Lijf & Lijn
alle pijlers
Paleo en toch honger
woensdag 14 januari 2015 om 22:58
Dag iedereen,
omdat ik al heel lang worstel met darmklachten ben ik onlangs gestart met het zogenaamde Paleo-dieet.
Hoofddoel is om lactose, gluten en suikers zo veel mogelijk uit mijn voeding te schrappen.
Alhoewel ik er aanvankelijk sceptisch tegenover stond, heeft dit een zeer positieve invloed op mijn darmklachten. Ik word nu 's nachts niet meer wakker van krampen en voel me eigenlijk fysiek veel beter dan dat ik me in tijden heb gevoeld.
Maar: ik hou toch altijd een hongergevoel - ik probeer dat dan te stillen met één van de voedingsmiddelen die toegestaan zijn (groenten, fruit, vlees), maar het lijkt dus alsof ik nooit echt voldoende heb gegeten...
Zijn er ervaren Paleo-eters die dit ook hebben (gehad) en daarvoor een oplossing hebben gevonden.
Op deze manier verlies ik al snel heel wat kilo's. Dat is fijn natuurlijk, maar het is natuurlijk niet de bedoeling dat ik mezelf ga uithongeren
Tips zijn dus welkom!
thx
Raluca
(PS. Ik heb 2 Paleo kookboeken en heb al heel wat recepten klaargemaakt - erg lekker, maar de overige familieleden eten die dus met een stevig stuk brood, aardappelen of andere bijgerechten, anders hebben ze ook niet genoeg)
omdat ik al heel lang worstel met darmklachten ben ik onlangs gestart met het zogenaamde Paleo-dieet.
Hoofddoel is om lactose, gluten en suikers zo veel mogelijk uit mijn voeding te schrappen.
Alhoewel ik er aanvankelijk sceptisch tegenover stond, heeft dit een zeer positieve invloed op mijn darmklachten. Ik word nu 's nachts niet meer wakker van krampen en voel me eigenlijk fysiek veel beter dan dat ik me in tijden heb gevoeld.
Maar: ik hou toch altijd een hongergevoel - ik probeer dat dan te stillen met één van de voedingsmiddelen die toegestaan zijn (groenten, fruit, vlees), maar het lijkt dus alsof ik nooit echt voldoende heb gegeten...
Zijn er ervaren Paleo-eters die dit ook hebben (gehad) en daarvoor een oplossing hebben gevonden.
Op deze manier verlies ik al snel heel wat kilo's. Dat is fijn natuurlijk, maar het is natuurlijk niet de bedoeling dat ik mezelf ga uithongeren
Tips zijn dus welkom!
thx
Raluca
(PS. Ik heb 2 Paleo kookboeken en heb al heel wat recepten klaargemaakt - erg lekker, maar de overige familieleden eten die dus met een stevig stuk brood, aardappelen of andere bijgerechten, anders hebben ze ook niet genoeg)
donderdag 15 januari 2015 om 11:47
quote:Zoranya schreef op 15 januari 2015 @ 11:35:
[...]
Zolang ik maar erin geloof en ik denk dat het werkt maakt het me weinig uit wat andere mensen denken, dus daar hoef je je niet voor te verontschuldigen. Ik snap het zelf ook niet, maar het werkt wel, dus ik blijf lekker doorgaan. Niet dat het altijd zo handig is, want dat is het absoluut niet, maar wel zodat ik zelf meer lucht krijg en zowel ik als mijn vriend beter slapen 's nachts.Lijkt me verder een gezonde instelling.
[...]
Zolang ik maar erin geloof en ik denk dat het werkt maakt het me weinig uit wat andere mensen denken, dus daar hoef je je niet voor te verontschuldigen. Ik snap het zelf ook niet, maar het werkt wel, dus ik blijf lekker doorgaan. Niet dat het altijd zo handig is, want dat is het absoluut niet, maar wel zodat ik zelf meer lucht krijg en zowel ik als mijn vriend beter slapen 's nachts.Lijkt me verder een gezonde instelling.
donderdag 15 januari 2015 om 11:52
quote:smulrol schreef op 15 januari 2015 @ 11:30:
[...]
Dat geldt misschien voor jou, maar daarmee geldt dat nog niet voor de rest van de mensheid.
De relatie tussen tarwe en buikklachten is een feit, alleen ligt het bij veel mensen aan de zetmelen ipv gluten. Zie google voor informatie over FODMAP.
Kijk eens verder dan jouw neusje kort is zou ik zeggenIk ben in bepaalde opzichten helemaal blij met Google (niet in alle opzichten trouwens) maar het systeem heeft ook zijn nadelen. Mensen praten graag over opzienbarende visies en afwijkingen en dat wat apart is, is ook interessant en iedereen gaat er daardoor over praten, zet het op zijn website en dan komt het bij Google helemaal vooraan te staan in de zoekmatches. Omdat er zoveel matches zijn, gaan mensen denken dat het de waarheid is, terwijl het misschien maar een hypothese of een zeer zeldzame aandoening betreft.
[...]
Dat geldt misschien voor jou, maar daarmee geldt dat nog niet voor de rest van de mensheid.
De relatie tussen tarwe en buikklachten is een feit, alleen ligt het bij veel mensen aan de zetmelen ipv gluten. Zie google voor informatie over FODMAP.
Kijk eens verder dan jouw neusje kort is zou ik zeggenIk ben in bepaalde opzichten helemaal blij met Google (niet in alle opzichten trouwens) maar het systeem heeft ook zijn nadelen. Mensen praten graag over opzienbarende visies en afwijkingen en dat wat apart is, is ook interessant en iedereen gaat er daardoor over praten, zet het op zijn website en dan komt het bij Google helemaal vooraan te staan in de zoekmatches. Omdat er zoveel matches zijn, gaan mensen denken dat het de waarheid is, terwijl het misschien maar een hypothese of een zeer zeldzame aandoening betreft.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
donderdag 15 januari 2015 om 12:20
quote:marana schreef op 15 januari 2015 @ 09:22:
Handje noten? Vult veel meer dan wortels en appels.
Je wilt goed en evenwichtig eten zeg je. Maar is Paleo dan wel een goed idee?
http://weblogs.nrc.nl/wet ... 010/04/10/het-paleodieet/
http://www.npowetenschap.nl/nieuws/kort ... ni/04.html
(zo, dat was ff lang zoeken, naar enigszins wetenschappelijk onderlegde info over het paleodieet, ik vond eigenlijk geen echt onderbouwde artikelen, pro of contra)
De eerste link is een link naar enigzins wetenschappelijke informatie over het paleodieet.
http://authoritynutrition.com/5-studies ... aleo-diet/
De andere zijn reacties op de wetenschapsjournalist Gary Taubes die veel onderzoek heeft gedaan naar voeding.
http://www.volkskrant.nl/ ... at-wij-dik-zijn~a3263869/
https://melchiormeijer.wo ... -zat-fout-jij-had-gelijk/
Er is absoluut wel een wetenschappelijke basis voor dit dieet, meer dan voor het SDCD (Standard Dutch Crap Diet).
Handje noten? Vult veel meer dan wortels en appels.
Je wilt goed en evenwichtig eten zeg je. Maar is Paleo dan wel een goed idee?
http://weblogs.nrc.nl/wet ... 010/04/10/het-paleodieet/
http://www.npowetenschap.nl/nieuws/kort ... ni/04.html
(zo, dat was ff lang zoeken, naar enigszins wetenschappelijk onderlegde info over het paleodieet, ik vond eigenlijk geen echt onderbouwde artikelen, pro of contra)
De eerste link is een link naar enigzins wetenschappelijke informatie over het paleodieet.
http://authoritynutrition.com/5-studies ... aleo-diet/
De andere zijn reacties op de wetenschapsjournalist Gary Taubes die veel onderzoek heeft gedaan naar voeding.
http://www.volkskrant.nl/ ... at-wij-dik-zijn~a3263869/
https://melchiormeijer.wo ... -zat-fout-jij-had-gelijk/
Er is absoluut wel een wetenschappelijke basis voor dit dieet, meer dan voor het SDCD (Standard Dutch Crap Diet).
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 15 januari 2015 om 12:59
quote:MrsStanleyWalker schreef op 15 januari 2015 @ 12:20:
[...]
De eerste link is een link naar enigzins wetenschappelijke informatie over het paleodieet.
http://authoritynutrition.com/5-studies ... aleo-diet/
De andere zijn reacties op de wetenschapsjournalist Gary Taubes die veel onderzoek heeft gedaan naar voeding.
http://www.volkskrant.nl/ ... at-wij-dik-zijn~a3263869/
https://melchiormeijer.wo ... -zat-fout-jij-had-gelijk/
Er is absoluut wel een wetenschappelijke basis voor dit dieet, meer dan voor het SDCD (Standard Dutch Crap Diet).
Heb het even gescand en een paar dingen vallen me op:
1) die onderzoeken zijn slechts korte termijnonderzoeken op een ontzettend kleine populatie, dus daar kan heel makkelijk een bias zitten.
2) lange termijneffecten zijn juist het belangrijkst. Leuk als je bloeddruk daalt van een eiwitrijk dieet, maar daar heb je geen zak aan als je nierfalen hebt vanwege de hogere toxiciteit. Alleen maar omdat er op korte termijn gezondheidseffecten líjken te zijn, betekent niet dat het gezond ís.
3) ze eten gemiddeld minder calorieën dan mensen in andere diëten, dus het is niet gek dat ze meer afvallen en sneller een lagere bloeddruk hebben. Voor elke kg gewichtsverlies daalt je systolische bloeddruk namelijk gemiddeld met 1 mnHg. Het is niet gek dat mensen minder calorieën binnenkrijgen, omdat je zo gigantisch veel moet eten om aan je calorieën te komen, dat dát me eerder de succesfactor van het paleodieet lijkt.
4) het zijn allemaal geen wetenschappelijke stukken, die eerste is een samenvatting van wetenschappelijke stukken en ik vind de obectiviteit er niet per se direct uitspringen.
Als je die onderzoeken leest zul je waarschijnlijk zien dat de onderzoekers zelf concluderen dat het zóú kunnen dat het paleodieet bepaalde effecten heeft maar dat er een groot onderzoek gedaan moet worden voordat dit bewezen kan worden.
Ik zou vooral nieuwsgierig zijn naar de lange termijneffecten. Effecten die binnen 3 maanden optreden zijn niet bijster interessant, dat zegt nogal weinig.
Ohja, en wat betreft de effecten op diabetes: volgens een college van een huisarts bij mijn studie hebben patiënten helemaal geen klachten meer van hun diabetes, is het zo goed als weg, als ze echt gezond gaan eten en afvallen. Dan moeten ze wel heel erg strikt zijn en dat is voor veel mensen moeilijk. Maar in dat gezonde dieet kunnen dan prima wat koolhydraten zitten. Het verbaast me dus niks dat het paleodieet (waarbij je ook een zeer strikt dieet volgt) eenzelfde effect kunt bereiken. Dat is alleen niet voorbehouden aan het paleodieet en zegt dus niet zoveel.
[...]
De eerste link is een link naar enigzins wetenschappelijke informatie over het paleodieet.
http://authoritynutrition.com/5-studies ... aleo-diet/
De andere zijn reacties op de wetenschapsjournalist Gary Taubes die veel onderzoek heeft gedaan naar voeding.
http://www.volkskrant.nl/ ... at-wij-dik-zijn~a3263869/
https://melchiormeijer.wo ... -zat-fout-jij-had-gelijk/
Er is absoluut wel een wetenschappelijke basis voor dit dieet, meer dan voor het SDCD (Standard Dutch Crap Diet).
Heb het even gescand en een paar dingen vallen me op:
1) die onderzoeken zijn slechts korte termijnonderzoeken op een ontzettend kleine populatie, dus daar kan heel makkelijk een bias zitten.
2) lange termijneffecten zijn juist het belangrijkst. Leuk als je bloeddruk daalt van een eiwitrijk dieet, maar daar heb je geen zak aan als je nierfalen hebt vanwege de hogere toxiciteit. Alleen maar omdat er op korte termijn gezondheidseffecten líjken te zijn, betekent niet dat het gezond ís.
3) ze eten gemiddeld minder calorieën dan mensen in andere diëten, dus het is niet gek dat ze meer afvallen en sneller een lagere bloeddruk hebben. Voor elke kg gewichtsverlies daalt je systolische bloeddruk namelijk gemiddeld met 1 mnHg. Het is niet gek dat mensen minder calorieën binnenkrijgen, omdat je zo gigantisch veel moet eten om aan je calorieën te komen, dat dát me eerder de succesfactor van het paleodieet lijkt.
4) het zijn allemaal geen wetenschappelijke stukken, die eerste is een samenvatting van wetenschappelijke stukken en ik vind de obectiviteit er niet per se direct uitspringen.
Als je die onderzoeken leest zul je waarschijnlijk zien dat de onderzoekers zelf concluderen dat het zóú kunnen dat het paleodieet bepaalde effecten heeft maar dat er een groot onderzoek gedaan moet worden voordat dit bewezen kan worden.
Ik zou vooral nieuwsgierig zijn naar de lange termijneffecten. Effecten die binnen 3 maanden optreden zijn niet bijster interessant, dat zegt nogal weinig.
Ohja, en wat betreft de effecten op diabetes: volgens een college van een huisarts bij mijn studie hebben patiënten helemaal geen klachten meer van hun diabetes, is het zo goed als weg, als ze echt gezond gaan eten en afvallen. Dan moeten ze wel heel erg strikt zijn en dat is voor veel mensen moeilijk. Maar in dat gezonde dieet kunnen dan prima wat koolhydraten zitten. Het verbaast me dus niks dat het paleodieet (waarbij je ook een zeer strikt dieet volgt) eenzelfde effect kunt bereiken. Dat is alleen niet voorbehouden aan het paleodieet en zegt dus niet zoveel.
donderdag 15 januari 2015 om 13:09
donderdag 15 januari 2015 om 14:08
quote:lux. schreef op 15 januari 2015 @ 12:59:
[...]
Heb het even gescand en een paar dingen vallen me op:
1) die onderzoeken zijn slechts korte termijnonderzoeken op een ontzettend kleine populatie, dus daar kan heel makkelijk een bias zitten.
Klopt, dat wordt ook in het artikel zelf aangehaald.
quote:2) lange termijneffecten zijn juist het belangrijkst. Leuk als je bloeddruk daalt van een eiwitrijk dieet, maar daar heb je geen zak aan als je nierfalen hebt vanwege de hogere toxiciteit. Alleen maar omdat er op korte termijn gezondheidseffecten líjken te zijn, betekent niet dat het gezond ís.
Er staat duidelijk in het artikel dat meer onderzoek ook nodig is, maar de huidige resultaten wijzen wel in een positieve richting.
quote:3) ze eten gemiddeld minder calorieën dan mensen in andere diëten, dus het is niet gek dat ze meer afvallen en sneller een lagere bloeddruk hebben. Voor elke kg gewichtsverlies daalt je systolische bloeddruk namelijk gemiddeld met 1 mnHg. Het is niet gek dat mensen minder calorieën binnenkrijgen, omdat je zo gigantisch veel moet eten om aan je calorieën te komen, dat dát me eerder de succesfactor van het paleodieet lijkt.
Het wordt ook niet ontkend dat afvallen gunstig is voor je gezondheid.
quote:4) het zijn allemaal geen wetenschappelijke stukken, die eerste is een samenvatting van wetenschappelijke stukken en ik vind de obectiviteit er niet per se direct uitspringen.
Dat heb ik ook gezegd, dat het reacties zijn van een chirurg en een professor op de bevindingen van wetenschapsjournalist Gary Taubes die heel veel onderzoek en heeft geschreven over voeding. Je kan via deze linken wel klikken op andere linken die wéér wel bij wetenschappelijke onderzoeken uitkomen of naar verwijzen. Je kan vanuit daar zelf verder zoeken.
quote:Als je die onderzoeken leest zul je waarschijnlijk zien dat de onderzoekers zelf concluderen dat het zóú kunnen dat het paleodieet bepaalde effecten heeft maar dat er een groot onderzoek gedaan moet worden voordat dit bewezen kan worden.
Als je zoekt naar wetenschappelijk bewijs wel, ik zou niet anders beweren. Maar ik ontken een N=1 ook niet, zeker niet die van mijn eigen lichaam. Heel veel mensen constateren positieve veranderingen met een paleodieet. Sommige zaken zijn ook gewoon objectief meetbaar door je behandeld artsen en zijn dus niet te wijten aan het placebo-effect.
quote:Ik zou vooral nieuwsgierig zijn naar de lange termijneffecten. Effecten die binnen 3 maanden optreden zijn niet bijster interessant, dat zegt nogal weinig.
Ben ik niet met je een dat die effecten niet interessant zijn. Dan zouden effecten die met medicatie binnen drie maanden optreden ook niet bijster interessant zijn?
quote:Ohja, en wat betreft de effecten op diabetes: volgens een college van een huisarts bij mijn studie hebben patiënten helemaal geen klachten meer van hun diabetes, is het zo goed als weg, als ze echt gezond gaan eten en afvallen. Dan moeten ze wel heel erg strikt zijn en dat is voor veel mensen moeilijk. Maar in dat gezonde dieet kunnen dan prima wat koolhydraten zitten. Het verbaast me dus niks dat het paleodieet (waarbij je ook een zeer strikt dieet volgt) eenzelfde effect kunt bereiken. Dat is alleen niet voorbehouden aan het paleodieet en zegt dus niet zoveel.
Heb je hiervan een bron of is dit een observatie van deze ene huisarts? En wat koolhydraten past binnen een gezond dieet. Het paleo dieet bevat ook wat koolhydraten, uit groenten, fruit, knollen, etc., maar niet dezelfde koolhydraten als het SDCD.
En natuurlijk is je strict houden aan een dieet wel een voorwaarde, ook het blijven doen, want ga je weer doen zoals je altijd deed, dan word je ook weer zoals je altijd al was. Dat geldt voor elk leefstijladvies uiteraard.
[...]
Heb het even gescand en een paar dingen vallen me op:
1) die onderzoeken zijn slechts korte termijnonderzoeken op een ontzettend kleine populatie, dus daar kan heel makkelijk een bias zitten.
Klopt, dat wordt ook in het artikel zelf aangehaald.
quote:2) lange termijneffecten zijn juist het belangrijkst. Leuk als je bloeddruk daalt van een eiwitrijk dieet, maar daar heb je geen zak aan als je nierfalen hebt vanwege de hogere toxiciteit. Alleen maar omdat er op korte termijn gezondheidseffecten líjken te zijn, betekent niet dat het gezond ís.
Er staat duidelijk in het artikel dat meer onderzoek ook nodig is, maar de huidige resultaten wijzen wel in een positieve richting.
quote:3) ze eten gemiddeld minder calorieën dan mensen in andere diëten, dus het is niet gek dat ze meer afvallen en sneller een lagere bloeddruk hebben. Voor elke kg gewichtsverlies daalt je systolische bloeddruk namelijk gemiddeld met 1 mnHg. Het is niet gek dat mensen minder calorieën binnenkrijgen, omdat je zo gigantisch veel moet eten om aan je calorieën te komen, dat dát me eerder de succesfactor van het paleodieet lijkt.
Het wordt ook niet ontkend dat afvallen gunstig is voor je gezondheid.
quote:4) het zijn allemaal geen wetenschappelijke stukken, die eerste is een samenvatting van wetenschappelijke stukken en ik vind de obectiviteit er niet per se direct uitspringen.
Dat heb ik ook gezegd, dat het reacties zijn van een chirurg en een professor op de bevindingen van wetenschapsjournalist Gary Taubes die heel veel onderzoek en heeft geschreven over voeding. Je kan via deze linken wel klikken op andere linken die wéér wel bij wetenschappelijke onderzoeken uitkomen of naar verwijzen. Je kan vanuit daar zelf verder zoeken.
quote:Als je die onderzoeken leest zul je waarschijnlijk zien dat de onderzoekers zelf concluderen dat het zóú kunnen dat het paleodieet bepaalde effecten heeft maar dat er een groot onderzoek gedaan moet worden voordat dit bewezen kan worden.
Als je zoekt naar wetenschappelijk bewijs wel, ik zou niet anders beweren. Maar ik ontken een N=1 ook niet, zeker niet die van mijn eigen lichaam. Heel veel mensen constateren positieve veranderingen met een paleodieet. Sommige zaken zijn ook gewoon objectief meetbaar door je behandeld artsen en zijn dus niet te wijten aan het placebo-effect.
quote:Ik zou vooral nieuwsgierig zijn naar de lange termijneffecten. Effecten die binnen 3 maanden optreden zijn niet bijster interessant, dat zegt nogal weinig.
Ben ik niet met je een dat die effecten niet interessant zijn. Dan zouden effecten die met medicatie binnen drie maanden optreden ook niet bijster interessant zijn?
quote:Ohja, en wat betreft de effecten op diabetes: volgens een college van een huisarts bij mijn studie hebben patiënten helemaal geen klachten meer van hun diabetes, is het zo goed als weg, als ze echt gezond gaan eten en afvallen. Dan moeten ze wel heel erg strikt zijn en dat is voor veel mensen moeilijk. Maar in dat gezonde dieet kunnen dan prima wat koolhydraten zitten. Het verbaast me dus niks dat het paleodieet (waarbij je ook een zeer strikt dieet volgt) eenzelfde effect kunt bereiken. Dat is alleen niet voorbehouden aan het paleodieet en zegt dus niet zoveel.
Heb je hiervan een bron of is dit een observatie van deze ene huisarts? En wat koolhydraten past binnen een gezond dieet. Het paleo dieet bevat ook wat koolhydraten, uit groenten, fruit, knollen, etc., maar niet dezelfde koolhydraten als het SDCD.
En natuurlijk is je strict houden aan een dieet wel een voorwaarde, ook het blijven doen, want ga je weer doen zoals je altijd deed, dan word je ook weer zoals je altijd al was. Dat geldt voor elk leefstijladvies uiteraard.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 15 januari 2015 om 16:21
Volgens mij haal je hier twee dingen door elkaar:
1) een dieet (die niet per se bedoeld is om MLD klachten op te lossen, maar dit wel bij sommigen als bij-effect kan hebben)
2) jouw darmklachten
Dat havermout niet 'mag' van het paleodieet lijkt me geen reden om dit niet te eten als je er geen darmklachten van krijgt. Nu heb je honger, val je af, je zult toch meer moeten gaan eten. Als jouw darmen reageren op gluten dan kun je gerust kijken of je havermout kan verdragen. Haver is namelijk glutenvrij. Begin maar met een klein schaaltje gemaakt met plantaardige melk.
Om uit te zoeken waar je problemen vandaan komen zou het goed zijn om, wanneer je darmen rustig zijn zoals nu, af en toe 1 nieuw voedingsmiddel toe te voegen en te kijken hoe je daarop reageert. Dus 1 tarweboterham eten. of een halve glas melk drinken of een plakje kaas eten. Zomaar het paleodieet volgen gaat je niet leren waar je darmklachten aan liggen en dat was toch je doel?
Als je echt honger hebt stil je dit niet met een appel en een wortel. Neem dan liever wat noten en zaden, dit kun je ook aanvullen met fruit of gedroogd fruit zoals dadels of vijgen. Je zou ook kunnen kijken hoe je darmen op peulvruchten reageren 'mag' niet van het paleodieet, maar wat is je doel nou? Het dieet volgen of je darmen rustig houden?
1) een dieet (die niet per se bedoeld is om MLD klachten op te lossen, maar dit wel bij sommigen als bij-effect kan hebben)
2) jouw darmklachten
Dat havermout niet 'mag' van het paleodieet lijkt me geen reden om dit niet te eten als je er geen darmklachten van krijgt. Nu heb je honger, val je af, je zult toch meer moeten gaan eten. Als jouw darmen reageren op gluten dan kun je gerust kijken of je havermout kan verdragen. Haver is namelijk glutenvrij. Begin maar met een klein schaaltje gemaakt met plantaardige melk.
Om uit te zoeken waar je problemen vandaan komen zou het goed zijn om, wanneer je darmen rustig zijn zoals nu, af en toe 1 nieuw voedingsmiddel toe te voegen en te kijken hoe je daarop reageert. Dus 1 tarweboterham eten. of een halve glas melk drinken of een plakje kaas eten. Zomaar het paleodieet volgen gaat je niet leren waar je darmklachten aan liggen en dat was toch je doel?
Als je echt honger hebt stil je dit niet met een appel en een wortel. Neem dan liever wat noten en zaden, dit kun je ook aanvullen met fruit of gedroogd fruit zoals dadels of vijgen. Je zou ook kunnen kijken hoe je darmen op peulvruchten reageren 'mag' niet van het paleodieet, maar wat is je doel nou? Het dieet volgen of je darmen rustig houden?
donderdag 15 januari 2015 om 16:36
donderdag 15 januari 2015 om 17:08
quote:retrostar schreef op 15 januari 2015 @ 11:52:
[...]
Ik ben in bepaalde opzichten helemaal blij met Google (niet in alle opzichten trouwens) maar het systeem heeft ook zijn nadelen. Mensen praten graag over opzienbarende visies en afwijkingen en dat wat apart is, is ook interessant en iedereen gaat er daardoor over praten, zet het op zijn website en dan komt het bij Google helemaal vooraan te staan in de zoekmatches. Omdat er zoveel matches zijn, gaan mensen denken dat het de waarheid is, terwijl het misschien maar een hypothese of een zeer zeldzame aandoening betreft.
Dus omdat jij niet met google omkan gaan is jouw eigen waarheid de enige waarheid?
Wat een arrogantie.
Hier, omdat het zo moeilijk voor je is: http://fodmapdieet.nl/artsen.html
[...]
Ik ben in bepaalde opzichten helemaal blij met Google (niet in alle opzichten trouwens) maar het systeem heeft ook zijn nadelen. Mensen praten graag over opzienbarende visies en afwijkingen en dat wat apart is, is ook interessant en iedereen gaat er daardoor over praten, zet het op zijn website en dan komt het bij Google helemaal vooraan te staan in de zoekmatches. Omdat er zoveel matches zijn, gaan mensen denken dat het de waarheid is, terwijl het misschien maar een hypothese of een zeer zeldzame aandoening betreft.
Dus omdat jij niet met google omkan gaan is jouw eigen waarheid de enige waarheid?
Wat een arrogantie.
Hier, omdat het zo moeilijk voor je is: http://fodmapdieet.nl/artsen.html
donderdag 15 januari 2015 om 17:25
donderdag 15 januari 2015 om 17:47
quote:MrsStanleyWalker schreef op 15 januari 2015 @ 14:08:
[...]
Als je zoekt naar wetenschappelijk bewijs wel, ik zou niet anders beweren. Maar ik ontken een N=1 ook niet, zeker niet die van mijn eigen lichaam. Heel veel mensen constateren positieve veranderingen met een paleodieet. Sommige zaken zijn ook gewoon objectief meetbaar door je behandeld artsen en zijn dus niet te wijten aan het placebo-effect.
Ik zeg ook niet dat het paleodieet geen effect kan hebben. Ik maak me wel ernstig zorgen om dat soort diëten aangezien ik niet kan inschatten of de winst in gezondheidsgevoel die je nu hebt behaald, opwegen tegen de potentiële risico's in de toekomst. Wat betreft het placebo-effect: het hele idee van het placebo-effect is dat je zelfs objectief meetbare veranderingen kan zien zonder dat er een werkzame stof is, dus dat gaat niet op
(even snel voorbeeldje daarvan van het NTVG geplukt: Bij mannelijke patiënten die opgenomen waren met een unipolaire depressie werd het effect van het antidepressivum fluoxetine vergeleken met dat van een placebo in een 6 weken durend dubbelblind onderzoek, waarbij de regionale metabole veranderingen in de hersenen werden gemeten met behulp van positronemissietomografie (PET). De metabole veranderingen in beide groepen vertoonden een opvallende overeenkomst. Zo werden in beide groepen een verhoging van de activiteit van de prefrontale cortex en een verlaging van de activiteit van de hypothalamus gevonden, zoals ook ‘hoort’ bij herstel van een depressie. Er was in de fluoxetinegroep een aantal extra PET-veranderingen vergeleken met die in de placebogroep, maar daar beide groepen klinisch in dezelfde mate verbeterden, kan men zich afvragen wat hiervan de therapeutische betekenis was. https://www.ntvg.nl/artik ... ie-bij-depressie/volledig )
[...]
Ben ik niet met je een dat die effecten niet interessant zijn. Dan zouden effecten die met medicatie binnen drie maanden optreden ook niet bijster interessant zijn?
Ik druk me niet goed uit. Die effecten zijn wel interessant, maar niet als ze in de toekomst teniet worden gedaan door veel ernstiger bijwerkingen. We geven liever niet een medicijn dat nu 3 maanden werkt, als dat betekent dat iemand daardoor later een andere ernstige ziekte krijgen. Zoiets doen we bijvoorbeeld wel als we een chemo of bestraling geven, maar dan hebben we het over een kwestie van leven of dood, 'treat first what kills first', zeg maar.
[...]
Heb je hiervan een bron of is dit een observatie van deze ene huisarts? En wat koolhydraten past binnen een gezond dieet. Het paleo dieet bevat ook wat koolhydraten, uit groenten, fruit, knollen, etc., maar niet dezelfde koolhydraten als het SDCD.
En natuurlijk is je strict houden aan een dieet wel een voorwaarde, ook het blijven doen, want ga je weer doen zoals je altijd deed, dan word je ook weer zoals je altijd al was. Dat geldt voor elk leefstijladvies uiteraard.
Ik heb er zo een twee drie geen bron van gevonden wat ik bedoel, maar ik hoop eigenlijk van harte dat iemand die een nieuwe lichting artsen staat op te leiden zich baseert op bronnen
Iets wat wel een beetje in die richting denkt is het volgende: [...] The participants consumed either a diet high in cereal fibre (whole grain wheat/rye: 30-50 g/day) and coffee (≥5 cups/day), and free of red meat (L-RISK, n = 17) or a diet low in fibre (≤10 g/day), coffee-free and high in red meat (≥150 g/day) diet (H-RISK, n = 20). [...] No evidence of a difference between both low-energy diets was identified. Thus, energy restriction per se seems to be key for improving insulin action in phases of active weight loss in obese type 2 diabetic patients, with a potential improvement of subclinical inflammation with the L-RISK diet. (alleen even de abstract gelezen) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25425219
Als je dat graag zou willen zou ik voor je op zoek kunnen gaan naar een uitgebreidere bron. Kan je natuurlijk ook zelf proberen, maar de strekking van het verhaal van die huisarts was dat je symptoomloze diabeet kan worden zonder verhoogde risico's op complicaties als je flink gewicht verliest en zorgt dat dat eraf blijft en gezond eet. Het ging daarbij voornamelijk over de energiebeperking (zoals hierboven in dat onderzoek ook schijnbaar naar voren komt) en eigenlijk niet om het soort voedsel (alhoewel hetzelfde aantal kcal in chocoladetaart ongetwijfeld een minder positief effect had gehad Maar 'verantwoorde' koolhydraten passen best binnen een gezond dieet, ook voor een diabeet, alleen wel gematigd. Zoals je alles mi gematigd zou moeten nemen in een gezond dieet).
Ohja en het schijnt ook eens onderzocht te zijn dat bijna niemand zijn leven lang een koolhydraatarm dieet volhoudt en dat het daarom wordt afgeraden aan mensen die een chronische ziekte onder controle proberen te krijgen met hun dieet, omdat ze dan dus een terugval kunnen krijgen. Maar kan me helaas niet herinneren waar ik dat vandaan heb
Mijn probleem met een koolhydraatarm dieet is dat je er hoger cholesterol, nierproblemen, metabole stoornissen en ik geloof zelfs osteoporose van zou kúnnen krijgen, op een gegeven moment. En oké dan ben je niet meer te zwaar, maar wel ziek.
Ik denk daarom dat je het beste van elke groep (want alleen maar koolhydraten eten is ook nergens goed voor) een beetje moet eten. Zo krijg je van elke voedingsgroep wat binnen en heb je dus wel de beneficial effects van die voedingsgroep een beetje, maar heb je ook niet heel veel van de minder benificial effects. Ik vind dat mensen die koolhydraatarm eten vaak nogal eenzijdig kijken naar de koolhydraat als de boeman des levens, terwijl koolhydraten in principe voedzaam zijn voor het lichaam. Alleen niet zoveel als we vaak innemen, dat ben ik absoluut met je eens (maar dat is moeilijk want ik hou erg van m'n carbsjes ).
[...]
Als je zoekt naar wetenschappelijk bewijs wel, ik zou niet anders beweren. Maar ik ontken een N=1 ook niet, zeker niet die van mijn eigen lichaam. Heel veel mensen constateren positieve veranderingen met een paleodieet. Sommige zaken zijn ook gewoon objectief meetbaar door je behandeld artsen en zijn dus niet te wijten aan het placebo-effect.
Ik zeg ook niet dat het paleodieet geen effect kan hebben. Ik maak me wel ernstig zorgen om dat soort diëten aangezien ik niet kan inschatten of de winst in gezondheidsgevoel die je nu hebt behaald, opwegen tegen de potentiële risico's in de toekomst. Wat betreft het placebo-effect: het hele idee van het placebo-effect is dat je zelfs objectief meetbare veranderingen kan zien zonder dat er een werkzame stof is, dus dat gaat niet op
(even snel voorbeeldje daarvan van het NTVG geplukt: Bij mannelijke patiënten die opgenomen waren met een unipolaire depressie werd het effect van het antidepressivum fluoxetine vergeleken met dat van een placebo in een 6 weken durend dubbelblind onderzoek, waarbij de regionale metabole veranderingen in de hersenen werden gemeten met behulp van positronemissietomografie (PET). De metabole veranderingen in beide groepen vertoonden een opvallende overeenkomst. Zo werden in beide groepen een verhoging van de activiteit van de prefrontale cortex en een verlaging van de activiteit van de hypothalamus gevonden, zoals ook ‘hoort’ bij herstel van een depressie. Er was in de fluoxetinegroep een aantal extra PET-veranderingen vergeleken met die in de placebogroep, maar daar beide groepen klinisch in dezelfde mate verbeterden, kan men zich afvragen wat hiervan de therapeutische betekenis was. https://www.ntvg.nl/artik ... ie-bij-depressie/volledig )
[...]
Ben ik niet met je een dat die effecten niet interessant zijn. Dan zouden effecten die met medicatie binnen drie maanden optreden ook niet bijster interessant zijn?
Ik druk me niet goed uit. Die effecten zijn wel interessant, maar niet als ze in de toekomst teniet worden gedaan door veel ernstiger bijwerkingen. We geven liever niet een medicijn dat nu 3 maanden werkt, als dat betekent dat iemand daardoor later een andere ernstige ziekte krijgen. Zoiets doen we bijvoorbeeld wel als we een chemo of bestraling geven, maar dan hebben we het over een kwestie van leven of dood, 'treat first what kills first', zeg maar.
[...]
Heb je hiervan een bron of is dit een observatie van deze ene huisarts? En wat koolhydraten past binnen een gezond dieet. Het paleo dieet bevat ook wat koolhydraten, uit groenten, fruit, knollen, etc., maar niet dezelfde koolhydraten als het SDCD.
En natuurlijk is je strict houden aan een dieet wel een voorwaarde, ook het blijven doen, want ga je weer doen zoals je altijd deed, dan word je ook weer zoals je altijd al was. Dat geldt voor elk leefstijladvies uiteraard.
Ik heb er zo een twee drie geen bron van gevonden wat ik bedoel, maar ik hoop eigenlijk van harte dat iemand die een nieuwe lichting artsen staat op te leiden zich baseert op bronnen
Iets wat wel een beetje in die richting denkt is het volgende: [...] The participants consumed either a diet high in cereal fibre (whole grain wheat/rye: 30-50 g/day) and coffee (≥5 cups/day), and free of red meat (L-RISK, n = 17) or a diet low in fibre (≤10 g/day), coffee-free and high in red meat (≥150 g/day) diet (H-RISK, n = 20). [...] No evidence of a difference between both low-energy diets was identified. Thus, energy restriction per se seems to be key for improving insulin action in phases of active weight loss in obese type 2 diabetic patients, with a potential improvement of subclinical inflammation with the L-RISK diet. (alleen even de abstract gelezen) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25425219
Als je dat graag zou willen zou ik voor je op zoek kunnen gaan naar een uitgebreidere bron. Kan je natuurlijk ook zelf proberen, maar de strekking van het verhaal van die huisarts was dat je symptoomloze diabeet kan worden zonder verhoogde risico's op complicaties als je flink gewicht verliest en zorgt dat dat eraf blijft en gezond eet. Het ging daarbij voornamelijk over de energiebeperking (zoals hierboven in dat onderzoek ook schijnbaar naar voren komt) en eigenlijk niet om het soort voedsel (alhoewel hetzelfde aantal kcal in chocoladetaart ongetwijfeld een minder positief effect had gehad Maar 'verantwoorde' koolhydraten passen best binnen een gezond dieet, ook voor een diabeet, alleen wel gematigd. Zoals je alles mi gematigd zou moeten nemen in een gezond dieet).
Ohja en het schijnt ook eens onderzocht te zijn dat bijna niemand zijn leven lang een koolhydraatarm dieet volhoudt en dat het daarom wordt afgeraden aan mensen die een chronische ziekte onder controle proberen te krijgen met hun dieet, omdat ze dan dus een terugval kunnen krijgen. Maar kan me helaas niet herinneren waar ik dat vandaan heb
Mijn probleem met een koolhydraatarm dieet is dat je er hoger cholesterol, nierproblemen, metabole stoornissen en ik geloof zelfs osteoporose van zou kúnnen krijgen, op een gegeven moment. En oké dan ben je niet meer te zwaar, maar wel ziek.
Ik denk daarom dat je het beste van elke groep (want alleen maar koolhydraten eten is ook nergens goed voor) een beetje moet eten. Zo krijg je van elke voedingsgroep wat binnen en heb je dus wel de beneficial effects van die voedingsgroep een beetje, maar heb je ook niet heel veel van de minder benificial effects. Ik vind dat mensen die koolhydraatarm eten vaak nogal eenzijdig kijken naar de koolhydraat als de boeman des levens, terwijl koolhydraten in principe voedzaam zijn voor het lichaam. Alleen niet zoveel als we vaak innemen, dat ben ik absoluut met je eens (maar dat is moeilijk want ik hou erg van m'n carbsjes ).
donderdag 15 januari 2015 om 17:49
quote:AsoTut schreef op 15 januari 2015 @ 17:25:
[...]
Ligt er aan hoeveel kh.
Je moet het niet ineens niet meer nemen maar afbouwen en per dag min 80-100 KH binnen krijgen. Dat is zat.
Zie dat mrs Stanley Walker de link naar Melchior Meijers heeft gegeven Ik heb wel eens volgens alle voorschriften enzo koolhydraten afgebouwd maar ik verging nog steeds van de honger, dus dat verschilt toch echt per persoon denk ik.
[...]
Ligt er aan hoeveel kh.
Je moet het niet ineens niet meer nemen maar afbouwen en per dag min 80-100 KH binnen krijgen. Dat is zat.
Zie dat mrs Stanley Walker de link naar Melchior Meijers heeft gegeven Ik heb wel eens volgens alle voorschriften enzo koolhydraten afgebouwd maar ik verging nog steeds van de honger, dus dat verschilt toch echt per persoon denk ik.
donderdag 15 januari 2015 om 17:55
quote:lux. schreef op 15 januari 2015 @ 12:59:
[...]
Ohja, en wat betreft de effecten op diabetes: volgens een college van een huisarts bij mijn studie hebben patiënten helemaal geen klachten meer van hun diabetes, is het zo goed als weg, als ze echt gezond gaan eten en afvallen. Dan moeten ze wel heel erg strikt zijn en dat is voor veel mensen moeilijk. Maar in dat gezonde dieet kunnen dan prima wat koolhydraten zitten. Het verbaast me dus niks dat het paleodieet (waarbij je ook een zeer strikt dieet volgt) eenzelfde effect kunt bereiken. Dat is alleen niet voorbehouden aan het paleodieet en zegt dus niet zoveel.Ik zal je even helpen met de NHG standaard Diabetes Mellitus type 2:
https://www.nhg.org/stand ... ziening#Richtlijnenbeleid ff scrollen naar Niet-medicamenteuze adviezen,
en dan doorgelinkt naar de voetnoten: https://www.nhg.org/stand ... -derde-herziening#note-57
[...]
Ohja, en wat betreft de effecten op diabetes: volgens een college van een huisarts bij mijn studie hebben patiënten helemaal geen klachten meer van hun diabetes, is het zo goed als weg, als ze echt gezond gaan eten en afvallen. Dan moeten ze wel heel erg strikt zijn en dat is voor veel mensen moeilijk. Maar in dat gezonde dieet kunnen dan prima wat koolhydraten zitten. Het verbaast me dus niks dat het paleodieet (waarbij je ook een zeer strikt dieet volgt) eenzelfde effect kunt bereiken. Dat is alleen niet voorbehouden aan het paleodieet en zegt dus niet zoveel.Ik zal je even helpen met de NHG standaard Diabetes Mellitus type 2:
https://www.nhg.org/stand ... ziening#Richtlijnenbeleid ff scrollen naar Niet-medicamenteuze adviezen,
en dan doorgelinkt naar de voetnoten: https://www.nhg.org/stand ... -derde-herziening#note-57
donderdag 15 januari 2015 om 18:00
quote:marana schreef op 15 januari 2015 @ 17:55:
[...]
Ik zal je even helpen met de NHG standaard Diabetes Mellitus type 2:
https://www.nhg.org/stand ... ziening#Richtlijnenbeleid ff scrollen naar Niet-medicamenteuze adviezen,
en dan doorgelinkt naar de voetnoten: https://www.nhg.org/stand ... -derde-herziening#note-57Had moeten weten dat een huisarts zich op de NHG baseert natuurlijk
[...]
Ik zal je even helpen met de NHG standaard Diabetes Mellitus type 2:
https://www.nhg.org/stand ... ziening#Richtlijnenbeleid ff scrollen naar Niet-medicamenteuze adviezen,
en dan doorgelinkt naar de voetnoten: https://www.nhg.org/stand ... -derde-herziening#note-57Had moeten weten dat een huisarts zich op de NHG baseert natuurlijk
donderdag 15 januari 2015 om 18:37
Wat is het Paleo precies? Is het alleen dat we moeten eten zoals onze voorouders?
Want zij aten tot zeker 3 miljoen jaar terug al granen. Niet alleen de Homo sapiens maar ook de andere menssoorten aten het al.
Kan het niet zijn dat de mensen met darmklachten deze klachten hadden door lactose-intolerantie?
Koemelk producten staan daarom bekend en in dit dieet eet je dat dus niet of weinig.
En het laten staan van koekjes en chips en ander voorverpakte rommel is natuurlijk logisch.
Of zit er meer achter dit dieet?
Want zij aten tot zeker 3 miljoen jaar terug al granen. Niet alleen de Homo sapiens maar ook de andere menssoorten aten het al.
Kan het niet zijn dat de mensen met darmklachten deze klachten hadden door lactose-intolerantie?
Koemelk producten staan daarom bekend en in dit dieet eet je dat dus niet of weinig.
En het laten staan van koekjes en chips en ander voorverpakte rommel is natuurlijk logisch.
Of zit er meer achter dit dieet?
donderdag 15 januari 2015 om 18:43
Volgens mij mag je ook boekweit, daar zou je pannenkoekjes van kunnen maken met amandel melk. Ook kan je pannenkoekjes maken van zoete aardappel.
Evt brood maken van amandelmeel, of bananenbrood?
Ik heb zojuist een paleo kookboek gedownload en het eerste recept is toch echt havermout pap! Het heel veel noten en pitten en ook dadels.
Evt brood maken van amandelmeel, of bananenbrood?
Ik heb zojuist een paleo kookboek gedownload en het eerste recept is toch echt havermout pap! Het heel veel noten en pitten en ook dadels.
donderdag 15 januari 2015 om 18:58
Heel veel dank voor al jullie tips en informatie. Het zijn er veel te veel om ze allemaal individueel te beantwoorden, maar er zit heel wat interessante literatuur bij die in zeker ga lezen.
Ondertussen heb ik vandaag al gemerkt dat ik al een eind om met het klaarmaken van een extra portie lunch en diner. Die kan ik dan eten wanneer ik na een tijdje honger krijg.
Ik eet niet buitensporig veel eiwitten of zo. Dat deed ik voorheen niet en nu dus nog niet.
Wel veel meer groenten, daar zit het grootste verschil. Tot nog toe vervang ik aardappelen en brood vooral door pompoen-, wortel- of zoete aardappelpuree en dat bevalt wel.
Maar ik ga zeker ook de overige suggesties uitproberen.
Thx nogmaals voor jullie ervaringen en inzichten.
Ondertussen heb ik vandaag al gemerkt dat ik al een eind om met het klaarmaken van een extra portie lunch en diner. Die kan ik dan eten wanneer ik na een tijdje honger krijg.
Ik eet niet buitensporig veel eiwitten of zo. Dat deed ik voorheen niet en nu dus nog niet.
Wel veel meer groenten, daar zit het grootste verschil. Tot nog toe vervang ik aardappelen en brood vooral door pompoen-, wortel- of zoete aardappelpuree en dat bevalt wel.
Maar ik ga zeker ook de overige suggesties uitproberen.
Thx nogmaals voor jullie ervaringen en inzichten.
donderdag 15 januari 2015 om 20:02
quote:sabbaticalmeds schreef op 14 januari 2015 @ 23:57:
[...]
Coeliakie kan je internist opsporen en dat hoeft niet via een eliminatiedieet. Sowieso doe je een eliminatietest onder begeleiding van een allergoloog of internist.
Zoiets wilde ik net zeggen. Misschien is het inmiddels ook genoemd.
In een ziekenhuis in Groningen is het FODMAP dieet getest bij mensen met darmklachten. Dit mag je alleen starten onder begeleiding van een diëtist. Het is idd een uitsluitingsdieet, waar je langzamerhand weer voedingsmiddelen aan toevoegt.
Zoiets onder begeleiding doen lijkt me met een geschiedenis van ziekenhuisbezoek geen overbodige luxe.
[...]
Coeliakie kan je internist opsporen en dat hoeft niet via een eliminatiedieet. Sowieso doe je een eliminatietest onder begeleiding van een allergoloog of internist.
Zoiets wilde ik net zeggen. Misschien is het inmiddels ook genoemd.
In een ziekenhuis in Groningen is het FODMAP dieet getest bij mensen met darmklachten. Dit mag je alleen starten onder begeleiding van een diëtist. Het is idd een uitsluitingsdieet, waar je langzamerhand weer voedingsmiddelen aan toevoegt.
Zoiets onder begeleiding doen lijkt me met een geschiedenis van ziekenhuisbezoek geen overbodige luxe.
Later is nu
vrijdag 23 januari 2015 om 16:22
quote:belle_epoque schreef op 14 januari 2015 @ 23:08:
Als je afvalt terwijl dit niet je doel is, moet je dus meer eten. Dan heb je ook geen honger meer.
Las dat je bepaalde voedingsmiddelen wel zou moeten/mogen eten als je bijvoorbeeld afvalt terwijl dit niet de bedoeling is. Zo las ik dat bijvoorbeeld zetmeelrijke groenten als aardappel en pompoen liever niet gegeten worden, tenzij...en toen kwam dus de uitleg: je intensief sport of aan wilt komen.
Misschien toch af en toe een aardappel opscheppen. Of als je liever bataaf eet of pompoen, die wat meer inzetten. Ook broccoli zit redelijk vol zetmeel. En meer vlees of vis of goeie olie toevoegen? Ik merk dat als ik kook met relatief veel vet, dat ik al heel snel vol zit. Want vet vult enorm.
Als je afvalt terwijl dit niet je doel is, moet je dus meer eten. Dan heb je ook geen honger meer.
Las dat je bepaalde voedingsmiddelen wel zou moeten/mogen eten als je bijvoorbeeld afvalt terwijl dit niet de bedoeling is. Zo las ik dat bijvoorbeeld zetmeelrijke groenten als aardappel en pompoen liever niet gegeten worden, tenzij...en toen kwam dus de uitleg: je intensief sport of aan wilt komen.
Misschien toch af en toe een aardappel opscheppen. Of als je liever bataaf eet of pompoen, die wat meer inzetten. Ook broccoli zit redelijk vol zetmeel. En meer vlees of vis of goeie olie toevoegen? Ik merk dat als ik kook met relatief veel vet, dat ik al heel snel vol zit. Want vet vult enorm.
