Lijf & Lijn
alle pijlers
Obesitas...ik snap 't niet....of misschien juist wel?
zaterdag 1 augustus 2009 om 13:26
Ik ken persoonlijk geen 1...en dan bedoel ik ook écht geen 1 persoon met overgewicht die niet te veel en/of ongezond eet. Nu ben ik zelf heel erg mager...ik praat oa daarom regelmatig met dikke mensen over dik en dun zijn...ik zeg steeds ik ben in 1e instantie te dun omdat ik te weinig eet en slecht voor mezelf zorg......maar dikke mensen zeggen allemaal (althans degene met wie ik praat) dat het bij hun ligt aan zaken als bv spijsvertering en/of aanleg. Als ik dan zeg dat je van 1 kilo aardappelen nooit meer dan 1 kilo aan kan komen kappen de meeste het gesprek af en sommige worden gewoon echt boos....een enkeling geeft me gelijk maar gebruikt vervolgens wel weer direct termen als aanleg en Obesitas.
Als ik in het woordenboek of bij Wikipedia of waar dan ook kijk bij het woordje Obesitas dan zie ik bv steeds woorden als 'vetzucht' staan....daar hoor ik nooit iemand over....het is ook nooit iets van gedrag en/of gewenning maar altijd een kwaal of aandoening. Qua oplossingen praat ook niemand (althans de mensen met wie ik sprak) over minder en/of gezonder eten...maar wel over zaken als zware diëeten, medicijnen en maagverkleining.
Geloof me ik weet dat onderwerpen als Obesitas maar bv ook Borderline soms gevoelig liggen....ik wil dan ook duidelijk benadrukken dat ik met dit alles absoluut niemand wil kwetsen....ik wil ook niet generaliseren want uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel......maar kan iemand mij uitleggen waarom het steeds meer geaccepteerd word dat iemand, die bv verslaafd is aan (ongezond) eten, Obesitas heeft en geholpen moet worden met oa een maagverkleining?...en waarom bv ik, die verslaafd is aan roken, gewoon een slappeling zonder discipline ben die men eigenlijk 't liefst op een rookvrije brandstapel wil gooien? En stel ik was niet verslaafd aan roken maar ik zou lijden aan "Smokitas" oid....zou men mij dan anders gaan bekijken en behandelen?...en zou dat helpen?
Want wat ik me afvraag.....ondanks alle miljarden en miljarden aan euro's die worden uitgegeven aan aandacht, studies, medicatie, therapieën en medische ingrepen groeit 't aantal mensen met Obesitas (net als met Borderline) heel erg snel...de manier hoe we er nu tegenaan kijken en 'bestrijden' werkt dus gewoon niet. Sterker nog ik vind dat we het in de hand werken door oa de verantwoordelijkheid af te schuiven. Als ik zie dat met welvaart juist zaken als Obesitas en Borderline in opmars zijn dan denk ik dat de kern van deze problemen eerder gedrag en gewenning is....en zolang we het beessie niet gewoon eerlijk bij de naam noemen en onze koppen in 't zand steken zal het aantal alleen maar explosief stijgen...ik vind dat je een probleem ook pas echt kan aanpakken nadat je het (h)erkend....wat vind jij?
Als ik in het woordenboek of bij Wikipedia of waar dan ook kijk bij het woordje Obesitas dan zie ik bv steeds woorden als 'vetzucht' staan....daar hoor ik nooit iemand over....het is ook nooit iets van gedrag en/of gewenning maar altijd een kwaal of aandoening. Qua oplossingen praat ook niemand (althans de mensen met wie ik sprak) over minder en/of gezonder eten...maar wel over zaken als zware diëeten, medicijnen en maagverkleining.
Geloof me ik weet dat onderwerpen als Obesitas maar bv ook Borderline soms gevoelig liggen....ik wil dan ook duidelijk benadrukken dat ik met dit alles absoluut niemand wil kwetsen....ik wil ook niet generaliseren want uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel......maar kan iemand mij uitleggen waarom het steeds meer geaccepteerd word dat iemand, die bv verslaafd is aan (ongezond) eten, Obesitas heeft en geholpen moet worden met oa een maagverkleining?...en waarom bv ik, die verslaafd is aan roken, gewoon een slappeling zonder discipline ben die men eigenlijk 't liefst op een rookvrije brandstapel wil gooien? En stel ik was niet verslaafd aan roken maar ik zou lijden aan "Smokitas" oid....zou men mij dan anders gaan bekijken en behandelen?...en zou dat helpen?
Want wat ik me afvraag.....ondanks alle miljarden en miljarden aan euro's die worden uitgegeven aan aandacht, studies, medicatie, therapieën en medische ingrepen groeit 't aantal mensen met Obesitas (net als met Borderline) heel erg snel...de manier hoe we er nu tegenaan kijken en 'bestrijden' werkt dus gewoon niet. Sterker nog ik vind dat we het in de hand werken door oa de verantwoordelijkheid af te schuiven. Als ik zie dat met welvaart juist zaken als Obesitas en Borderline in opmars zijn dan denk ik dat de kern van deze problemen eerder gedrag en gewenning is....en zolang we het beessie niet gewoon eerlijk bij de naam noemen en onze koppen in 't zand steken zal het aantal alleen maar explosief stijgen...ik vind dat je een probleem ook pas echt kan aanpakken nadat je het (h)erkend....wat vind jij?
dinsdag 4 augustus 2009 om 20:17
quote:Digitalis schreef op 04 augustus 2009 @ 20:07:
Ik kan me voorstellen dat als je 70 kilo te zwaar bent, dat het dan niet echt goed gaat en het afvallen moeite kost. Lichamelijk niet, want face it, om 70 kilo overgewicht te krijgen moet je enorm je best doen. Echt je best, als in stelsematig 3 keer zo veel eten dan je noodzakelijk moet eten per dag, of nog meer. Da's geen oordeel overigens, een vaststelling. En dan zat je wellicht behoooooorlijk in de rats in je kop. Want een gezond(er) mens (psychisch) komt geen 70 kilo aan (ik neem dit getal als voorbeeld omdat Pilous dat schreef). Lichamelijk gezien kost het iemand met 70 kilo overgewicht minder moeite dan iemand met 5 kilo overgewicht, maar geestelijk eigenlijk altijd veel meer. En dat is 't 'm, verslaving zit tussen je oren. Natuurlijk, je maakt het ook fysiek maar fysiek afkicken duurt heel kort. Mentaal des te langer.
Dat klopt wel Dieg... 70 kilo is veel. Heel veel. En als je gaat beginnen met lijnen en je bent 10 kilo kwijt, dan moet je nog steeds zo een lange weg gaan. En wat ik net ook al zei, je eet tot je vol zit. Als je maag dusdanig opgerekt is, eet je dus veel.
Neem nu... Vroeger, voor mijn operatie, at ik anderhalve AHpizza weg. Nu kom ik niet eens op een halve. Maar, ik eet tot ik vol zit. Doe ik dat niet, ga ik aan de chips of borreltnootjes of kaas, want ik heb honger en niet goed gegeten, dus dat mag ik. Zo dacht ik en zo denk ik nog wel eens.
Nouja... het is gewoon kut en niet zo makkelijk als dat mensen soms doen lijken.
Ik kan me voorstellen dat als je 70 kilo te zwaar bent, dat het dan niet echt goed gaat en het afvallen moeite kost. Lichamelijk niet, want face it, om 70 kilo overgewicht te krijgen moet je enorm je best doen. Echt je best, als in stelsematig 3 keer zo veel eten dan je noodzakelijk moet eten per dag, of nog meer. Da's geen oordeel overigens, een vaststelling. En dan zat je wellicht behoooooorlijk in de rats in je kop. Want een gezond(er) mens (psychisch) komt geen 70 kilo aan (ik neem dit getal als voorbeeld omdat Pilous dat schreef). Lichamelijk gezien kost het iemand met 70 kilo overgewicht minder moeite dan iemand met 5 kilo overgewicht, maar geestelijk eigenlijk altijd veel meer. En dat is 't 'm, verslaving zit tussen je oren. Natuurlijk, je maakt het ook fysiek maar fysiek afkicken duurt heel kort. Mentaal des te langer.
Dat klopt wel Dieg... 70 kilo is veel. Heel veel. En als je gaat beginnen met lijnen en je bent 10 kilo kwijt, dan moet je nog steeds zo een lange weg gaan. En wat ik net ook al zei, je eet tot je vol zit. Als je maag dusdanig opgerekt is, eet je dus veel.
Neem nu... Vroeger, voor mijn operatie, at ik anderhalve AHpizza weg. Nu kom ik niet eens op een halve. Maar, ik eet tot ik vol zit. Doe ik dat niet, ga ik aan de chips of borreltnootjes of kaas, want ik heb honger en niet goed gegeten, dus dat mag ik. Zo dacht ik en zo denk ik nog wel eens.
Nouja... het is gewoon kut en niet zo makkelijk als dat mensen soms doen lijken.
dinsdag 4 augustus 2009 om 20:17
quote:kattenk0p schreef op 04 augustus 2009 @ 20:14:
Als je diabetes hebt, of je hebt het aan je schildklier, dan is het inderdaad moeilijker om af te vallen, maar dat is ook die 5% die ik bedoel!
Maar diabetes is ook heel vaak een gevolg van overgewicht!! En dat is er pas 1 van de vele!Dat had ik ook al geschreven dat dat vaak hand en hand samen gaat. Neemt niet weg dat als het je over komt het mooi karel utrecht tinus is. En nogmaals ik haal nergens aan dat overgewicht alleen maar veroorzaakt zou worden door ziekte of medicatie. En ieder pondje gaat ook door het mondje. Alleen het is niet zo simpel al dat er hier word beweerd. Je kan niet oordelen over het leven van een ander. Er kunnen zoveel oorzaken zijn waardoor iemand te veel gaat eten. En dat dat niet slim is helemaal mee eens, maar je zou ze maar even niet op een rijtje hebben. Maakt het het daarom minder erg? of zwakker? Het zijn moment opnames, periodes en helaas kan niemand te tijd terug draaien.
Als je diabetes hebt, of je hebt het aan je schildklier, dan is het inderdaad moeilijker om af te vallen, maar dat is ook die 5% die ik bedoel!
Maar diabetes is ook heel vaak een gevolg van overgewicht!! En dat is er pas 1 van de vele!Dat had ik ook al geschreven dat dat vaak hand en hand samen gaat. Neemt niet weg dat als het je over komt het mooi karel utrecht tinus is. En nogmaals ik haal nergens aan dat overgewicht alleen maar veroorzaakt zou worden door ziekte of medicatie. En ieder pondje gaat ook door het mondje. Alleen het is niet zo simpel al dat er hier word beweerd. Je kan niet oordelen over het leven van een ander. Er kunnen zoveel oorzaken zijn waardoor iemand te veel gaat eten. En dat dat niet slim is helemaal mee eens, maar je zou ze maar even niet op een rijtje hebben. Maakt het het daarom minder erg? of zwakker? Het zijn moment opnames, periodes en helaas kan niemand te tijd terug draaien.
dinsdag 4 augustus 2009 om 20:19
quote:kattenk0p schreef op 04 augustus 2009 @ 20:16:
[...]
Ik heb ook nooit gezegd dat daar wat mis mee is! Als dat jouw laatste duwtje in de rug is, moet je dat zeker doen. Maar bijvoorbeeld een maagband/verkleining heeft natuurlijk alleen zin als je dan ook je manier van eten aanpakt. Anders wordt je maag binnen no time weer net zo groot als eerst en heeft het dus geen zin gehad.
Je zult jezelf dus uiteindelijk altijd een gezondere leefstijl aanmoeten leren. Dus: gezonder én minder eten en meer bewegen. Logisch toch?Maar daar heb je dus wel een punt. Ik ken mensen die inderdaad een maagbandje hebben en frikandellen in de blender gooien om te kunnen eten. Dat is natuurlijk niet de bedoeling
[...]
Ik heb ook nooit gezegd dat daar wat mis mee is! Als dat jouw laatste duwtje in de rug is, moet je dat zeker doen. Maar bijvoorbeeld een maagband/verkleining heeft natuurlijk alleen zin als je dan ook je manier van eten aanpakt. Anders wordt je maag binnen no time weer net zo groot als eerst en heeft het dus geen zin gehad.
Je zult jezelf dus uiteindelijk altijd een gezondere leefstijl aanmoeten leren. Dus: gezonder én minder eten en meer bewegen. Logisch toch?Maar daar heb je dus wel een punt. Ik ken mensen die inderdaad een maagbandje hebben en frikandellen in de blender gooien om te kunnen eten. Dat is natuurlijk niet de bedoeling
dinsdag 4 augustus 2009 om 20:22
quote:Pilous schreef op 04 augustus 2009 @ 20:19:
[...]
Maar daar heb je dus wel een punt. Ik ken mensen die inderdaad een maagbandje hebben en frikandellen in de blender gooien om te kunnen eten. Dat is natuurlijk niet de bedoelingJa en die mensen ken ik ook. Die gemalen chips eten met een maagband
[...]
Maar daar heb je dus wel een punt. Ik ken mensen die inderdaad een maagbandje hebben en frikandellen in de blender gooien om te kunnen eten. Dat is natuurlijk niet de bedoelingJa en die mensen ken ik ook. Die gemalen chips eten met een maagband
dinsdag 4 augustus 2009 om 20:23
quote:minny schreef op 04 augustus 2009 @ 20:17:
[...]
Nou niet door mij
Want dan heb je er dus wel iets aan gedaan. Ipv te zwelgen en je eigen probleem/ziekte in stand houden terwijl er wel degelijk oplossingen zijn.
Precies, maar dat is een beetje de discussie zoals hij hier gaat. Je doet het zelf, zwak dat je dan een maagbandje neemt etc. Verwijt jou niks hoor
Maar wat denk ik het allerbelangrijkste is dat er iets komt wat preventief gaat werken. En dat mensen met gewichtsproblemen de juiste hulp gaan krijgen. Ook voor het stukje tussen de oren.
[...]
Nou niet door mij
Want dan heb je er dus wel iets aan gedaan. Ipv te zwelgen en je eigen probleem/ziekte in stand houden terwijl er wel degelijk oplossingen zijn.
Precies, maar dat is een beetje de discussie zoals hij hier gaat. Je doet het zelf, zwak dat je dan een maagbandje neemt etc. Verwijt jou niks hoor
Maar wat denk ik het allerbelangrijkste is dat er iets komt wat preventief gaat werken. En dat mensen met gewichtsproblemen de juiste hulp gaan krijgen. Ook voor het stukje tussen de oren.
dinsdag 4 augustus 2009 om 20:26
dinsdag 4 augustus 2009 om 20:27
Ik vind het niet slap als je overgewicht hebt. Ik vind het wel slap om te zwelgen (als je geen problemen hebt met die kilo's: prima!) en alles verantwoordelijk houden behalve jezelf. Joh, men weet hier allemaal wel van mijn verslavingen (behalve het roken is alles onder controle, voor nu dan, want het blijft.....een verslaving) maar hoewel ik haske mesjogge psychotisch ben geweest en men mij (artsen) gewoon even nog meehielpen rechtop een wisse dood af te sturen, was IK het die die dingen deed. Ik, ik, en ik. Niet expres, niet met opzet, maar ik deed het wel. En helaas was de hulp die ik zocht gewoon kut op een stokkie. Nahja, leer je ook weer van (ben blij dat ik nog KAN leren want ik heb het -niet om te concurren met iemand in zieligheid- wel over dood-op-korte-termijnshit).
Pilous, ben je in je hoofd nog steeds verslaafd? Denk jij dat mensen met obesitas altijd ergens diep mee worstelen? Dit denk ik eigenlijk zelf wel, maar ben benieuwd wat jij vindt.
Pilous, ben je in je hoofd nog steeds verslaafd? Denk jij dat mensen met obesitas altijd ergens diep mee worstelen? Dit denk ik eigenlijk zelf wel, maar ben benieuwd wat jij vindt.
dinsdag 4 augustus 2009 om 20:27
maar ik ken inderdaad ook iemand die een maagbandje kreeg en gelijk ging testen hoeveel vette zooi ze nog wel kon eten zonder te kokken... tjah... had veel nut dat maagbandje...
dat vind ik dan weer zonde... zoiets moet echt enkel voor mensen zijn die er zelf voor willen gaan... anders heeft het geen enkele zin...
dat vind ik dan weer zonde... zoiets moet echt enkel voor mensen zijn die er zelf voor willen gaan... anders heeft het geen enkele zin...
dinsdag 4 augustus 2009 om 20:28
dinsdag 4 augustus 2009 om 20:29
dinsdag 4 augustus 2009 om 20:31
dinsdag 4 augustus 2009 om 20:32
Roos, dat is het erge, het vergt enorme beheersing om langzaam te kauwen, niet te schrokken (ik geloof niet dat iemand dan echt geniet van het eten, dat is gewenning, dat heb ik zelf ook met roken, gewoon sigaret opsteken en denken 'fuck wat smerig', maar gewoon doorpaffen he, of uit gewoonte al wat benzo's naarbinnen gooien want 'he misschien kan ik wel niet slapen of misschien word ik agressief'), naar je lijf luisteren. Ik heb dan zelf nooit overgewicht gehad, wel ondergewicht en het kostte mij erg veel moeite om naar mijn lijf te luisteren (nou, daar heb ik ook uitvoerig geschreven, over m'n eetangst en maagontsteking), aankomen, etc. Ik begrijp het dus echt. Al kan ik wel zeggen dat ik nooit een eetverslaafde zou worden (en dus ook niet dik). Niet omdat ik beter ben, maar omdat mijn gevoelige plekken op andere vlakken liggen (ik moet oppassen voor ondergewicht en da's ook helegaar niet tof, nogmaals niet om te concurreren, maar omdat je je dan ook niet goed voelt en je lijf ook mishandelt en ook een probleem hebt met voedsel). Snappen doe ik het. Echt.
