Lijf & Lijn
alle pijlers
"Dik" en (on)gezond?!
woensdag 19 juni 2013 om 17:49
Ik kon hier nog geen topic over vinden....Ben benieuwd naar jullie mening en hopelijk komt er een leuke en interessante discussie op gang
Mijn huisarts vindt dat ik eigenlijk 25 kilo zou moeten afvallen zodat ik op "gezond gewicht" ben. 25 kilo.....Waar moet het allemaal van af dan??? Ik vind mijzelf (te) dik en ben flink bezig met vetvermindering en met veel succes Sinds vorig jaar ben ik bezig met 2, 3x per week krachttraining en tenniste ik 1 a 2x per week. Sinds een paar maanden tennis ik ongeveer 3x per week (lang leve het mooie tennsweer) en 1 a 2x per week krachttraining. Meer trekt mijn lijf niet en ik geloof dat het zelfs slecht is. Ik eet nog bewuster, gezonder dan eerst en drink veel water.
Ik heb flinke borsten die een cup E vullen, brede schouders, gespierde benen, geen kont helaas -| en een "vetschort'. Dààr zou wel een kilo of 10 af kunnen, iets meer of minder. Een kilo van beide benen en misschien 5 kilo verdeeld nog (niet dat je plaatselijk vet kan afvallen, maar waar naar mijn idee nog kilo's van af kunnen ) Ik denk dus in totaal nog aan 17 kg vet te kunnen verliezen.
Ik denk niet in kilo's. Ik denk in kledingmaten en wat ik zie in de spiegel en of ik daar tevreden mee ben. Ik woog mij nooit, en dat deed ik ook niet toen ik begon met vetvermindering. Bang om mij blind te staren op cijfers en ook omdat ik de weegschaal geen goede motivator vind. Ik was en ben unhappy met mijn buik en wilde die weg hebben. Na een verloop van tijd zag ik steeds meer en meer vooruitgang. Ik kreeg een heuse taille. Na mijn borsten kwam niet gelijk BUIK, maar nu eerst een mooie taille en dan BUIK Nu wordt BUIK steeds meer een BUIk, BUik, Buik en ik ga zelfs richting een buikJE . Nog even en dan vind ik mijzelf bikiniproof Dit is eigenlijk mijn eind/streefdoel. Ik hoef niet dun/slank te zijn, maar ben tevreden als ik vind dat ik mijzelf fatsoenlijk kan vertonen in bikini. Nu al zin in!!! Wat ook veranderd is, is dat ik mij nu tegenwoordig bv goed down under scheren, omdat ik geen "afdakje" meer heb Beetje suf en onsmakelijk misschien, maar als je zo lang dik bent geweest zoals ik was, dan ben je zo gelukkig met dit soort dingen.
Ik heb mijn buik laten opmeten door een professioneel iemand bla bla en heb al meer dan 23 cm verloren op mijn buik Zo happy! 23 cm verloren, "slechts" 5 kg afgevallen in 8 maanden tijd.
Maar goed, terug naar de huisarts. Ik ben flink obese dus volgens de BMI-normen (die indeelt in gewichtsklasses, wat niets zegt over je lichaamsbouw en samenstelling). Dat terwijl ik gezond ben: prima bloeddruk en cholesterol, niet tot zover ik weet andere problemen. Ik leef ook gezond: veel beweging, niet roken en geen alcohol. En toch ben ik ongezond....25 kilo te ongezond. Als ik 25 kilo zou afvallen (een combinatie van vet en spiermassa gok ik), ben ik dan gezond?? Ik word een beetje moe van het stigma dik zijn en daardoor als ongezond aangezien te worden (over het schoonheidsideaal niet te spreken nog).
Wat ongezond is, is een ongezonde levensstijl. Weinig slaap, stress, slecht, onvoldoende en onregelmatig eten. Geen beweging, alcohol en roken etc etc. Overgewicht is niet per definitie gezond(er), maar no way dat iemand met 7 kg overgewicht en het bovenstaande doet, per definitie gezonder is dan ik. Btw, een bodybuilder zou dan ook obese zijn toch? (overigens denk ik dat ook bodybuilders niet per se gezonder zijn dan niet-bodybuilders)
Ik heb schijt aan de huisarts en ik ga mooi niet 25 kg afvallen. Dat kàn ook niet naar mijns inziens. Ik heb geen 25 kg aan vet teveel wat ervan af kan. Lastig dit te zeggen, zonder een naaktfoto van mij erbij te posten
Het is een langere OP geworden dan ik bedoeld had Maar blijkbaar moest ik toch even mijn frustratie kwijt Wat vinden jullie van het verhaal van de huisarts? Het heersende beeld van het denken in kilo's, BMI etc? Zou het niet beter zijn als we denken in vetpercentages en vetvrije massa? Wat gezond is?
Mijn huisarts vindt dat ik eigenlijk 25 kilo zou moeten afvallen zodat ik op "gezond gewicht" ben. 25 kilo.....Waar moet het allemaal van af dan??? Ik vind mijzelf (te) dik en ben flink bezig met vetvermindering en met veel succes Sinds vorig jaar ben ik bezig met 2, 3x per week krachttraining en tenniste ik 1 a 2x per week. Sinds een paar maanden tennis ik ongeveer 3x per week (lang leve het mooie tennsweer) en 1 a 2x per week krachttraining. Meer trekt mijn lijf niet en ik geloof dat het zelfs slecht is. Ik eet nog bewuster, gezonder dan eerst en drink veel water.
Ik heb flinke borsten die een cup E vullen, brede schouders, gespierde benen, geen kont helaas -| en een "vetschort'. Dààr zou wel een kilo of 10 af kunnen, iets meer of minder. Een kilo van beide benen en misschien 5 kilo verdeeld nog (niet dat je plaatselijk vet kan afvallen, maar waar naar mijn idee nog kilo's van af kunnen ) Ik denk dus in totaal nog aan 17 kg vet te kunnen verliezen.
Ik denk niet in kilo's. Ik denk in kledingmaten en wat ik zie in de spiegel en of ik daar tevreden mee ben. Ik woog mij nooit, en dat deed ik ook niet toen ik begon met vetvermindering. Bang om mij blind te staren op cijfers en ook omdat ik de weegschaal geen goede motivator vind. Ik was en ben unhappy met mijn buik en wilde die weg hebben. Na een verloop van tijd zag ik steeds meer en meer vooruitgang. Ik kreeg een heuse taille. Na mijn borsten kwam niet gelijk BUIK, maar nu eerst een mooie taille en dan BUIK Nu wordt BUIK steeds meer een BUIk, BUik, Buik en ik ga zelfs richting een buikJE . Nog even en dan vind ik mijzelf bikiniproof Dit is eigenlijk mijn eind/streefdoel. Ik hoef niet dun/slank te zijn, maar ben tevreden als ik vind dat ik mijzelf fatsoenlijk kan vertonen in bikini. Nu al zin in!!! Wat ook veranderd is, is dat ik mij nu tegenwoordig bv goed down under scheren, omdat ik geen "afdakje" meer heb Beetje suf en onsmakelijk misschien, maar als je zo lang dik bent geweest zoals ik was, dan ben je zo gelukkig met dit soort dingen.
Ik heb mijn buik laten opmeten door een professioneel iemand bla bla en heb al meer dan 23 cm verloren op mijn buik Zo happy! 23 cm verloren, "slechts" 5 kg afgevallen in 8 maanden tijd.
Maar goed, terug naar de huisarts. Ik ben flink obese dus volgens de BMI-normen (die indeelt in gewichtsklasses, wat niets zegt over je lichaamsbouw en samenstelling). Dat terwijl ik gezond ben: prima bloeddruk en cholesterol, niet tot zover ik weet andere problemen. Ik leef ook gezond: veel beweging, niet roken en geen alcohol. En toch ben ik ongezond....25 kilo te ongezond. Als ik 25 kilo zou afvallen (een combinatie van vet en spiermassa gok ik), ben ik dan gezond?? Ik word een beetje moe van het stigma dik zijn en daardoor als ongezond aangezien te worden (over het schoonheidsideaal niet te spreken nog).
Wat ongezond is, is een ongezonde levensstijl. Weinig slaap, stress, slecht, onvoldoende en onregelmatig eten. Geen beweging, alcohol en roken etc etc. Overgewicht is niet per definitie gezond(er), maar no way dat iemand met 7 kg overgewicht en het bovenstaande doet, per definitie gezonder is dan ik. Btw, een bodybuilder zou dan ook obese zijn toch? (overigens denk ik dat ook bodybuilders niet per se gezonder zijn dan niet-bodybuilders)
Ik heb schijt aan de huisarts en ik ga mooi niet 25 kg afvallen. Dat kàn ook niet naar mijns inziens. Ik heb geen 25 kg aan vet teveel wat ervan af kan. Lastig dit te zeggen, zonder een naaktfoto van mij erbij te posten
Het is een langere OP geworden dan ik bedoeld had Maar blijkbaar moest ik toch even mijn frustratie kwijt Wat vinden jullie van het verhaal van de huisarts? Het heersende beeld van het denken in kilo's, BMI etc? Zou het niet beter zijn als we denken in vetpercentages en vetvrije massa? Wat gezond is?
woensdag 19 juni 2013 om 17:58
Ik ben zeer zeker te zwaar (maat 48) maar mijn ha redeneert heel anders. BMI is relatief en ik heb een heel grove bouw. Van haar mag ik 10 kilo meer wegen dan mijn BMI. Ik word ook altijd 20 kilo lichter geschat dan ik ben.
Overigens laat ik eenmaal per jaar mijn gezondheid checken vanwege mijn gewicht, maar vooralsnog is alles perfect.
Overigens laat ik eenmaal per jaar mijn gezondheid checken vanwege mijn gewicht, maar vooralsnog is alles perfect.
woensdag 19 juni 2013 om 18:00
quote:Daydream schreef op 19 juni 2013 @ 17:52:
Het kan wel maar dan heb je een cup A....tot je knieën
Haha
Ik hou liever mijn borsten.....Leidt de aandacht af van mijn buik
Verder vind ik dat ik de mooiste cup E borsten heb: hangen niet (behalve door gewicht), rond, stevig en zacht en uiteraard de hoeveelheid
Het is ergens denk ik een kleine wonder dat ik ze nu nog heb in deze staat als je kijkt naar het resultaat dat ik behaald heb.....*fingers crossed* wat nog niet is, kan nog komen......
Het kan wel maar dan heb je een cup A....tot je knieën
Haha
Ik hou liever mijn borsten.....Leidt de aandacht af van mijn buik
Verder vind ik dat ik de mooiste cup E borsten heb: hangen niet (behalve door gewicht), rond, stevig en zacht en uiteraard de hoeveelheid
Het is ergens denk ik een kleine wonder dat ik ze nu nog heb in deze staat als je kijkt naar het resultaat dat ik behaald heb.....*fingers crossed* wat nog niet is, kan nog komen......
woensdag 19 juni 2013 om 18:01
Welke prachtige draai je er ook aan geeft, als jouw huisarts adviseert om 25 kilo af te vallen hebben we het niet over een beetje overgewicht, maar dan ben je dus gewoon obees.
Aan jou de keuze wat je ermee doet, ik ken je niet en ik hoef het niet mee te dragen. Denken in kledingmaten vind ik op zich niet gek, maar er wordt steeds meer aan vanity sizing gedaan.
Aan jou de keuze wat je ermee doet, ik ken je niet en ik hoef het niet mee te dragen. Denken in kledingmaten vind ik op zich niet gek, maar er wordt steeds meer aan vanity sizing gedaan.
woensdag 19 juni 2013 om 18:05
BMI is wat een achter haalde methode, zeker voor krachtsporters is al lang bekend dat BMI geen goede meting is. Wat is je buikomvang nu?
Wat je tot nu toe hebt bereikt vind ik heel knap, goed gedaan!
Wat je tot nu toe hebt bereikt vind ik heel knap, goed gedaan!
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
woensdag 19 juni 2013 om 18:06
@Bootje
Afvallen is zeker gezonder en beter. Al is het alleen dat ik niet al dat gewicht hoef mee te sjouwen op de tennisbaan
Echter, 25 kg (en ik neem aan dat ie wilt dat ik alleen vet verlies) is niet haalbaar denk ik. Maar hier zit ik dus mee, moet wel volgens de huisarts 25 kg afvallen. Maar seriously, waar moet dat allemaal vandaan komen???
Kom ik bij Bammetje, 8 kg bij mijn borsten is ook veel....Ik had bij die 17 kg (wat ik ruim nam) ook mijn borsten meegenomen.
Afvallen is zeker gezonder en beter. Al is het alleen dat ik niet al dat gewicht hoef mee te sjouwen op de tennisbaan
Echter, 25 kg (en ik neem aan dat ie wilt dat ik alleen vet verlies) is niet haalbaar denk ik. Maar hier zit ik dus mee, moet wel volgens de huisarts 25 kg afvallen. Maar seriously, waar moet dat allemaal vandaan komen???
Kom ik bij Bammetje, 8 kg bij mijn borsten is ook veel....Ik had bij die 17 kg (wat ik ruim nam) ook mijn borsten meegenomen.
woensdag 19 juni 2013 om 18:19
Stond een heel mooi artikel in de Psychologie magazine over.
Over dat dik zijn het nieuwe "zwart" is en een substantieel deel zo gezond als een vis is en blijft.
http://www.psychologiemag ... ezondheid/Overgewicht.htm
Het hele artikel is echt de moeite waard. Als kerngezonde dikkerd heb ik zitten huilen van herkenning
Over dat dik zijn het nieuwe "zwart" is en een substantieel deel zo gezond als een vis is en blijft.
http://www.psychologiemag ... ezondheid/Overgewicht.htm
Het hele artikel is echt de moeite waard. Als kerngezonde dikkerd heb ik zitten huilen van herkenning
woensdag 19 juni 2013 om 18:23
Wat is je vetpercentage dan TO? En wat zou dat zijn als je die 25 aan alleen vet eraf trekt?
Bijv nu 100 kilo, met vetpercentage 45%, is dus 55 kilo geen vet in jouw lijf. Als je 25 kilo puur vet afvalt (theoretisch), weeg je nog 75 kg, waarvan 20 kg vet is (want 55 kg geen vet), dus dan zou je een vetpercentage van 27%, wat voor vrouwen onder de 40 een gezond percentage is.
Edit, lees nu je buikomvang, ai, dat zou naar onder de 88 mogen...
Bijv nu 100 kilo, met vetpercentage 45%, is dus 55 kilo geen vet in jouw lijf. Als je 25 kilo puur vet afvalt (theoretisch), weeg je nog 75 kg, waarvan 20 kg vet is (want 55 kg geen vet), dus dan zou je een vetpercentage van 27%, wat voor vrouwen onder de 40 een gezond percentage is.
Edit, lees nu je buikomvang, ai, dat zou naar onder de 88 mogen...
woensdag 19 juni 2013 om 18:24
quote:mars.74 schreef op 19 juni 2013 @ 18:19:
Stond een heel mooi artikel in de Psychologie magazine over.
Over dat dik zijn het nieuwe "zwart" is en een substantieel deel zo gezond als een vis is en blijft.
http://www.psychologiemag ... ezondheid/Overgewicht.htm
Het hele artikel is echt de moeite waard. Als kerngezonde dikkerd heb ik zitten huilen van herkenning
Heb een abonnement op
Was voor mij ook fijn om dergelijke geluiden te lezen. Vooral dat
dik zijn maatschappelijk en moreel afgekeurd wordt vond ik heftig. Ik ben niet eens met alles wat er in het artikel staat en ook de toon die gebruikt wordt, maar het is zeker een mooi artikel
Stond een heel mooi artikel in de Psychologie magazine over.
Over dat dik zijn het nieuwe "zwart" is en een substantieel deel zo gezond als een vis is en blijft.
http://www.psychologiemag ... ezondheid/Overgewicht.htm
Het hele artikel is echt de moeite waard. Als kerngezonde dikkerd heb ik zitten huilen van herkenning
Heb een abonnement op
Was voor mij ook fijn om dergelijke geluiden te lezen. Vooral dat
dik zijn maatschappelijk en moreel afgekeurd wordt vond ik heftig. Ik ben niet eens met alles wat er in het artikel staat en ook de toon die gebruikt wordt, maar het is zeker een mooi artikel
woensdag 19 juni 2013 om 18:24
Ik denk idd dat niet je gewicht maar je buikomvang nog het risico vormt. Het feit dat je niet te snel verandert is volgens mij wel een teken dat je minder kans hebt op terug val. Vier je successen (niet met eten, maar met iets bijzonders voor jezelf, een leuke ervaring of een herinnering of het nu een set mooie oorbellen is of een keertje naar de spa).
Gewoon doorgaan (met de stem van Barry Stevens)
Gewoon doorgaan (met de stem van Barry Stevens)
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
woensdag 19 juni 2013 om 18:26
BMI geeft je gewichtsklasse aan, niet je gezondheidsklachten.
Uit heel veel onderzoeken blijkt dat het massahysterie is om dikkerds die kerngezond zijn te bestempelen als ongezond, vretend, en onze gezondheidszorg belastende varkens.
Want dat is de heersende moraal. Alleen dikkerds met een hoge bloeddruk, diabetes of te hoog cholesterol moeten op hun eetpatroon letten, maar dat komt evenveel voor bij slanke mensen en die moeten het ook.
Overgewicht en allerhande zogenaamd gerelateerde ziektes is totaal niet bewezen, het tegendeel is veelvuldig bewezen.
De kans op die ziekte was vrijwel altijd niet gerelateerd aan gewicht, maar aan je metabolisme.
Ook de rol van genen is erg onderschat, maar daar komt veel meer aandacht voor.
Echt een superboeiend artikel.
Mensen willen graag iemand de schuld geven, een dikkerd is slecht en eigen schuld, want dat voelt lekker als slechte dingen alleen slechte mensen overkomen. Dat goede mensen slechte dingen overkomen willen mensen liever niet zien, want dat raakt henzelf dan ook.
Terwijl 75% van de obesen er niets aan kan doen. Maar mensen apen elkaar na,: ongezond, eigen schuld etc.
Dat voelt lekker. Of het wetenschappelijk bewezen is maakt ze geen donder uit, want iedereen zegt het dus zal het wel zo zijn.
Echt een heerlijk en ook wetenschappelijk onderbouwd artikel.
Uit heel veel onderzoeken blijkt dat het massahysterie is om dikkerds die kerngezond zijn te bestempelen als ongezond, vretend, en onze gezondheidszorg belastende varkens.
Want dat is de heersende moraal. Alleen dikkerds met een hoge bloeddruk, diabetes of te hoog cholesterol moeten op hun eetpatroon letten, maar dat komt evenveel voor bij slanke mensen en die moeten het ook.
Overgewicht en allerhande zogenaamd gerelateerde ziektes is totaal niet bewezen, het tegendeel is veelvuldig bewezen.
De kans op die ziekte was vrijwel altijd niet gerelateerd aan gewicht, maar aan je metabolisme.
Ook de rol van genen is erg onderschat, maar daar komt veel meer aandacht voor.
Echt een superboeiend artikel.
Mensen willen graag iemand de schuld geven, een dikkerd is slecht en eigen schuld, want dat voelt lekker als slechte dingen alleen slechte mensen overkomen. Dat goede mensen slechte dingen overkomen willen mensen liever niet zien, want dat raakt henzelf dan ook.
Terwijl 75% van de obesen er niets aan kan doen. Maar mensen apen elkaar na,: ongezond, eigen schuld etc.
Dat voelt lekker. Of het wetenschappelijk bewezen is maakt ze geen donder uit, want iedereen zegt het dus zal het wel zo zijn.
Echt een heerlijk en ook wetenschappelijk onderbouwd artikel.
woensdag 19 juni 2013 om 18:27
quote:Sophiaaaaa schreef op 19 juni 2013 @ 18:10:
Ik zou toch eens op de weegschaal gaan staan als ik jou was. Kan zomaar zijn dat je per ongeluk 90 kilo weegt zonder het in de gaten te hebben. Daar kun je best 25 van afvallen ook al is het niet makkelijk.
Nou ja, dit is ook waar de discussie over gaat. De weegschaal geeft niet aan of je gezond bent of niet. Geeft alleen aan hoe zwaar je bent. Ik ben 8 maanden intensief (voor mijn doen dan ) aan het sporten, cm's vliegen ervan af, silhouette wordt steeds mooier en dito spiegelbeeld, maar 25 kg aan vet....ik weet niet of dat haalbaar is.
Mijn huisarts keek alleen naar kg en lengte.
Ik zou toch eens op de weegschaal gaan staan als ik jou was. Kan zomaar zijn dat je per ongeluk 90 kilo weegt zonder het in de gaten te hebben. Daar kun je best 25 van afvallen ook al is het niet makkelijk.
Nou ja, dit is ook waar de discussie over gaat. De weegschaal geeft niet aan of je gezond bent of niet. Geeft alleen aan hoe zwaar je bent. Ik ben 8 maanden intensief (voor mijn doen dan ) aan het sporten, cm's vliegen ervan af, silhouette wordt steeds mooier en dito spiegelbeeld, maar 25 kg aan vet....ik weet niet of dat haalbaar is.
Mijn huisarts keek alleen naar kg en lengte.
woensdag 19 juni 2013 om 18:28
Ach, mijn moeder zit qua BMI in "de gevarenzone", terwijl als je haar ziet je zou denken, nou, die kan wel een broodje gebruiken.
Je bouw heeft er erg veel mee te maken, ik heb ooit een uitgebreide lichamelijke keuring gehad, woog 75 kilo bij 1.68, en volgens de arts was dat een ideaal gewicht voor iemand met mijn bouw, was toen ook gewoon heel slank. Maar zowel ik als mijn moeder zijn van nature breed en gespierd, een beetje sporten en ik zie er uit als Annie Schwarzenegger.
Terwijl ik net vorige week van de verloskundige een extra controle heb gehad in verband met mijn gewicht. Want ik was veel te zwaar. Ik woog aan het begin van mijn zwangerschap 79 kilo, had maat 40, en ja daar kon inderdaad wel een kilootje of vijf van af, maar ik was absoluut niet extra controle waardig dik. Maar ja, mijn BMI zegt wat anders, dus extra controle. Tja, ik weet ook niet waar ik al die extra kilo's bewaar, maar ik ben gewoon zwaar!
Ik snap je frustraties dus heel goed, en vind dat er meer specifiek op de persoon gekeken moet worden ipv "gewoon" een schaal of schema aan te houden.
Je bouw heeft er erg veel mee te maken, ik heb ooit een uitgebreide lichamelijke keuring gehad, woog 75 kilo bij 1.68, en volgens de arts was dat een ideaal gewicht voor iemand met mijn bouw, was toen ook gewoon heel slank. Maar zowel ik als mijn moeder zijn van nature breed en gespierd, een beetje sporten en ik zie er uit als Annie Schwarzenegger.
Terwijl ik net vorige week van de verloskundige een extra controle heb gehad in verband met mijn gewicht. Want ik was veel te zwaar. Ik woog aan het begin van mijn zwangerschap 79 kilo, had maat 40, en ja daar kon inderdaad wel een kilootje of vijf van af, maar ik was absoluut niet extra controle waardig dik. Maar ja, mijn BMI zegt wat anders, dus extra controle. Tja, ik weet ook niet waar ik al die extra kilo's bewaar, maar ik ben gewoon zwaar!
Ik snap je frustraties dus heel goed, en vind dat er meer specifiek op de persoon gekeken moet worden ipv "gewoon" een schaal of schema aan te houden.
woensdag 19 juni 2013 om 18:32
quote:mars.74 schreef op 19 juni 2013 @ 18:19:
Stond een heel mooi artikel in de Psychologie magazine over.
Over dat dik zijn het nieuwe "zwart" is en een substantieel deel zo gezond als een vis is en blijft.
http://www.psychologiemag ... ezondheid/Overgewicht.htm
Het hele artikel is echt de moeite waard. Als kerngezonde dikkerd heb ik zitten huilen van herkenningMars, je link leidt niet tot het bewuste artikel. Maar je hebt me erg nieuwsgierig gemaakt! Zou je de juiste link kunnen plaatsen?
Stond een heel mooi artikel in de Psychologie magazine over.
Over dat dik zijn het nieuwe "zwart" is en een substantieel deel zo gezond als een vis is en blijft.
http://www.psychologiemag ... ezondheid/Overgewicht.htm
Het hele artikel is echt de moeite waard. Als kerngezonde dikkerd heb ik zitten huilen van herkenningMars, je link leidt niet tot het bewuste artikel. Maar je hebt me erg nieuwsgierig gemaakt! Zou je de juiste link kunnen plaatsen?
woensdag 19 juni 2013 om 18:37
quote:Haley schreef op 19 juni 2013 @ 18:32:
[...]
Mars, je link leidt niet tot het bewuste artikel. Maar je hebt me erg nieuwsgierig gemaakt! Zou je de juiste link kunnen plaatsen?
Het artikel staat bij mijn weten niet online, maar er is wel meer van die Asha te lezen geloof ik. Oa een column in Trouw (of was het de Volkskrant)
Ik kan wel proberen het in te scannen, maar daarvoor moet mijn man even thuis zijn (vanavond weer) want ik ben blont
(lees: me nooit in dat ding verdiept)
[...]
Mars, je link leidt niet tot het bewuste artikel. Maar je hebt me erg nieuwsgierig gemaakt! Zou je de juiste link kunnen plaatsen?
Het artikel staat bij mijn weten niet online, maar er is wel meer van die Asha te lezen geloof ik. Oa een column in Trouw (of was het de Volkskrant)
Ik kan wel proberen het in te scannen, maar daarvoor moet mijn man even thuis zijn (vanavond weer) want ik ben blont
(lees: me nooit in dat ding verdiept)
