als ik in de trein zit. Of als ik langs een groep jongeren loop, of een groep ouderen. Vervelende, veroordelende opmerkingen krijg ik als dikkerd meer dan regelmatig. En gemakzuchtige vreetzak daar haal ik mijn schouders bij op in vergelijking tot de termen die ik allemaal naar mijn hoofd geslingerd krijg.
Precies hemera.
Mensen kunnen wreed zijn. Kijken wat je in je winkelwagentje hebt liggen. Vragen wanneer je een glas light besteld waarom je niet gewoon cola neemt want je bent toch dik. zo kan ik echt pagina's doorgaan. En het is ook al eerder gezegd het maakt niet uit wat je probleem is, commentaar en opmerkingen zijn in geen enkel geval leuk.
dinsdag 4 augustus 2009 om 15:09
quote:lichtpuntjes schreef op 04 augustus 2009 @ 14:37:
[...]
Dat je dan nog honger hebt heeft er ook mee te maken, dat je maag zich erg heeft uitgewijdt, je maag moet weer wennen aan minder voeding, en zal zich dan ook weer herstellen, door kleiner te worden.
Je maag verkleint niet door te diëten, dat is de een van de grootste dieetfabels. Je maag kan alleen verkleind worden door een operatie. Je maag went hooguit aan minder eten, maar dit geldt niet voor iedereen. Sommige mensen houden een constant hongergevoel, wat afvallen erg bemoeilijkt.
[...]
Dat je dan nog honger hebt heeft er ook mee te maken, dat je maag zich erg heeft uitgewijdt, je maag moet weer wennen aan minder voeding, en zal zich dan ook weer herstellen, door kleiner te worden.
Je maag verkleint niet door te diëten, dat is de een van de grootste dieetfabels. Je maag kan alleen verkleind worden door een operatie. Je maag went hooguit aan minder eten, maar dit geldt niet voor iedereen. Sommige mensen houden een constant hongergevoel, wat afvallen erg bemoeilijkt.
dinsdag 4 augustus 2009 om 15:17
quote:trinny2 schreef op 04 augustus 2009 @ 15:09:
[...]
Je maag verkleint niet door te diëten, dat is de een van de grootste dieetfabels. Je maag kan alleen verkleind worden door een operatie. Je maag went hooguit aan minder eten, maar dit geldt niet voor iedereen. Sommige mensen houden een constant hongergevoel, wat afvallen erg bemoeilijkt.Nou, je maag is als een ballon. Als je gedurende een periode heel veel eet, dan rekt hij helemaal uit. En als je daarna een periode veel minder gaat eten, dan wend je maag daar aan, en krimpt hij weer.
[...]
Je maag verkleint niet door te diëten, dat is de een van de grootste dieetfabels. Je maag kan alleen verkleind worden door een operatie. Je maag went hooguit aan minder eten, maar dit geldt niet voor iedereen. Sommige mensen houden een constant hongergevoel, wat afvallen erg bemoeilijkt.Nou, je maag is als een ballon. Als je gedurende een periode heel veel eet, dan rekt hij helemaal uit. En als je daarna een periode veel minder gaat eten, dan wend je maag daar aan, en krimpt hij weer.
dinsdag 4 augustus 2009 om 15:22
Wie veel eet, krijgt een grotere maag. Want je moet het eten toch ergens laten tothet verteerd is!
Maar minder eten betekent niet dat je maag weer kleiner wordt.
Dat kan alleen door een operatie. Wat wel kan, is dat je na een lang dieet minder honger hebt dan voordat je aan het dieet begon.Je lichaam is gewend geraakt aan minder eten en eten met minder calorieën. Maar je maag krimpt dus niet, die blijft even groot.
bron: gezondheid.blog.nl
Maar minder eten betekent niet dat je maag weer kleiner wordt.
Dat kan alleen door een operatie. Wat wel kan, is dat je na een lang dieet minder honger hebt dan voordat je aan het dieet begon.Je lichaam is gewend geraakt aan minder eten en eten met minder calorieën. Maar je maag krimpt dus niet, die blijft even groot.
bron: gezondheid.blog.nl
Denken is zo buitengewoon moeilijk dat velen de voorkeur geven aan oordelen. Otto Weiss
dinsdag 4 augustus 2009 om 15:23
quote:Prima69 schreef op 04 augustus 2009 @ 15:22:
Wie veel eet, krijgt een grotere maag. Want je moet het eten toch ergens laten tothet verteerd is!
Maar minder eten betekent niet dat je maag weer kleiner wordt.
Dat kan alleen door een operatie. Wat wel kan, is dat je na een lang dieet minder honger hebt dan voordat je aan het dieet begon.Je lichaam is gewend geraakt aan minder eten en eten met minder calorieën. Maar je maag krimpt dus niet, die blijft even groot.
bron: gezondheid.blog.nlDan heeft mijn moeder me het verkeerde geleerd Zij zei dat altijd
Wie veel eet, krijgt een grotere maag. Want je moet het eten toch ergens laten tothet verteerd is!
Maar minder eten betekent niet dat je maag weer kleiner wordt.
Dat kan alleen door een operatie. Wat wel kan, is dat je na een lang dieet minder honger hebt dan voordat je aan het dieet begon.Je lichaam is gewend geraakt aan minder eten en eten met minder calorieën. Maar je maag krimpt dus niet, die blijft even groot.
bron: gezondheid.blog.nlDan heeft mijn moeder me het verkeerde geleerd Zij zei dat altijd
dinsdag 4 augustus 2009 om 15:26
quote:lichtpuntjes schreef op 04 augustus 2009 @ 15:17:
[...]
Nou, je maag is als een ballon. Als je gedurende een periode heel veel eet, dan rekt hij helemaal uit. En als je daarna een periode veel minder gaat eten, dan wend je maag daar aan, en krimpt hij weer.Maar nooit meer naar de oorspronkelijke vorm....
[...]
Nou, je maag is als een ballon. Als je gedurende een periode heel veel eet, dan rekt hij helemaal uit. En als je daarna een periode veel minder gaat eten, dan wend je maag daar aan, en krimpt hij weer.Maar nooit meer naar de oorspronkelijke vorm....
dinsdag 4 augustus 2009 om 15:29
quote:lichtpuntjes schreef op 04 augustus 2009 @ 15:23:
[...]
Dan heeft mijn moeder me het verkeerde geleerd Zij zei dat altijdHihi, mijn moeder vertelde me dit ook altijd, maar op een gegeven moment kwam ik erachter dat er ook een hoop dingen verteld werden die niet waar waren.
[...]
Dan heeft mijn moeder me het verkeerde geleerd Zij zei dat altijdHihi, mijn moeder vertelde me dit ook altijd, maar op een gegeven moment kwam ik erachter dat er ook een hoop dingen verteld werden die niet waar waren.
Denken is zo buitengewoon moeilijk dat velen de voorkeur geven aan oordelen. Otto Weiss
dinsdag 4 augustus 2009 om 15:32
dinsdag 4 augustus 2009 om 15:37
quote:lichtpuntjes schreef op 04 augustus 2009 @ 15:33:
[...]
Helaas Dat is dan ook waarschijnlijk de reden dat voor sommige mensen het een levenslang gevecht is om op gewicht te blijven. En soms heb je niet zoveel zin in die blijvende strijd.
[...]
Helaas Dat is dan ook waarschijnlijk de reden dat voor sommige mensen het een levenslang gevecht is om op gewicht te blijven. En soms heb je niet zoveel zin in die blijvende strijd.
Denken is zo buitengewoon moeilijk dat velen de voorkeur geven aan oordelen. Otto Weiss
dinsdag 4 augustus 2009 om 15:44
quote:Prima69 schreef op 04 augustus 2009 @ 15:37:
[...]
Dat is dan ook waarschijnlijk de reden dat voor sommige mensen het een levenslang gevecht is om op gewicht te blijven. En soms heb je niet zoveel zin in die blijvende strijd.
Ja, of je denkt dé oplossing gevonden te hebben zoals ik...en "neemt" een maagbandje.
En je valt lekker af, maar op een dag gaat het goed fout en lig je op de eerste hulp te creperen....
En dan moet je nog een keer geopereerd worden en dan ga je weer verder.
En dan blijkt dat bij elke keer bijspuiten je hondsberoerd wordt...en dat je alleen nog water naar binnen kunt krijgen. En dan zo lam wordt omdat je 6 kilo in een week afvalt...
En dan ben je weer terug bij af. Inclusief de kilo's die je weer teruggevonden hebt.
[...]
Dat is dan ook waarschijnlijk de reden dat voor sommige mensen het een levenslang gevecht is om op gewicht te blijven. En soms heb je niet zoveel zin in die blijvende strijd.
Ja, of je denkt dé oplossing gevonden te hebben zoals ik...en "neemt" een maagbandje.
En je valt lekker af, maar op een dag gaat het goed fout en lig je op de eerste hulp te creperen....
En dan moet je nog een keer geopereerd worden en dan ga je weer verder.
En dan blijkt dat bij elke keer bijspuiten je hondsberoerd wordt...en dat je alleen nog water naar binnen kunt krijgen. En dan zo lam wordt omdat je 6 kilo in een week afvalt...
En dan ben je weer terug bij af. Inclusief de kilo's die je weer teruggevonden hebt.
dinsdag 4 augustus 2009 om 15:52
quote:roosies schreef op 02 augustus 2009 @ 22:45:
Dat zijn dan de mensen in jouw omgeving, jouw beleving. Begrijp je?
Dat begrijp ik heel goed....waarom denk je dat ik 't juist steeds heb over de mensen met wie ik praat en die ik ken?...en met alle respect maar ik heb net als jij ook nog zoiets als een verstand...ik hoef bv echt niet mijn hand in roodgloeiende lava te steken om te weten dat 't heet is....toen ik bv een kleuter was zei m'n ma dat ik geen vork in 't stopcontact moest steken want dat was gevaarlijk....ondanks m'n eigenwijsheid én verstand moest ik huilend al vrij snel toegeven dat ze inderdaad gelijk had....dus zoals je ziet ik sta ook echt wel open voor meningen en sugesties van anderen hoor...ik vraag er zelfs naar.
quote:roosies schreef op 02 augustus 2009 @ 22:45:
Misschien zeiden ze dat wel om juist jou niet te willen kwetsen. (gewoon een gedachte hoor).
Ik kan niet voor anderen denken maar het zou best kunnen...ik ga er echter niet zo snel van uit...mensen die met mij omgaan komen er vaak al snel achter dat je mij niet zo makkelijk kan kwetsen...en dat je gewoon open en eerlijk kunt zijn....vaak begint zo'n gesprek ook met 'mag ik trouwens wat vragen?...waarom ben jij zo dun?'
quote:roosies schreef op 02 augustus 2009 @ 22:45:
Je verschuilen en jezelf in een slachtofferrol gooien brengt weerstand. En ik denk dat dat voor een groot deel in jezelf zit. Zolang jij jezelf niet de moeite vind om naar te kijken zal je dat ook uitstralen. Toen ik me vreselijk voelde over mijn overgewicht liep ik altijd met mijn hoofd naar beneden. In de hoop dat mensen me niet zagen. Nou ja dat was natuurlijk moeilijk, mij zag je niet zo snel over het hoofd. Pas als je jezelf accepteert en je tekortkomingen/beperkingen etc zal je ook zien dat je het terug kan ontvangen.
Helemaal mee eens....en wat je zegt is herkenbaar....heb zelf ook jaren met gebogen hoofd rond gelopen.
quote:roosies schreef op 02 augustus 2009 @ 22:45:
Hier ben ik het ook niet helemaal mee eens, en nogmaals mijn mening. Ik ben van mening dat we in Nederland een soort pamper maatschappij hebben. We zijn door de overheid afhankelijk gemaakt. Tot een aantal jaar terug konden mensen zelfs een doosje paracetamol op recept krijgen. Voor ieder probleem worden er instanties in het leven geroepen, die vaak niet blijken te werken. En als er geen probleem is dan word er wel 1 gecreeerd. Er word zoveel geregeld en bepaald (wist je trouwens dat er geen land ter wereld is met zoveel regeltjes en wetten als Nederland?) dat mensen zich niet eens meer bewust zijn van wat ze zelf kunnen ondernemen om het leven op de rit te krijgen. En er ze kijken niet naar de gevolgen. Ik ken iemand die voor haar kind een stoornis heeft geveinsd zodat ze pgb kan aanvragen, het kind met een taxibusje word opgehaald etc. Gewoon omdat het kan. Ik vind het zo schokkend, en op die manier creeer je dat mensen geen enkel probleem of stoornis meer serieus nemen. En dat er dus mensen die echt iets hebben op een gegeven moment buiten de boot vallen.
Ook dat ben ik met je eens.
Wat je voorbeeld betrefd...ik ken sowieso 1 persoon met Borderline die heeft gezegd dat ze geen zin in 't huishouden had omdat ze daar moe van word en liever gaat internetten....ze klopte vervolgens aan bij de juiste instantie en kreeg zonder pardon zoveel uur per week hulp in de huishouding.
Ik had een x geen zin om naar m'n werk te gaan dus nam ik ontslag....ik een dag later naar het arbeidsburo om me in te laten schrijven...ik zeg tegen meneer 'ik heb ontslag genomen en zoek een nieuw job'....hij zegt 'da's niet zo mooi want dan heeft u geen recht op ww'...ik zei dat dat me niet zo boeite omdat ik er van uit ging dat ik toch snel een andere baan zou vinden...hij vroeg waarom ik ontslag had genomen en zag in z'n computer dat ik al meer dan 20 banen heb gehad....ik m'n verleden beetje uitleggen en kwam uiteindelijk uit bij 't feit dat ik sinds kort de diagnose Borderline had gekregen.
Nou geloof 't of niet maar z'n ogen begonnen te fonkelen en z'n snor leek wel tot leven te komen...ik weet niet of ie net de dag er voor een cursus over Bordeline heeft gedaan of wat dan ook maar ik kreeg zonder pardon een ww-uitkering terwijl ik dus zelf ontslag had genomen.....ik nog zeggen dat ik daar geen recht op had maar hij was al druk bezig met z'n computer....in totaal 1 kwartier gesproken over 't vinden van nieuw werk....3 kwartier gesproken over (de aanvraag van) een ww-uitkering.
quote:roosies schreef op 02 augustus 2009 @ 22:45:
mijn gedachtes staan boven en mijn oplossingen, ik denk dat we met zijn alleen eens niet met vingertjes moeten wijzen. En als ik DE oplossing zou weten..maar helaas ik zou het niet weten maar ben bereid om mee te denken. Dat laatste is alles wat ik in mijn starttopic vroeg....en ik vind 't zonder dollen relaxed dat je dat oa bij deze hebt gedaan....trouwens waarom zou je niet met een vingertje mogen wijzen?...als niemand wijst waar kijk je dán naar?
Dat zijn dan de mensen in jouw omgeving, jouw beleving. Begrijp je?
Dat begrijp ik heel goed....waarom denk je dat ik 't juist steeds heb over de mensen met wie ik praat en die ik ken?...en met alle respect maar ik heb net als jij ook nog zoiets als een verstand...ik hoef bv echt niet mijn hand in roodgloeiende lava te steken om te weten dat 't heet is....toen ik bv een kleuter was zei m'n ma dat ik geen vork in 't stopcontact moest steken want dat was gevaarlijk....ondanks m'n eigenwijsheid én verstand moest ik huilend al vrij snel toegeven dat ze inderdaad gelijk had....dus zoals je ziet ik sta ook echt wel open voor meningen en sugesties van anderen hoor...ik vraag er zelfs naar.
quote:roosies schreef op 02 augustus 2009 @ 22:45:
Misschien zeiden ze dat wel om juist jou niet te willen kwetsen. (gewoon een gedachte hoor).
Ik kan niet voor anderen denken maar het zou best kunnen...ik ga er echter niet zo snel van uit...mensen die met mij omgaan komen er vaak al snel achter dat je mij niet zo makkelijk kan kwetsen...en dat je gewoon open en eerlijk kunt zijn....vaak begint zo'n gesprek ook met 'mag ik trouwens wat vragen?...waarom ben jij zo dun?'
quote:roosies schreef op 02 augustus 2009 @ 22:45:
Je verschuilen en jezelf in een slachtofferrol gooien brengt weerstand. En ik denk dat dat voor een groot deel in jezelf zit. Zolang jij jezelf niet de moeite vind om naar te kijken zal je dat ook uitstralen. Toen ik me vreselijk voelde over mijn overgewicht liep ik altijd met mijn hoofd naar beneden. In de hoop dat mensen me niet zagen. Nou ja dat was natuurlijk moeilijk, mij zag je niet zo snel over het hoofd. Pas als je jezelf accepteert en je tekortkomingen/beperkingen etc zal je ook zien dat je het terug kan ontvangen.
Helemaal mee eens....en wat je zegt is herkenbaar....heb zelf ook jaren met gebogen hoofd rond gelopen.
quote:roosies schreef op 02 augustus 2009 @ 22:45:
Hier ben ik het ook niet helemaal mee eens, en nogmaals mijn mening. Ik ben van mening dat we in Nederland een soort pamper maatschappij hebben. We zijn door de overheid afhankelijk gemaakt. Tot een aantal jaar terug konden mensen zelfs een doosje paracetamol op recept krijgen. Voor ieder probleem worden er instanties in het leven geroepen, die vaak niet blijken te werken. En als er geen probleem is dan word er wel 1 gecreeerd. Er word zoveel geregeld en bepaald (wist je trouwens dat er geen land ter wereld is met zoveel regeltjes en wetten als Nederland?) dat mensen zich niet eens meer bewust zijn van wat ze zelf kunnen ondernemen om het leven op de rit te krijgen. En er ze kijken niet naar de gevolgen. Ik ken iemand die voor haar kind een stoornis heeft geveinsd zodat ze pgb kan aanvragen, het kind met een taxibusje word opgehaald etc. Gewoon omdat het kan. Ik vind het zo schokkend, en op die manier creeer je dat mensen geen enkel probleem of stoornis meer serieus nemen. En dat er dus mensen die echt iets hebben op een gegeven moment buiten de boot vallen.
Ook dat ben ik met je eens.
Wat je voorbeeld betrefd...ik ken sowieso 1 persoon met Borderline die heeft gezegd dat ze geen zin in 't huishouden had omdat ze daar moe van word en liever gaat internetten....ze klopte vervolgens aan bij de juiste instantie en kreeg zonder pardon zoveel uur per week hulp in de huishouding.
Ik had een x geen zin om naar m'n werk te gaan dus nam ik ontslag....ik een dag later naar het arbeidsburo om me in te laten schrijven...ik zeg tegen meneer 'ik heb ontslag genomen en zoek een nieuw job'....hij zegt 'da's niet zo mooi want dan heeft u geen recht op ww'...ik zei dat dat me niet zo boeite omdat ik er van uit ging dat ik toch snel een andere baan zou vinden...hij vroeg waarom ik ontslag had genomen en zag in z'n computer dat ik al meer dan 20 banen heb gehad....ik m'n verleden beetje uitleggen en kwam uiteindelijk uit bij 't feit dat ik sinds kort de diagnose Borderline had gekregen.
Nou geloof 't of niet maar z'n ogen begonnen te fonkelen en z'n snor leek wel tot leven te komen...ik weet niet of ie net de dag er voor een cursus over Bordeline heeft gedaan of wat dan ook maar ik kreeg zonder pardon een ww-uitkering terwijl ik dus zelf ontslag had genomen.....ik nog zeggen dat ik daar geen recht op had maar hij was al druk bezig met z'n computer....in totaal 1 kwartier gesproken over 't vinden van nieuw werk....3 kwartier gesproken over (de aanvraag van) een ww-uitkering.
quote:roosies schreef op 02 augustus 2009 @ 22:45:
mijn gedachtes staan boven en mijn oplossingen, ik denk dat we met zijn alleen eens niet met vingertjes moeten wijzen. En als ik DE oplossing zou weten..maar helaas ik zou het niet weten maar ben bereid om mee te denken. Dat laatste is alles wat ik in mijn starttopic vroeg....en ik vind 't zonder dollen relaxed dat je dat oa bij deze hebt gedaan....trouwens waarom zou je niet met een vingertje mogen wijzen?...als niemand wijst waar kijk je dán naar?
dinsdag 4 augustus 2009 om 16:09
quote:iry schreef op 02 augustus 2009 @ 23:38:
Wat heeft het voor zin om jezelf allerlei dingen af te vragen daarover.
Wat heeft het voor zin om te gaan praten als iets wat zo pijnlijk onder de huid zit, moeilijk te delen is met iemand die vertrouwd is,laat staan met iemand die ver van je af staat.
Welke antwoorden zoek je eigenlijk?
Ik zoek meningen...en als daar op 1 of andere manier antwoorden uitkomen is dat alleen maar mooi meegenomen.
quote:iry schreef op 02 augustus 2009 @ 23:38:
Wat een gelul ook ,
vraag eerder..hoe gaat het met je? toon interesse en laat voelen dat het om de persoon gaat en niet om de buitenkant. Ok...hoe gaat 't met jou en je binnenkant?
Wat heeft het voor zin om jezelf allerlei dingen af te vragen daarover.
Wat heeft het voor zin om te gaan praten als iets wat zo pijnlijk onder de huid zit, moeilijk te delen is met iemand die vertrouwd is,laat staan met iemand die ver van je af staat.
Welke antwoorden zoek je eigenlijk?
Ik zoek meningen...en als daar op 1 of andere manier antwoorden uitkomen is dat alleen maar mooi meegenomen.
quote:iry schreef op 02 augustus 2009 @ 23:38:
Wat een gelul ook ,
vraag eerder..hoe gaat het met je? toon interesse en laat voelen dat het om de persoon gaat en niet om de buitenkant. Ok...hoe gaat 't met jou en je binnenkant?
