Lijf & Lijn
alle pijlers
"Normale maten"
maandag 17 september 2012 om 17:21
Ik krijg hier waarschijnlijk veel gezeik mee maar het valt me op dat tegenwoordig iedereen grote maten maar normaal vindt.
Ik wil niet zeggen dat ik het storend vind als mensen iets te zwaar zijn, ik heb zelf ook mijn zwaardere periode gehad. Maar waar ik me wel aan stoor is dat veel mensen doen alsof het allemaal pima en gezond is om een bmi van 26 of hoger te hebben terwijl dat in bijna geen geval echt goed is.
Nogmaals, het feit dat mensen soms wat zwaarder zijn stoort me allerminst maar wel dat ik vaak lees dat dit hartstikke normaal is. Ben ik de enige die dat vindt?
Ik wil niet zeggen dat ik het storend vind als mensen iets te zwaar zijn, ik heb zelf ook mijn zwaardere periode gehad. Maar waar ik me wel aan stoor is dat veel mensen doen alsof het allemaal pima en gezond is om een bmi van 26 of hoger te hebben terwijl dat in bijna geen geval echt goed is.
Nogmaals, het feit dat mensen soms wat zwaarder zijn stoort me allerminst maar wel dat ik vaak lees dat dit hartstikke normaal is. Ben ik de enige die dat vindt?
maandag 17 september 2012 om 22:47
Ik wil toch even inhaken op uitspraken over oma's die allemaal slank waren vroeger omdat er gewoon niet zoveel was, en die zich ook niet druk maakten om hun uiterlijk: dat is ook niet helemaal waar. Mijn ene oma, als ze nog zou leven zou ze 99 zijn, was simpelweg dik. Ze hield van lekker eten en in combinatie met haar sowieso al stevige bouw zorgde dat dat ze dik werd.
Mijn andere oma daarentegen is haar hele leven al bezig met lijnen en dieten. Nog steeds eet ze 's middags maar een halve boterham omdat ze bang is dat ze anders dik wordt.
Ik durf dus wel te beweren dat de problemen die we nu hebben m.b.t. lichaamsbeeld en overgewicht er toen ook al waren, alleen toen hadden wat minder mensen er last van. Maar het is ook heus niet zo dat vroegah alles beter was, en iedereen maar gezond at, en blij was met zijn lijf.
Mijn andere oma daarentegen is haar hele leven al bezig met lijnen en dieten. Nog steeds eet ze 's middags maar een halve boterham omdat ze bang is dat ze anders dik wordt.
Ik durf dus wel te beweren dat de problemen die we nu hebben m.b.t. lichaamsbeeld en overgewicht er toen ook al waren, alleen toen hadden wat minder mensen er last van. Maar het is ook heus niet zo dat vroegah alles beter was, en iedereen maar gezond at, en blij was met zijn lijf.
maandag 17 september 2012 om 22:50
http://www.volkskrant.nl/ ... lecht-voor-geheugen.dhtml
Da's dan weer jammer........
Da's dan weer jammer........
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 17 september 2012 om 22:53
quote:cajean schreef op 17 september 2012 @ 17:30:
Nee joh, het is abnormaal dat veel mensen wat zwaarder zijn, door ziekte, zwangerschappen, stofwisselingsproblemen, etc. Deze mensen doen het ook expres, zo zwaar zijn. Doen er ook helemaal niets voor uiteraard, geen gevechten met eten, geen verdriet hebben vanwege het eeuwige vechten.
Ja, je gaat hier gezeik mee krijgen.
Zal best, de meeste mensen die (iets) te dik zijn hebben dat echter te danken aan ongezond te eten en te weinig te bewegen. Tuuuuurlijk zijn er die uitzonderingen, maar in 90% van de gevallen is het echt iets dat je zelf bepaalt hoor.
Iets anders, ik ben altijd zo verbaasd over dat het extra knap wordt gevonden dat mensen heel veel afvallen, of 'respect'; daarvoor krijgen. (Bijvoorbeeld in programma's waar hele dikke mensen wel 80 kilo afvallen)
Vind het eigenlijk knapper als je het in de eerste plaats al niet zo ver laat komen, meteen -bij de eerste kilo's te zwaar- er wat aan doet en zo doende je hele leven die zelfsdiscipline hebt.
Eerst járen veel te dik worden, het zo uit de hand laten lopen, en het dan noodgedwongen (en met hulp) moeten oplossen.. tja het valt vast niet mee, maar lijkt me ook niet iets waar je waardering voor hoeft te krijgen...
Nee joh, het is abnormaal dat veel mensen wat zwaarder zijn, door ziekte, zwangerschappen, stofwisselingsproblemen, etc. Deze mensen doen het ook expres, zo zwaar zijn. Doen er ook helemaal niets voor uiteraard, geen gevechten met eten, geen verdriet hebben vanwege het eeuwige vechten.
Ja, je gaat hier gezeik mee krijgen.
Zal best, de meeste mensen die (iets) te dik zijn hebben dat echter te danken aan ongezond te eten en te weinig te bewegen. Tuuuuurlijk zijn er die uitzonderingen, maar in 90% van de gevallen is het echt iets dat je zelf bepaalt hoor.
Iets anders, ik ben altijd zo verbaasd over dat het extra knap wordt gevonden dat mensen heel veel afvallen, of 'respect'; daarvoor krijgen. (Bijvoorbeeld in programma's waar hele dikke mensen wel 80 kilo afvallen)
Vind het eigenlijk knapper als je het in de eerste plaats al niet zo ver laat komen, meteen -bij de eerste kilo's te zwaar- er wat aan doet en zo doende je hele leven die zelfsdiscipline hebt.
Eerst járen veel te dik worden, het zo uit de hand laten lopen, en het dan noodgedwongen (en met hulp) moeten oplossen.. tja het valt vast niet mee, maar lijkt me ook niet iets waar je waardering voor hoeft te krijgen...
maandag 17 september 2012 om 22:55
quote:blijfgewoonbianca schreef op 17 september 2012 @ 22:50:
http://www.volkskrant.nl/ ... lecht-voor-geheugen.dhtml
Da's dan weer jammer........Ik vergeet steeds dat ik al een doos bonbons op heb. Klopt dus als een bus.
http://www.volkskrant.nl/ ... lecht-voor-geheugen.dhtml
Da's dan weer jammer........Ik vergeet steeds dat ik al een doos bonbons op heb. Klopt dus als een bus.
maandag 17 september 2012 om 22:56
Het zou heel veel schelen als mensen weer leerden wat gezond eten inhoudt. We zijn massaal de weg kwijt in Nederland. Zowel te zwaar als te licht, zijn veel mensen naar mijn overtuiging ondervoed. Ofwel: krijgen te weinig goede voedingsstoffen binnen om gezond te blijven. Daar komen dan ook veel welvaartsziekten vandaan.
Meer dan 80 procent van het 'voedsel' in de Nederlandse supermarkten is 'gemaakt' dan wel bewerkt in fabrieken. Je schrikt je rot als je eens goed de etiketten gaat lezen en je gaat verdiepen in wat gezond eten nu eigenlijk inhoudt. En dan komt Unilever of de Albert Heijn met 'gezonde keuzes' wat zoveel inhoudt als 'minder zout' of 'nét iets minder slecht dan andere dingen'. Tja... geen wonder dat we massaal niet meer weten hoe we goed voor ons eigen lichaam moeten zorgen.
Een paar jaren geleden heb ik mijn eetstijl eens flink onder de loep genomen en ben ik het gaan veranderen - en ik had al een 'gezond gewicht' . Ik heb overigens normaal gesproken maat 38 en een gezond BMI van rond de 22. Nu is het iets anders omdat ik net een kind heb gekregen, maar ik ben op de weg terug. Niet doordat ik lijn, dat zou niet eens mogen met een baby die borstvoeding krijgt, maar door gezond te eten: heel veel (biologische) groente en fruit, hooguit speltbrood (geen fabrieksbrood met 3 soorten suiker, teveel zout en andere rotzooi), veel eiwitten, volle producten enzovoort. Alle 'light' producten zijn geschrapt, evenals veel tarwe, koemelk en 'witte' producten.
Terwijl ik dacht al gezond te eten (nooit iets uit 'pakjes'), viel er dus nog wel wat af te dingen op hoe gezond ik at en dronk. Ik zondig nog steeds wel iets (het is geen religie), want ik drink koffie en een wijntje op zijn tijd, maar ik houd niet meer van al die fabrieksmeuk.
Iemand schreef hier dat eten niet altijd lekker hoeft te zijn. Mwoh, je kunt onwijs lekker eten, zonder ongezond te eten. Een slavink is overigens helemaal niet gezond, maar dat terzijde. En gezond eten is per definitie níét duurder dan ongezond eten. Als je al die meuk laat staan en vers en gezond eet, bespaar je heel veel geld. Het enige wat 'duur' was, was mijn kasten opschonen en ongezonde spullen vervangen door gezonde. Dat was een investering, maar daar heb je maanden lol van.
De uitdaging is nu vooral genoeg te eten, want mijn dochter slokt veel tijd op en ik 'vergeet' mezelf nog weleens, maar ook dat gaat de goede kant weer op. Ik taal niet meer naar slechte zooi, mijn smaak is veranderd op een goede manier. Heerlijk!
Les op school over 'goed eten' zou al veel schelen denk ik. Dat kinderen leren wat het iedere dag eten van fabrieksvoedsel met je doet. Ik vind ook dat de overheid een grotere rol zou moeten spelen bij voorlichting over goed voedsel. Het is schandalig dat de campagnes stagneren bij drugs, drank en roken. Zal ook veel gezondheidszorgkosten schelen op termijn, want al dat overgewicht en die ongezonde lijven (dik of dun) gaan de maatschappij nog heel erg veel geld kosten. Nog even los van de persoonlijke ellende die erdoor ontstaat...
Meer dan 80 procent van het 'voedsel' in de Nederlandse supermarkten is 'gemaakt' dan wel bewerkt in fabrieken. Je schrikt je rot als je eens goed de etiketten gaat lezen en je gaat verdiepen in wat gezond eten nu eigenlijk inhoudt. En dan komt Unilever of de Albert Heijn met 'gezonde keuzes' wat zoveel inhoudt als 'minder zout' of 'nét iets minder slecht dan andere dingen'. Tja... geen wonder dat we massaal niet meer weten hoe we goed voor ons eigen lichaam moeten zorgen.
Een paar jaren geleden heb ik mijn eetstijl eens flink onder de loep genomen en ben ik het gaan veranderen - en ik had al een 'gezond gewicht' . Ik heb overigens normaal gesproken maat 38 en een gezond BMI van rond de 22. Nu is het iets anders omdat ik net een kind heb gekregen, maar ik ben op de weg terug. Niet doordat ik lijn, dat zou niet eens mogen met een baby die borstvoeding krijgt, maar door gezond te eten: heel veel (biologische) groente en fruit, hooguit speltbrood (geen fabrieksbrood met 3 soorten suiker, teveel zout en andere rotzooi), veel eiwitten, volle producten enzovoort. Alle 'light' producten zijn geschrapt, evenals veel tarwe, koemelk en 'witte' producten.
Terwijl ik dacht al gezond te eten (nooit iets uit 'pakjes'), viel er dus nog wel wat af te dingen op hoe gezond ik at en dronk. Ik zondig nog steeds wel iets (het is geen religie), want ik drink koffie en een wijntje op zijn tijd, maar ik houd niet meer van al die fabrieksmeuk.
Iemand schreef hier dat eten niet altijd lekker hoeft te zijn. Mwoh, je kunt onwijs lekker eten, zonder ongezond te eten. Een slavink is overigens helemaal niet gezond, maar dat terzijde. En gezond eten is per definitie níét duurder dan ongezond eten. Als je al die meuk laat staan en vers en gezond eet, bespaar je heel veel geld. Het enige wat 'duur' was, was mijn kasten opschonen en ongezonde spullen vervangen door gezonde. Dat was een investering, maar daar heb je maanden lol van.
De uitdaging is nu vooral genoeg te eten, want mijn dochter slokt veel tijd op en ik 'vergeet' mezelf nog weleens, maar ook dat gaat de goede kant weer op. Ik taal niet meer naar slechte zooi, mijn smaak is veranderd op een goede manier. Heerlijk!
Les op school over 'goed eten' zou al veel schelen denk ik. Dat kinderen leren wat het iedere dag eten van fabrieksvoedsel met je doet. Ik vind ook dat de overheid een grotere rol zou moeten spelen bij voorlichting over goed voedsel. Het is schandalig dat de campagnes stagneren bij drugs, drank en roken. Zal ook veel gezondheidszorgkosten schelen op termijn, want al dat overgewicht en die ongezonde lijven (dik of dun) gaan de maatschappij nog heel erg veel geld kosten. Nog even los van de persoonlijke ellende die erdoor ontstaat...
maandag 17 september 2012 om 22:58
@ Cosima: volgens mij zijn de maten in Frankrijk en Italië niet groter geworden en daar zijn de vrouwen ook een stuk kleiner. Als ik daar shop koop ik maat 38. Maar anders draag ik een soort kindertruitje.
Als je bouw kleiner is qua lengte is hij dat ook qua breedte. 10 cm in lengte kan zo ook 10 cm in breedte schelen.
Wetenschappelijk gezien dan.
NLse maten zullen best wat groter zijn geworden maar een maat 36 heeft een taille van 68 Ofzo... En heupen van 88. Voor een vrouw van - zeg - 1.70 vind ik dat niet echt schokkend.
En ik heb cup 70H (eigenlijk 65 maar dat bestaat niet). Ik kan er ook niks aan doen.
Als je bouw kleiner is qua lengte is hij dat ook qua breedte. 10 cm in lengte kan zo ook 10 cm in breedte schelen.
Wetenschappelijk gezien dan.
NLse maten zullen best wat groter zijn geworden maar een maat 36 heeft een taille van 68 Ofzo... En heupen van 88. Voor een vrouw van - zeg - 1.70 vind ik dat niet echt schokkend.
En ik heb cup 70H (eigenlijk 65 maar dat bestaat niet). Ik kan er ook niks aan doen.
maandag 17 september 2012 om 22:59
quote:rococo schreef op 17 september 2012 @ 22:53:
[...]
Zal best, de meeste mensen die (iets) te dik zijn hebben dat echter te danken aan ongezond te eten en te weinig te bewegen. Tuuuuurlijk zijn er die uitzonderingen, maar in 90% van de gevallen is het echt iets dat je zelf bepaalt hoor.
En hoe er vroeger thuis met eten omgegaan is telt niet? Dat is namelijk vaak enorm bepalend voor je eetgedrag.
Iets anders, ik ben altijd zo verbaasd over dat het extra knap wordt gevonden dat mensen heel veel afvallen, of 'respect'; daarvoor krijgen. (Bijvoorbeeld in programma's waar hele dikke mensen wel 80 kilo afvallen)
Vind het eigenlijk knapper als je het in de eerste plaats al niet zo ver laat komen, meteen -bij de eerste kilo's te zwaar- er wat aan doet en zo doende je hele leven die zelfsdiscipline hebt.
Eerst járen veel te dik worden, het zo uit de hand laten lopen, en het dan noodgedwongen (en met hulp) moeten oplossen.. tja het valt vast niet mee, maar lijkt me ook niet iets waar je waardering voor hoeft te krijgen...Niet aankomen is vaak ook een stuk mazzel, hoor; die mensen weten niet wat ze overkomt zo na hun veertigste.
[...]
Zal best, de meeste mensen die (iets) te dik zijn hebben dat echter te danken aan ongezond te eten en te weinig te bewegen. Tuuuuurlijk zijn er die uitzonderingen, maar in 90% van de gevallen is het echt iets dat je zelf bepaalt hoor.
En hoe er vroeger thuis met eten omgegaan is telt niet? Dat is namelijk vaak enorm bepalend voor je eetgedrag.
Iets anders, ik ben altijd zo verbaasd over dat het extra knap wordt gevonden dat mensen heel veel afvallen, of 'respect'; daarvoor krijgen. (Bijvoorbeeld in programma's waar hele dikke mensen wel 80 kilo afvallen)
Vind het eigenlijk knapper als je het in de eerste plaats al niet zo ver laat komen, meteen -bij de eerste kilo's te zwaar- er wat aan doet en zo doende je hele leven die zelfsdiscipline hebt.
Eerst járen veel te dik worden, het zo uit de hand laten lopen, en het dan noodgedwongen (en met hulp) moeten oplossen.. tja het valt vast niet mee, maar lijkt me ook niet iets waar je waardering voor hoeft te krijgen...Niet aankomen is vaak ook een stuk mazzel, hoor; die mensen weten niet wat ze overkomt zo na hun veertigste.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 17 september 2012 om 22:59
quote:plofkipje84 schreef op 17 september 2012 @ 17:57:
Kent iemand het verhaal van de duitse meneer die agent wilde worden maar werd afgewezen ivm een te hoog bmi...
Meneer was bodybuilder...precies, ik heb ook een hoog BMI, BMI is niet interessant voor je gezondheid, wat wel interessant is is je vetpercentage en de vetverdeling, maar dat is weer moeilijk te onderzoeken
Kent iemand het verhaal van de duitse meneer die agent wilde worden maar werd afgewezen ivm een te hoog bmi...
Meneer was bodybuilder...precies, ik heb ook een hoog BMI, BMI is niet interessant voor je gezondheid, wat wel interessant is is je vetpercentage en de vetverdeling, maar dat is weer moeilijk te onderzoeken
maandag 17 september 2012 om 23:02
quote:blijfgewoonbianca schreef op 17 september 2012 @ 22:50:
http://www.volkskrant.nl/ ... lecht-voor-geheugen.dhtml
Da's dan weer jammer........Maar dat zijn we zo weer vergeten
http://www.volkskrant.nl/ ... lecht-voor-geheugen.dhtml
Da's dan weer jammer........Maar dat zijn we zo weer vergeten
Later is nu
maandag 17 september 2012 om 23:05
quote:lilaemme schreef op 17 september 2012 @ 22:56:
Het zou heel veel schelen als mensen weer leerden wat gezond eten inhoudt. We zijn massaal de weg kwijt in Nederland. Zowel te zwaar als te licht, zijn veel mensen naar mijn overtuiging ondervoed. Ofwel: krijgen te weinig goede voedingsstoffen binnen om gezond te blijven. Daar komen dan ook veel welvaartsziekten vandaan.
Meer dan 80 procent van het 'voedsel' in de Nederlandse supermarkten is 'gemaakt' dan wel bewerkt in fabrieken. Je schrikt je rot als je eens goed de etiketten gaat lezen en je gaat verdiepen in wat gezond eten nu eigenlijk inhoudt. En dan komt Unilever of de Albert Heijn met 'gezonde keuzes' wat zoveel inhoudt als 'minder zout' of 'nét iets minder slecht dan andere dingen'. Tja... geen wonder dat we massaal niet meer weten hoe we goed voor ons eigen lichaam moeten zorgen.
..
Oké, dat probleem ook weer opgelost dus.. nexxt.. ik eet niet gezond ook al denk ik dat wel, en daarom ben ik dik. Dankje..
maar eh.. wát eet ik dan ongezond?
Ik eet: speltbrood
Ik eet: vers fruit en verse groente
ik eet: níet uit pakjes
Ik eet: .. kennelijk ongezond, want overgewicht. ~zucht~
ben het trouwens voor een gedeelte met je eens, maar om het hier nou allemaal zo neer te zetten als FEIT (met hoofdletters ja, want jij hebt kennelijk het licht gezien) dat gaat me wat ver.
Het zou heel veel schelen als mensen weer leerden wat gezond eten inhoudt. We zijn massaal de weg kwijt in Nederland. Zowel te zwaar als te licht, zijn veel mensen naar mijn overtuiging ondervoed. Ofwel: krijgen te weinig goede voedingsstoffen binnen om gezond te blijven. Daar komen dan ook veel welvaartsziekten vandaan.
Meer dan 80 procent van het 'voedsel' in de Nederlandse supermarkten is 'gemaakt' dan wel bewerkt in fabrieken. Je schrikt je rot als je eens goed de etiketten gaat lezen en je gaat verdiepen in wat gezond eten nu eigenlijk inhoudt. En dan komt Unilever of de Albert Heijn met 'gezonde keuzes' wat zoveel inhoudt als 'minder zout' of 'nét iets minder slecht dan andere dingen'. Tja... geen wonder dat we massaal niet meer weten hoe we goed voor ons eigen lichaam moeten zorgen.
..
Oké, dat probleem ook weer opgelost dus.. nexxt.. ik eet niet gezond ook al denk ik dat wel, en daarom ben ik dik. Dankje..
maar eh.. wát eet ik dan ongezond?
Ik eet: speltbrood
Ik eet: vers fruit en verse groente
ik eet: níet uit pakjes
Ik eet: .. kennelijk ongezond, want overgewicht. ~zucht~
ben het trouwens voor een gedeelte met je eens, maar om het hier nou allemaal zo neer te zetten als FEIT (met hoofdletters ja, want jij hebt kennelijk het licht gezien) dat gaat me wat ver.
Later is nu
maandag 17 september 2012 om 23:13
quote:lilaemme schreef op 17 september 2012 @ 22:56:Iemand schreef hier dat eten niet altijd lekker hoeft te zijn. Mwoh, je kunt onwijs lekker eten, zonder ongezond te eten. Een slavink is overigens helemaal niet gezond, maar dat terzijde.
Als je aan mij refereert: ik zei niet dat lekker ongezond is. En ik zei ook niet dat een slavink gezond is
Ik zei dat we méér eten, omdat we vinden dat eten altijd lekker moet zijn. En dat je dan nog eens opschept, terwijl je eigenlijk al genoeg gehad hebt.
Terwijl als je een vrij smakeloze maaltijd eet, dan stop je sneller met eten.
Als je aan mij refereert: ik zei niet dat lekker ongezond is. En ik zei ook niet dat een slavink gezond is
Ik zei dat we méér eten, omdat we vinden dat eten altijd lekker moet zijn. En dat je dan nog eens opschept, terwijl je eigenlijk al genoeg gehad hebt.
Terwijl als je een vrij smakeloze maaltijd eet, dan stop je sneller met eten.
maandag 17 september 2012 om 23:19
Dreamer, no worries, ik ben niet dik maar ik eet echt ongezond.
Volgens mij eet je gezond genoeg - het moet wel te doen blijven - en wat je fout doet? Wie zal het zeggen?
Het is ook niet aan ons, maar aan jou om dat uit te vinden en daarmee om te leren gaan.
Misschien helpt het om je bij alles wat je wil eten af te vragen: heb ik nu honger, of trek?
Zo heeft mijn behandelaar bijvoorbeeld dat hele 'stofwisseling gaat op de spaarstand' en 'moeten ontbijten' uit m'n hoofd gepraat.
Het begon met dat ik alleen hoefde te eten als ik honger had. En daardoor kreeg ik vanzelf meer honger en minder trek (Mja ik was gewoon uitgehongerd op m'n dieptepunt). Van een om zeep geholpen stofwisseling heb ik nooit wat gemerkt. Ik heb wel een ijzeren zelfbeheersing.
Volgens mij eet je gezond genoeg - het moet wel te doen blijven - en wat je fout doet? Wie zal het zeggen?
Het is ook niet aan ons, maar aan jou om dat uit te vinden en daarmee om te leren gaan.
Misschien helpt het om je bij alles wat je wil eten af te vragen: heb ik nu honger, of trek?
Zo heeft mijn behandelaar bijvoorbeeld dat hele 'stofwisseling gaat op de spaarstand' en 'moeten ontbijten' uit m'n hoofd gepraat.
Het begon met dat ik alleen hoefde te eten als ik honger had. En daardoor kreeg ik vanzelf meer honger en minder trek (Mja ik was gewoon uitgehongerd op m'n dieptepunt). Van een om zeep geholpen stofwisseling heb ik nooit wat gemerkt. Ik heb wel een ijzeren zelfbeheersing.
maandag 17 september 2012 om 23:22
quote:foxytoxy schreef op 17 september 2012 @ 23:13:
@ dreamer: echt?
Er zijn volgens mij een aantal stoffen, PCB"s komt bij me op, die minder in de natuur zijn. De Rijn is bijvoorbeeld nu een stuk schoner dan 30 jaar terug. Fabrieken mogen niet meer zomaar lozen, wat lange tijd wel gekund en gemogen is/heeft. Dus ja.. ik denk dat de vis nu beter is dan 30 jaar terug. Er is alleen nu een stuk minder
(ik ga er maar van uit dat je daaraan refereerde)
@ dreamer: echt?
Er zijn volgens mij een aantal stoffen, PCB"s komt bij me op, die minder in de natuur zijn. De Rijn is bijvoorbeeld nu een stuk schoner dan 30 jaar terug. Fabrieken mogen niet meer zomaar lozen, wat lange tijd wel gekund en gemogen is/heeft. Dus ja.. ik denk dat de vis nu beter is dan 30 jaar terug. Er is alleen nu een stuk minder
(ik ga er maar van uit dat je daaraan refereerde)
Later is nu
