Lijf & Lijn
alle pijlers
Ongegronde twijfel aan dieet?
woensdag 1 maart 2023 om 09:14
Onze dochter vooraan 30 (op zichzelf wonend met partner, zeer drukke en stressvolle baan) heeft een kilo of 10 overgewicht. In eerste instantie ging ze naar de huisarts omdat ze pijn in haar onderbenen had, ze heeft lichte steunkousen voorgeschreven gekregen.
Sinds een paar maanden is ze via het ziekenhuis aan een diëtiste gekomen: zeer weinig koolhydraten en 6 keer per dag minimale porties eten. We waren heel blij dat ze goede ondersteuning had gekregen en ze houdt zich zeer strikt aan alle voorschriften.
Een vier weken geleden hoorden wij voor het eerst dat bv een mandarijn met kaas of worst één van die 6 minimale maaltijden is of "speciale cake" met amandelmeel, veel eieren met een stukje paprika. Wat wij als leek meteen dachten was: "kaas of worst en zoveel eieren?" Ook mag ze alleen koolhydraatarm brood/cake eten, minimaal dus. Wel gelukkig veel groente maar een aardappel, volkoren rijst, volkoren pasta, quinoa mag allemaal niet ook geen 50 gram 1x per dag, gewoon helemaal niet.
Wij vroegen haar of ze als ontbijt wel bv magere yoghurt met wat fruit en 2 eetlepels havermout mocht, of af en toe een dag i.p.v. vlees een groenteburger met havermout (zodat het wat vaster wordt/wat beter aan elkaar kleeft). Dit had ze aan haar diëtiste gevraag maar helaas mocht ze ook helemaal geen havermout.
We hebben onze twijfel niet aan haar laten merken en ook niet meer haar besproken, ze is volwassen, een slimme meid en ze maakt haar eigen keuzes.
Toch vragen wij ons af of een dergelijk dieet wel zo gezond is (gezien haar actieve leven en stressvolle baan) en hopen dat er forummers aanwezig zijn die hier ervaring mee hebben waardoor onze, wellicht ongegronde zorgen/twijfel naar de achtergrond verdwijnen.
Alle ervaringen en tips zijn welkom.
Sinds een paar maanden is ze via het ziekenhuis aan een diëtiste gekomen: zeer weinig koolhydraten en 6 keer per dag minimale porties eten. We waren heel blij dat ze goede ondersteuning had gekregen en ze houdt zich zeer strikt aan alle voorschriften.
Een vier weken geleden hoorden wij voor het eerst dat bv een mandarijn met kaas of worst één van die 6 minimale maaltijden is of "speciale cake" met amandelmeel, veel eieren met een stukje paprika. Wat wij als leek meteen dachten was: "kaas of worst en zoveel eieren?" Ook mag ze alleen koolhydraatarm brood/cake eten, minimaal dus. Wel gelukkig veel groente maar een aardappel, volkoren rijst, volkoren pasta, quinoa mag allemaal niet ook geen 50 gram 1x per dag, gewoon helemaal niet.
Wij vroegen haar of ze als ontbijt wel bv magere yoghurt met wat fruit en 2 eetlepels havermout mocht, of af en toe een dag i.p.v. vlees een groenteburger met havermout (zodat het wat vaster wordt/wat beter aan elkaar kleeft). Dit had ze aan haar diëtiste gevraag maar helaas mocht ze ook helemaal geen havermout.
We hebben onze twijfel niet aan haar laten merken en ook niet meer haar besproken, ze is volwassen, een slimme meid en ze maakt haar eigen keuzes.
Toch vragen wij ons af of een dergelijk dieet wel zo gezond is (gezien haar actieve leven en stressvolle baan) en hopen dat er forummers aanwezig zijn die hier ervaring mee hebben waardoor onze, wellicht ongegronde zorgen/twijfel naar de achtergrond verdwijnen.
Alle ervaringen en tips zijn welkom.
zaterdag 4 maart 2023 om 22:43
Ook met langzaam afvallen loop je het risico dat je terugvalt in oude patronen en ook dan kom je gewoon weer aan. Dat heb ik gezien bij meerdere mensen in mijn omgeving als ze al na langere tijd echt waren afgevallen. Je zal altijd op moeten blijven letten hoe je ook afvalt. Doe je het streng dan moet je rustiger opbouwen en daarna ook blijvend iets veranderen. Heb ik ook gedaan en ik ben nu al heel lang op gewicht. Dus het kan wel.
spinkeltje wijzigde dit bericht op 06-03-2023 08:24
15.83% gewijzigd
zondag 5 maart 2023 om 20:59
Spinkeltje schreef: ↑04-03-2023 22:43Ook met langzaam afvallen loop je het risuco dat je terugvalt in oude patronen en ook dan kom je gewoon weer aan. Dat heb ik gezien bij meerdere mensen in mijn omgeving als ze al na langere tijd echt waren afgevallen. Je zal altijd op moeten blijven letten hoe je ook afvalt. Doe je het streng dan moet je rustiger opbouwen en daarna ook blijvend iets veranderen. Heb ik ook gedaan en ik ben nu al heel lang op gewicht. Dus het kan wel.
Dat uiteraard, alleen als je er langer over doet door gezonder te leven is dat makkelijker levenslang vol te houden dan 10 weken heel streng om daarna weer te gaan eten als ervoor.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
zondag 5 maart 2023 om 21:15
Idealiter wordt je eetpatroon tijdens het afvallen je eetpatroon voor altijd. En dat kan als je er de tijd voor neemt. Stel, je weegt nu 80 kilo en je hebt 2200 kcal nodig om dat gewicht in stand te houden. En stel dat je streefgewicht 65 kilo is en dat je bij dat gewicht 1900 kcal nodig zou hebben om het in stand te houden. Dan ga je vanaf dag 1 op 1900 kcal zitten en zak je heel langzaam naar die 65. Dan eet je tijdens het afvallen dus gewoon hetzelfde als wanneer je op je streefgewicht zit.
Dit is natuurlijk een theoretisch model, maar volgens mij is dit wel hoe afvallen idealiter zou moeten. Volgens mij gaat het mis doordat mensen denken dat ze nadat ze afgevallen zijn weer meer/anders kunnen gaan eten. Terwijl je beter vanaf het begin (dus ook als je nog overgewicht hebt) voor een eetpatroon kunt kiezen voor altijd.
The impossible just takes a little longer.
maandag 6 maart 2023 om 07:18
Niet alleen na een dieet, maar ook na zogenaamd gezond afvallen vallen veel mensen terug. Eenmaal ooit (veel) te zwaar geweest is de kans gewoon heel klein dat je daarna altijd op gewicht blijft en de verkeerde gewoontes er niet weer insluipen bij een vervelende periode in je leven. Ook als je al jaren stabiel bent.
maandag 6 maart 2023 om 08:19
Klopt en dat is ook bij langzame afvallers zo. Ook dan kun je na een tijd netjes eten weer de fout in gaan. Om slank te blijven moet je wat anders doen en juist de dingen waardoor je dik werd achterwege laten of enorm verminderen. Welk dieet doet er niet toe. Ook met een normaal gezond eetpatroon kun je terugvallen in oude patronen.
Soms kun je dat patroon alleen even kort doorbreken door een strikt dieet te volgen, zodat je af kickt van de suikers. Dan gaat die snaaitrek ook weg en dan ervoor zorgen dat het niet meer terug komt. Door die suikerverslaving heb je steeds op het verkeerde moment zin in het verkeerde eten. Ik denk dat dat het probleem is voor de meeste mensen met overgewicht. Ik heb het dan niet over mensen die door medische redenen te zwaar zijn zoals door medicijnen of door een te trage schildklier.
Ik weet zeker met rustig afvallen had ik dat nooit kunnen doorbreken echt niet. Dan was het me nooit gelukt. Dat is hetzelfde als dat je tegen een roker zegt dat hij minder moet roken. Dat gaat ook niet. Cold turkye afkicken is dan de enige manier. Is zwaar even maar dan ben je er wel vanaf. Daarna ervoor zorgen dat suikerverslaving weg blijft (hoe dat verschilt per persoon de ene moet low carb blijven eten de ander kan het met koolhydraatbeperkt) dan blijft ook het overgewicht weg.
maandag 6 maart 2023 om 08:25
Precies het blijft altijd opletten jammer genoeg.Mirabel schreef: ↑06-03-2023 07:18Niet alleen na een dieet, maar ook na zogenaamd gezond afvallen vallen veel mensen terug. Eenmaal ooit (veel) te zwaar geweest is de kans gewoon heel klein dat je daarna altijd op gewicht blijft en de verkeerde gewoontes er niet weer insluipen bij een vervelende periode in je leven. Ook als je al jaren stabiel bent.
maandag 6 maart 2023 om 08:31
maandag 6 maart 2023 om 11:18
Niet alleen een kwestie van verkeerde gewoontes die er weer insluipen. Als je te zwaar bent geweest en bent afgevallen kan je stofwisseling blijvend ontregeld raken, voor een ex-dikkerd is het ingewikkelder om op gewicht te blijven dan voor iemand die nooit dik is geweest.
Ook zijn er nog een hoop factoren niet in kaart gebracht mbt overgewicht, met andere woorden men weet nog niet alles. Er speelt meer mee dan calorie inname, bv hormonen en ontstekingen. Dus de één kan wel roepen “ik heb het gedaan dus iedereen kan het”, maar het is wat complexer dan dat.
(Bron: zo ongeveer alle interviews met hoogleraar obesitas Liesbeth van Rossum).
Ook zijn er nog een hoop factoren niet in kaart gebracht mbt overgewicht, met andere woorden men weet nog niet alles. Er speelt meer mee dan calorie inname, bv hormonen en ontstekingen. Dus de één kan wel roepen “ik heb het gedaan dus iedereen kan het”, maar het is wat complexer dan dat.
(Bron: zo ongeveer alle interviews met hoogleraar obesitas Liesbeth van Rossum).
maandag 6 maart 2023 om 11:32
Ginevra schreef: ↑06-03-2023 11:18Niet alleen een kwestie van verkeerde gewoontes die er weer insluipen. Als je te zwaar bent geweest en bent afgevallen kan je stofwisseling blijvend ontregeld raken, voor een ex-dikkerd is het ingewikkelder om op gewicht te blijven dan voor iemand die nooit dik is geweest.
Ook zijn er nog een hoop factoren niet in kaart gebracht mbt overgewicht, met andere woorden men weet nog niet alles. Er speelt meer mee dan calorie inname, bv hormonen en ontstekingen. Dus de één kan wel roepen “ik heb het gedaan dus iedereen kan het”, maar het is wat complexer dan dat.
(Bron: zo ongeveer alle interviews met hoogleraar obesitas Liesbeth van Rossum).
Ja, dat is inderdaad heel frustrerend voor veel mensen die overgewicht of obesitas hebben gehad. Iemand van 80 kilo die nooit te zwaar is geweest kan meer eten dan iemand van 80 kilo die ooit 110 heeft gewogen. De beweegnorm voor iemand die obesitas heeft gehad is ook hoger dan voor iemand die altijd een gezond gewicht heeft gehad. Het is inderdaad allemaal zoveel complexer dan 'je moet gewoon niet terugvallen in oude gewoontes'.
The impossible just takes a little longer.
maandag 6 maart 2023 om 11:34
Van de andere kant kost nieuwe gewoontes aanleren nou eenmaal tijd. Het blijkt voor de meeste mensen het beste te werken als je niet in één keer rigoureus alles omgooit, maar kleinere stapjes zet. Het probleem is dat mensen die willen afvallen ook bijna altijd willen dat het snel gaat.
The impossible just takes a little longer.
maandag 6 maart 2023 om 12:18
Zo was het voor mij ook. Gezonder en minder gaan eten lukt simpelweg niet als je instort en begint te trillen 2-3 uur na je boterhammen met kaas, en eind van je (werk)dag compleet gesloopt bent. Als je 's morgens al wakker wordt met schreeuwende honger.Spinkeltje schreef: ↑06-03-2023 08:19Klopt en dat is ook bij langzame afvallers zo. Ook dan kun je na een tijd netjes eten weer de fout in gaan. Om slank te blijven moet je wat anders doen en juist de dingen waardoor je dik werd achterwege laten of enorm verminderen. Welk dieet doet er niet toe. Ook met een normaal gezond eetpatroon kun je terugvallen in oude patronen.
Soms kun je dat patroon alleen even kort doorbreken door een strikt dieet te volgen, zodat je af kickt van de suikers. Dan gaat die snaaitrek ook weg en dan ervoor zorgen dat het niet meer terug komt. Door die suikerverslaving heb je steeds op het verkeerde moment zin in het verkeerde eten. Ik denk dat dat het probleem is voor de meeste mensen met overgewicht. Ik heb het dan niet over mensen die door medische redenen te zwaar zijn zoals door medicijnen of door een te trage schildklier.
Ik weet zeker met rustig afvallen had ik dat nooit kunnen doorbreken echt niet. Dan was het me nooit gelukt. Dat is hetzelfde als dat je tegen een roker zegt dat hij minder moet roken. Dat gaat ook niet. Cold turkye afkicken is dan de enige manier. Is zwaar even maar dan ben je er wel vanaf. Daarna ervoor zorgen dat suikerverslaving weg blijft (hoe dat verschilt per persoon de ene moet low carb blijven eten de ander kan het met koolhydraatbeperkt) dan blijft ook het overgewicht weg.
Je krijgt dan allerlei tegengestelde adviezen, je moet meer eten want honger is niet goed! Je moet havermout eten! Eet een appel. Maar het maakt geen verschil als je eenmaal insuline intolerantie hebt, het is allemaal glucose dus je crasht ook/juist door die appel en het "normaal gezond eten."
Ik ben met keto in een jaar 25kg afgevallen en van allerlei lichamelijke klachten en vermoeidheid af gekomen. Nu eet ik weer alles en ik kan nu zelfs aan krachttraining doen. Ik heb nu geen bloedsuikerschommelingen meer. Ik was voor keto altijd aan het opletten met calorieën maar werd toch elk jaar zwaarder.
maandag 6 maart 2023 om 12:26
Kun je dit wetenschappelijk onderbouwen? Want ik vind het interessante materie. En heb zelf andere ervaringen.Avena schreef: ↑06-03-2023 11:32Ja, dat is inderdaad heel frustrerend voor veel mensen die overgewicht of obesitas hebben gehad. Iemand van 80 kilo die nooit te zwaar is geweest kan meer eten dan iemand van 80 kilo die ooit 110 heeft gewogen. De beweegnorm voor iemand die obesitas heeft gehad is ook hoger dan voor iemand die altijd een gezond gewicht heeft gehad. Het is inderdaad allemaal zoveel complexer dan 'je moet gewoon niet terugvallen in oude gewoontes'.
Ik ben ooit veel afgevallen en ik kan niet minder eten dan vriendinnen die een stabiel een vergelijkbare lengte/gewicht hebben. Ik hoef ook niet meer te bewegen.
Ik weet precies waarom het weer een paar keer fout is gegaan (en ik dus weer wat kilo’s er af moest werken) namelijk: teveel snoepen en vette dingen eten. Maar als ik dan daardoor weer vijf kilo teveel had lukte het met kleine aanpassingen weer om terug te komen op die streef.
Maar N=1.
maandag 6 maart 2023 om 17:10
Mirabel schreef: ↑06-03-2023 12:26Kun je dit wetenschappelijk onderbouwen? Want ik vind het interessante materie. En heb zelf andere ervaringen.
Ik ben ooit veel afgevallen en ik kan niet minder eten dan vriendinnen die een stabiel een vergelijkbare lengte/gewicht hebben. Ik hoef ook niet meer te bewegen.
Ik weet precies waarom het weer een paar keer fout is gegaan (en ik dus weer wat kilo’s er af moest werken) namelijk: teveel snoepen en vette dingen eten. Maar als ik dan daardoor weer vijf kilo teveel had lukte het met kleine aanpassingen weer om terug te komen op die streef.
Maar N=1.
De bron is Liesbeth van Rossum, maar ik kan zo 1-2-3 even geen artikel vinden waarin dit goed wordt uitgelegd. Dus ik moet het antwoord je even schuldig blijven.
The impossible just takes a little longer.
maandag 6 maart 2023 om 17:29
Hier https://www.gezondheidsnet.nl/podcast-g ... vergewicht is wel een podcast van een uur. Er staat een samenvatting bij maar die laat heel veel relevante info weg.
maandag 6 maart 2023 om 20:28
Toen ik keto deed heb ik me er ook in verdiept. Het onderzoek hiernaar gaat razend snel de laatste tijd.
Wat me is bijgebleven is dat het lichaam geen eigen vetreserves kan aanspreken zolang er bepaalde hormonen in de bloedbaan circuleren, o.a. cortisol en insuline. Cortisol wordt geassocieerd met stress. Als dit systeem in het lichaam ontregeld is (vaak al van jongs af aan) draait het lichaam constant in een soort overlevingsmodus en vindt er nooit vetverbranding plaats.
Hetzelfde met insuline. Als je door suikerverslaving een overactieve alvleesklier hebt die te veel insuline het lichaam in stuurt, kan je geen gram afvallen. Eerst moet die insulinegevoeligheid weer omhoog en de alvleesklier tot rust komen.
Als dat niet gebeurt en je gaat alleen maar minder eten, is dat juist extra stress voor het lichaam en gaat als gevolg nog meer cortisol produceren en kan je ook andere klachten krijgen zoals haaruitval, schildklierproblemen. Vaak is dit bij mensen met overgewicht al aan de hand. Dus ook al val je eerst wel af, het systeem is nog steeds ontregeld als daar niets aan gedaan is.
Dit is de versimpelde versie, er spelen nog andere zaken een rol zoals signalen die de maag afgeeft, associaties met honger en stress, ontregelde HPA-as.
Voor de geïnteresseerde:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2858344/
Wat me is bijgebleven is dat het lichaam geen eigen vetreserves kan aanspreken zolang er bepaalde hormonen in de bloedbaan circuleren, o.a. cortisol en insuline. Cortisol wordt geassocieerd met stress. Als dit systeem in het lichaam ontregeld is (vaak al van jongs af aan) draait het lichaam constant in een soort overlevingsmodus en vindt er nooit vetverbranding plaats.
Hetzelfde met insuline. Als je door suikerverslaving een overactieve alvleesklier hebt die te veel insuline het lichaam in stuurt, kan je geen gram afvallen. Eerst moet die insulinegevoeligheid weer omhoog en de alvleesklier tot rust komen.
Als dat niet gebeurt en je gaat alleen maar minder eten, is dat juist extra stress voor het lichaam en gaat als gevolg nog meer cortisol produceren en kan je ook andere klachten krijgen zoals haaruitval, schildklierproblemen. Vaak is dit bij mensen met overgewicht al aan de hand. Dus ook al val je eerst wel af, het systeem is nog steeds ontregeld als daar niets aan gedaan is.
Dit is de versimpelde versie, er spelen nog andere zaken een rol zoals signalen die de maag afgeeft, associaties met honger en stress, ontregelde HPA-as.
Voor de geïnteresseerde:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2858344/
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
