
Obesitas...ik snap 't niet....of misschien juist wel?
zaterdag 1 augustus 2009 om 13:26
Ik ken persoonlijk geen 1...en dan bedoel ik ook écht geen 1 persoon met overgewicht die niet te veel en/of ongezond eet. Nu ben ik zelf heel erg mager...ik praat oa daarom regelmatig met dikke mensen over dik en dun zijn...ik zeg steeds ik ben in 1e instantie te dun omdat ik te weinig eet en slecht voor mezelf zorg......maar dikke mensen zeggen allemaal (althans degene met wie ik praat) dat het bij hun ligt aan zaken als bv spijsvertering en/of aanleg. Als ik dan zeg dat je van 1 kilo aardappelen nooit meer dan 1 kilo aan kan komen kappen de meeste het gesprek af en sommige worden gewoon echt boos....een enkeling geeft me gelijk maar gebruikt vervolgens wel weer direct termen als aanleg en Obesitas.
Als ik in het woordenboek of bij Wikipedia of waar dan ook kijk bij het woordje Obesitas dan zie ik bv steeds woorden als 'vetzucht' staan....daar hoor ik nooit iemand over....het is ook nooit iets van gedrag en/of gewenning maar altijd een kwaal of aandoening. Qua oplossingen praat ook niemand (althans de mensen met wie ik sprak) over minder en/of gezonder eten...maar wel over zaken als zware diëeten, medicijnen en maagverkleining.
Geloof me ik weet dat onderwerpen als Obesitas maar bv ook Borderline soms gevoelig liggen....ik wil dan ook duidelijk benadrukken dat ik met dit alles absoluut niemand wil kwetsen....ik wil ook niet generaliseren want uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel......maar kan iemand mij uitleggen waarom het steeds meer geaccepteerd word dat iemand, die bv verslaafd is aan (ongezond) eten, Obesitas heeft en geholpen moet worden met oa een maagverkleining?...en waarom bv ik, die verslaafd is aan roken, gewoon een slappeling zonder discipline ben die men eigenlijk 't liefst op een rookvrije brandstapel wil gooien? En stel ik was niet verslaafd aan roken maar ik zou lijden aan "Smokitas" oid....zou men mij dan anders gaan bekijken en behandelen?...en zou dat helpen?
Want wat ik me afvraag.....ondanks alle miljarden en miljarden aan euro's die worden uitgegeven aan aandacht, studies, medicatie, therapieën en medische ingrepen groeit 't aantal mensen met Obesitas (net als met Borderline) heel erg snel...de manier hoe we er nu tegenaan kijken en 'bestrijden' werkt dus gewoon niet. Sterker nog ik vind dat we het in de hand werken door oa de verantwoordelijkheid af te schuiven. Als ik zie dat met welvaart juist zaken als Obesitas en Borderline in opmars zijn dan denk ik dat de kern van deze problemen eerder gedrag en gewenning is....en zolang we het beessie niet gewoon eerlijk bij de naam noemen en onze koppen in 't zand steken zal het aantal alleen maar explosief stijgen...ik vind dat je een probleem ook pas echt kan aanpakken nadat je het (h)erkend....wat vind jij?
Als ik in het woordenboek of bij Wikipedia of waar dan ook kijk bij het woordje Obesitas dan zie ik bv steeds woorden als 'vetzucht' staan....daar hoor ik nooit iemand over....het is ook nooit iets van gedrag en/of gewenning maar altijd een kwaal of aandoening. Qua oplossingen praat ook niemand (althans de mensen met wie ik sprak) over minder en/of gezonder eten...maar wel over zaken als zware diëeten, medicijnen en maagverkleining.
Geloof me ik weet dat onderwerpen als Obesitas maar bv ook Borderline soms gevoelig liggen....ik wil dan ook duidelijk benadrukken dat ik met dit alles absoluut niemand wil kwetsen....ik wil ook niet generaliseren want uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel......maar kan iemand mij uitleggen waarom het steeds meer geaccepteerd word dat iemand, die bv verslaafd is aan (ongezond) eten, Obesitas heeft en geholpen moet worden met oa een maagverkleining?...en waarom bv ik, die verslaafd is aan roken, gewoon een slappeling zonder discipline ben die men eigenlijk 't liefst op een rookvrije brandstapel wil gooien? En stel ik was niet verslaafd aan roken maar ik zou lijden aan "Smokitas" oid....zou men mij dan anders gaan bekijken en behandelen?...en zou dat helpen?
Want wat ik me afvraag.....ondanks alle miljarden en miljarden aan euro's die worden uitgegeven aan aandacht, studies, medicatie, therapieën en medische ingrepen groeit 't aantal mensen met Obesitas (net als met Borderline) heel erg snel...de manier hoe we er nu tegenaan kijken en 'bestrijden' werkt dus gewoon niet. Sterker nog ik vind dat we het in de hand werken door oa de verantwoordelijkheid af te schuiven. Als ik zie dat met welvaart juist zaken als Obesitas en Borderline in opmars zijn dan denk ik dat de kern van deze problemen eerder gedrag en gewenning is....en zolang we het beessie niet gewoon eerlijk bij de naam noemen en onze koppen in 't zand steken zal het aantal alleen maar explosief stijgen...ik vind dat je een probleem ook pas echt kan aanpakken nadat je het (h)erkend....wat vind jij?
dinsdag 4 augustus 2009 om 19:38
quote:chicatjoe schreef op 04 augustus 2009 @ 19:36:
[...]
Hoe ben jij die 20 kilo aangekomen, die je zegt eerder kwijt geraakt te zijn dan?En nog eens 10 aan je lijf hebt hangen?Verkeerd eten en te weinig bewegen? Zo kwam ik namelijk aan. Geen smoesjes, geen gedraai, geen verstoppen achter allerlei "ik kan er eigenlijk niks aan doen" geklets.... Gewoon, verkeerd (te zout) gegeten en niet genoeg bewogen. En toen kwam ik aan. Goh, wat een verrassing zeg, wie had dat nou verwacht?!
[...]
Hoe ben jij die 20 kilo aangekomen, die je zegt eerder kwijt geraakt te zijn dan?En nog eens 10 aan je lijf hebt hangen?Verkeerd eten en te weinig bewegen? Zo kwam ik namelijk aan. Geen smoesjes, geen gedraai, geen verstoppen achter allerlei "ik kan er eigenlijk niks aan doen" geklets.... Gewoon, verkeerd (te zout) gegeten en niet genoeg bewogen. En toen kwam ik aan. Goh, wat een verrassing zeg, wie had dat nou verwacht?!
dinsdag 4 augustus 2009 om 19:42
dinsdag 4 augustus 2009 om 19:42
quote:setter schreef op 03 augustus 2009 @ 19:31:
[...]
Ach, er worden ook miljarden uitgegeven aan het feit dat roken dodelijk is, maar trek jij je er iets van aan?
Nee...dus voor mij werkt die 'oplossing' ook niet.
quote:setter schreef op 03 augustus 2009 @ 19:31:
Jij leeft ongezond en je rookt, dus ergens in de toekomst belast jij de maatschappij ook met de gevolgen van jouw leefstijl.
Zou best kunnen...misschien ga ik door roken wel snel dood zodat men helemaal geen kosten meer aan mij kwijt is zoals 20 jaar bejaardentehuis....wie weet?
quote:setter schreef op 03 augustus 2009 @ 19:31:
Daarbij, wat geeft jou het recht om zo te oordelen over mensen die lijden aan Obesitas? En Borderliners, al snap ik, net als velen hier, de link niet tussen die twee ziektes/aandoeningen.
Ik oordeel hier niet over mensen met Obesitas of Borderline...ik vertel over mezelf en over mensen die ik ken....daarnaast vraag ik me dingen af en vraag ik om een mening. En de link die ik zie wil ik best nog een keer uitleggen.....kort gezegd zie ik bij beide vaak een kern van gewenning en aangeleerd gedrag/denken als oorzaak....en daarom geloof ik bv ook niet dat alle Obesitas en Borderline een lichamelijke oorzaak heeft.
Men blijft daar echter in mijn ogen toch teveel de nadruk op leggen....dus ook bij de daarbij behorende oplossingen...oplossingen die merendeels niet werken want er is ook niet voor niets een verdubbeling van Obesitas in amper 15 jaar....men kan dus wel blindelings de huidige paden blijven bewandelen maar waar leiden die toe? Maar hey jouw pad is jouw pad en dat respecteer ik ook gewoon...ik wil alleen maar 's babbelen over eventuele andere paden.
Weet je wat trouwens vaak het verschil is tussen goud en zilver op de olympische spelen?...visualisatie....weet je hoe een karateka een honkbalknuppel doormidden schopt met z'n scheenbeen?....hij concentreerd zich niet op de grens van de honkbalknuppel maar denkt er dwars doorheen.....ik zeg hier mee niet dat als je maar hard genoeg wilt dan lukt je alles....ik zeg alleen dat zonder visualisatie je altijd binnen bepaalde grenzen zal blijven.
Als jij accepteerd dat Obesitas of Borderline lichamelijk is en jij er nooit meer vanaf komt dan is de kans groot dat jij er inderdaad nooit vanaf komt....dus waarom niet geloven dat 't gewenning en gedrag/denken is en je er wel vanaf kan komen?....ken genoeg mensen die zeggen alles te willen doen om van hun probleem af te komen....maar willen vervolgens niet proberen wat hier boven staat...dus tja wat bedoelt men dan met alles proberen?...en sowieso wat heb je te verliezen?
En neem nou het lichamelijke.
Stel iemand heeft Borderline omdat z'n hersenen, of verbindingen in z'n hersenen, zijn beschadigd tijdens de geboorte door zuurstofgebrek. Nu is 't zo dat je hersenen steeds nieuwe verbindingen maken...stel sommige van die verbindingen worden over de jaren gemaakt door bv stofjes die vrijkomen bij een bepaalde emotie.
Maar stel als kind ben je gestopt met bepaalde emoties om jezelf te beschermen....bv door het uitschakelen van emoties als angst...daardoor ontwikkel je misschien als kind beschadigde of verkeerd aangelegde verbindingen in je hersenen wat misschien de lichamelijke kern van Borderline kan zijn....als dat zo is kan het dan ook niet zo zijn dat als je 20 jaar verder bent, en je emotie's op orde hebt, dat je hersenen die verbindingen dan herstelt of vervangt? Maw dat het lichamelijke dan is opgelost?
Mensen kunnen zichzelf letterlijk en figuurlijk ziek denken...is zoiets als wat ik hier boven beschrijf dan zo ver gezocht?
[...]
Ach, er worden ook miljarden uitgegeven aan het feit dat roken dodelijk is, maar trek jij je er iets van aan?
Nee...dus voor mij werkt die 'oplossing' ook niet.
quote:setter schreef op 03 augustus 2009 @ 19:31:
Jij leeft ongezond en je rookt, dus ergens in de toekomst belast jij de maatschappij ook met de gevolgen van jouw leefstijl.
Zou best kunnen...misschien ga ik door roken wel snel dood zodat men helemaal geen kosten meer aan mij kwijt is zoals 20 jaar bejaardentehuis....wie weet?
quote:setter schreef op 03 augustus 2009 @ 19:31:
Daarbij, wat geeft jou het recht om zo te oordelen over mensen die lijden aan Obesitas? En Borderliners, al snap ik, net als velen hier, de link niet tussen die twee ziektes/aandoeningen.
Ik oordeel hier niet over mensen met Obesitas of Borderline...ik vertel over mezelf en over mensen die ik ken....daarnaast vraag ik me dingen af en vraag ik om een mening. En de link die ik zie wil ik best nog een keer uitleggen.....kort gezegd zie ik bij beide vaak een kern van gewenning en aangeleerd gedrag/denken als oorzaak....en daarom geloof ik bv ook niet dat alle Obesitas en Borderline een lichamelijke oorzaak heeft.
Men blijft daar echter in mijn ogen toch teveel de nadruk op leggen....dus ook bij de daarbij behorende oplossingen...oplossingen die merendeels niet werken want er is ook niet voor niets een verdubbeling van Obesitas in amper 15 jaar....men kan dus wel blindelings de huidige paden blijven bewandelen maar waar leiden die toe? Maar hey jouw pad is jouw pad en dat respecteer ik ook gewoon...ik wil alleen maar 's babbelen over eventuele andere paden.
Weet je wat trouwens vaak het verschil is tussen goud en zilver op de olympische spelen?...visualisatie....weet je hoe een karateka een honkbalknuppel doormidden schopt met z'n scheenbeen?....hij concentreerd zich niet op de grens van de honkbalknuppel maar denkt er dwars doorheen.....ik zeg hier mee niet dat als je maar hard genoeg wilt dan lukt je alles....ik zeg alleen dat zonder visualisatie je altijd binnen bepaalde grenzen zal blijven.
Als jij accepteerd dat Obesitas of Borderline lichamelijk is en jij er nooit meer vanaf komt dan is de kans groot dat jij er inderdaad nooit vanaf komt....dus waarom niet geloven dat 't gewenning en gedrag/denken is en je er wel vanaf kan komen?....ken genoeg mensen die zeggen alles te willen doen om van hun probleem af te komen....maar willen vervolgens niet proberen wat hier boven staat...dus tja wat bedoelt men dan met alles proberen?...en sowieso wat heb je te verliezen?
En neem nou het lichamelijke.
Stel iemand heeft Borderline omdat z'n hersenen, of verbindingen in z'n hersenen, zijn beschadigd tijdens de geboorte door zuurstofgebrek. Nu is 't zo dat je hersenen steeds nieuwe verbindingen maken...stel sommige van die verbindingen worden over de jaren gemaakt door bv stofjes die vrijkomen bij een bepaalde emotie.
Maar stel als kind ben je gestopt met bepaalde emoties om jezelf te beschermen....bv door het uitschakelen van emoties als angst...daardoor ontwikkel je misschien als kind beschadigde of verkeerd aangelegde verbindingen in je hersenen wat misschien de lichamelijke kern van Borderline kan zijn....als dat zo is kan het dan ook niet zo zijn dat als je 20 jaar verder bent, en je emotie's op orde hebt, dat je hersenen die verbindingen dan herstelt of vervangt? Maw dat het lichamelijke dan is opgelost?
Mensen kunnen zichzelf letterlijk en figuurlijk ziek denken...is zoiets als wat ik hier boven beschrijf dan zo ver gezocht?
dinsdag 4 augustus 2009 om 19:43
quote:chicatjoe schreef op 04 augustus 2009 @ 19:42:
ja en gaan jullie lekker wat doen, aan dat bord, wat!
Aan die betonnen plaat voor je kop.
Tunnelvisie syndroom is dat, dat is ook een ziekte.
En voor mijn gezondheid is beter dat ik afval, maar voor mijn schoonheid hoef ik het niet te doen hoor.
Anders wisselen we wel eventjes fotos uit.
duh Ik heb allang iets gedaan aan mijn bord, er minder eten opgeschept. Werkt als een trein.
ja en gaan jullie lekker wat doen, aan dat bord, wat!
Aan die betonnen plaat voor je kop.
Tunnelvisie syndroom is dat, dat is ook een ziekte.
En voor mijn gezondheid is beter dat ik afval, maar voor mijn schoonheid hoef ik het niet te doen hoor.
Anders wisselen we wel eventjes fotos uit.
duh Ik heb allang iets gedaan aan mijn bord, er minder eten opgeschept. Werkt als een trein.

dinsdag 4 augustus 2009 om 19:44
quote:kattenk0p schreef op 04 augustus 2009 @ 19:37:
juist lichtpuntje, behandel je eigen lichaam goed!
En in mijn ogen is Obesitas gewoon een naam voor mensen die niet kunnen stoppen met eten. Je hoorde er 15 jaar geleden nog niks over. Maar je kunt het maar een naam geven!Ja idd... en dan kun je wel voor jezelf smoesjes gaan verzinnen. Maar dat is alleen maar jezelf voor de gek houden. En ook ik moet er heel erg op letten, op mijn gewicht, en ik doe er dan ook ALLES voor. Maar niet me er maar bij neer leggen en alles eten de hele dag door.
juist lichtpuntje, behandel je eigen lichaam goed!
En in mijn ogen is Obesitas gewoon een naam voor mensen die niet kunnen stoppen met eten. Je hoorde er 15 jaar geleden nog niks over. Maar je kunt het maar een naam geven!Ja idd... en dan kun je wel voor jezelf smoesjes gaan verzinnen. Maar dat is alleen maar jezelf voor de gek houden. En ook ik moet er heel erg op letten, op mijn gewicht, en ik doe er dan ook ALLES voor. Maar niet me er maar bij neer leggen en alles eten de hele dag door.
dinsdag 4 augustus 2009 om 19:44
tuurlijk...
aanleg, medicijnen etc hebben met een zwaarder gewicht wel wat te maken, maar nog bepaal je zelf hoe ver je het laat komen... je komt geen 60 kg aan puur door medicijnen... dan zul je er naast toch wel weinig bewegen en misschien geen goede eetgewoontes hebben... als je zegt ik ben 5 kg zwaarder door medicijnen kan... maar mensen met extreem overgewicht... die hebben toch echt zelf ook een stukje verantwoordelijkheid erin...
dinsdag 4 augustus 2009 om 19:45
quote:minny schreef op 04 augustus 2009 @ 19:33:
Alcoholisme is een ziekte, obesitas ook. Het probleem bij alcoholisme is teveel drinken en daar de gevolgen van. Het probleem bij obesitas is teveel eten en daar de gevolgen van.
Dus, ziekte of niet, het valt en staat toch in 95% van de gevallen bij.....teveel eten.Dus, zeg het nog maar een keer.
Alcoholisme is een ziekte, obesitas ook. Het probleem bij alcoholisme is teveel drinken en daar de gevolgen van. Het probleem bij obesitas is teveel eten en daar de gevolgen van.
Dus, ziekte of niet, het valt en staat toch in 95% van de gevallen bij.....teveel eten.Dus, zeg het nog maar een keer.
dinsdag 4 augustus 2009 om 19:46
quote:chicatjoe schreef op 04 augustus 2009 @ 19:42:
ja en gaan jullie lekker wat doen, aan dat bord, wat!
Aan die betonnen plaat voor je kop.
Tunnelvisie syndroom is dat, dat is ook een ziekte.
En voor mijn gezondheid is beter dat ik afval, maar voor mijn schoonheid hoef ik het niet te doen hoor.
Anders wisselen we wel eventjes fotos uit.
duh Nou dan heb jij ook een tunnelvisie syndroom schijnbaar, want je neemt toch ook niks anders aan wat niet in je straatje te pas komt?
ja en gaan jullie lekker wat doen, aan dat bord, wat!
Aan die betonnen plaat voor je kop.
Tunnelvisie syndroom is dat, dat is ook een ziekte.
En voor mijn gezondheid is beter dat ik afval, maar voor mijn schoonheid hoef ik het niet te doen hoor.
Anders wisselen we wel eventjes fotos uit.
duh Nou dan heb jij ook een tunnelvisie syndroom schijnbaar, want je neemt toch ook niks anders aan wat niet in je straatje te pas komt?
dinsdag 4 augustus 2009 om 19:50
Als ik 60 kg overgewicht had dan zou ik niet willen dat iemand mij over mijn bol aait en zegt dat ik er allemaal niks aan kan doen (maw: wen er maar aan, je kan er niks aan veranderen, wil je nog een koekje?). Wat ik wel zou willen is dat iemand mij aan mijn haren van mijn te grote kont af zou trekken en de loopband op gooit. Zachte heelmeester, stinkende wonden, maak er een zin van.
@Cour: Als ik ooit zoveel overgewicht heb en ik ga een potje zelfmedelijden hebben, beloof je me dan dat je me naar de fitness schopt?
@Cour: Als ik ooit zoveel overgewicht heb en ik ga een potje zelfmedelijden hebben, beloof je me dan dat je me naar de fitness schopt?
dinsdag 4 augustus 2009 om 19:50
quote:kattenk0p schreef op 04 augustus 2009 @ 19:38:
juist lichtpuntje, behandel je eigen lichaam goed!
En in mijn ogen is Obesitas gewoon een naam voor mensen die niet kunnen stoppen met eten. Je hoorde er 15 jaar geleden nog niks over. Maar je kunt het maar een naam geven!dat is nou juist het probleem voor veel mensen met een eetstoonis, vaak geloof je dan niet dat je de moeite waard ben om goed voor te zorgen
juist lichtpuntje, behandel je eigen lichaam goed!
En in mijn ogen is Obesitas gewoon een naam voor mensen die niet kunnen stoppen met eten. Je hoorde er 15 jaar geleden nog niks over. Maar je kunt het maar een naam geven!dat is nou juist het probleem voor veel mensen met een eetstoonis, vaak geloof je dan niet dat je de moeite waard ben om goed voor te zorgen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 4 augustus 2009 om 19:50
quote:chicatjoe schreef op 04 augustus 2009 @ 19:46:
owh ja jullie gaan mij vertellen wat ik heb, whahaha.
Zon goeie hebben we nog niet gehad.
Ik weet wie het zeggen, lol.
bij elke post kom je iets dommer uit de hoek...
eerst foto's uitwisselen erbij halen...
is er iets gezegd over uiterlijke schoonheid versus overgewicht?
nu weer zo'n belachelijke reactie...
wordt tijd om het te hebben over overgewicht versus domheid...
owh ja jullie gaan mij vertellen wat ik heb, whahaha.
Zon goeie hebben we nog niet gehad.
Ik weet wie het zeggen, lol.
bij elke post kom je iets dommer uit de hoek...
eerst foto's uitwisselen erbij halen...
is er iets gezegd over uiterlijke schoonheid versus overgewicht?
nu weer zo'n belachelijke reactie...
wordt tijd om het te hebben over overgewicht versus domheid...
dinsdag 4 augustus 2009 om 19:51
quote:Pilous schreef op 04 augustus 2009 @ 19:49:
Minny, jij hebt geen obesitas gehad. Je voorkomt dat je aan komt. Dat is heel goed. Maar dat heeft niks met ziekelijke obesitas te maken.Goed lezen!
Ik ben wel degelijk aangekomen, en dat was geheel mijn eigen schuld. Nu val ik weer af. Want: Ik erkende mijn eigen aandeel en pakte dat aan.
Minny, jij hebt geen obesitas gehad. Je voorkomt dat je aan komt. Dat is heel goed. Maar dat heeft niks met ziekelijke obesitas te maken.Goed lezen!
Ik ben wel degelijk aangekomen, en dat was geheel mijn eigen schuld. Nu val ik weer af. Want: Ik erkende mijn eigen aandeel en pakte dat aan.