Lijf & Lijn
alle pijlers
Skinny Bitch
vrijdag 10 april 2009 om 19:53
quote:Soundpost schreef op 10 april 2009 @ 19:31:
[...]
Ik vind het dan weer vreemd dat je (ik) als vegetariër continu over de (in)consequentheid van mijn keuzes wordt aangesproken. Alsof mensen die het niet met mijn keus eens zijn en zich misschien indirect aangevallen voelen, steeds op zoek gaan naar 'foutjes' om je er zo op te wijzen dat je het toch niet helemáál goed doet. Ik vraag me echt af waarom het noemen van leren schoenen zo populair is.
Ja! Ik word daar ook zo moe van. Hoor al 20 jaar niets anders dan: "en je schoenen dan...?" etc. Zucht.
Ik was dus eigenlijk ook opgehouden met mezelf verdedigen, maarja zo nu en dan wordt ik er toch weer toe verleid...
[...]
Ik vind het dan weer vreemd dat je (ik) als vegetariër continu over de (in)consequentheid van mijn keuzes wordt aangesproken. Alsof mensen die het niet met mijn keus eens zijn en zich misschien indirect aangevallen voelen, steeds op zoek gaan naar 'foutjes' om je er zo op te wijzen dat je het toch niet helemáál goed doet. Ik vraag me echt af waarom het noemen van leren schoenen zo populair is.
Ja! Ik word daar ook zo moe van. Hoor al 20 jaar niets anders dan: "en je schoenen dan...?" etc. Zucht.
Ik was dus eigenlijk ook opgehouden met mezelf verdedigen, maarja zo nu en dan wordt ik er toch weer toe verleid...
vrijdag 10 april 2009 om 20:01
Aan de ene kant mee eens Soundpot (heb het zelf geloof ik nooit tegen iemand gezegd), maar aan de andere kant, op wat voor momenten krijg je dat dan te horen?
Als jij een broodje eiersalade bestelt en men vraagt of je soms vegetarisch bent?
Of wanneer je in een discussie / gesprek zit over dat soort levenskeuzes?
In het eerste geval vind ik het overdreven, in het tweede geval kan ik het me wel voorstellen. Net als wanneer iemand mij bijvoorbeeld zou zitten uit te leggen dat hij volgens de bijbel leeft, maar wel x of y doet wat daarmee niet overeenkomt. Dan zou ik ook vragen, oh, waarom doe je dat dan zus of zo?
Als jij een broodje eiersalade bestelt en men vraagt of je soms vegetarisch bent?
Of wanneer je in een discussie / gesprek zit over dat soort levenskeuzes?
In het eerste geval vind ik het overdreven, in het tweede geval kan ik het me wel voorstellen. Net als wanneer iemand mij bijvoorbeeld zou zitten uit te leggen dat hij volgens de bijbel leeft, maar wel x of y doet wat daarmee niet overeenkomt. Dan zou ik ook vragen, oh, waarom doe je dat dan zus of zo?
vrijdag 10 april 2009 om 20:04
Ik heb veel gereisd en met vele gezelschappen aan tafel gezeten. Weet ff niet hoe ik het anders uit moet leggen zonder details in te vullen. En tijdens een diner komt men er doorgaans achter dat ik iets anders eet / bestel en vrijwel ALTIJD is er wel iemand aanwezig die het nodig vind om mij daarover te bevragen.
vrijdag 10 april 2009 om 20:16
quote:heejhallo schreef op 10 april 2009 @ 20:13:
Maar is dat soms een nieuwe manier van producten pluggen, het noemen op een forum? Ik weet dat buzzers in de US en UK worden aangemoedigd als ze iets nieuws hebben getest een revieuw op Amazon te zetten, of het op andere plaatsen te noemen. Gebeurt dat op viva ook?
Volg dit topic en er worden geen producten aangeprezen. Het boek ligt ook wel in de bieb denk ik. En daarbij, erg nieuw is het volgens mij ook niet.
Maar je hebt wel gelijk, er zijn soms mensen die proberen reclame te maken voor bepaalde producten of diensten. Alleen worden ze meestal snel verwijderd door de angels.
Maar is dat soms een nieuwe manier van producten pluggen, het noemen op een forum? Ik weet dat buzzers in de US en UK worden aangemoedigd als ze iets nieuws hebben getest een revieuw op Amazon te zetten, of het op andere plaatsen te noemen. Gebeurt dat op viva ook?
Volg dit topic en er worden geen producten aangeprezen. Het boek ligt ook wel in de bieb denk ik. En daarbij, erg nieuw is het volgens mij ook niet.
Maar je hebt wel gelijk, er zijn soms mensen die proberen reclame te maken voor bepaalde producten of diensten. Alleen worden ze meestal snel verwijderd door de angels.
vrijdag 10 april 2009 om 20:26
quote:Soundpost schreef op 10 april 2009 @ 19:31:
[...]
Ik vind het dan weer vreemd dat je (ik) als vegetariër continu over de (in)consequentheid van mijn keuzes wordt aangesproken. Alsof mensen die het niet met mijn keus eens zijn en zich misschien indirect aangevallen voelen, steeds op zoek gaan naar 'foutjes' om je er zo op te wijzen dat je het toch niet helemáál goed doet. Ik vraag me echt af waarom het noemen van leren schoenen zo populair is.
In een ideale wereld zou ik inderdaad geen leren schoenen dragen. Maar jammer genoeg (en dat meen ik echt) is er - nog- geen ander goed alternatief. Synthetische schoenen verdragen mijn voeten niet (jeuk, zweten, irritaties), en schoenen van stof zijn in de winter niet te doen.
Heel gechargeerd: ik ben liever inconsequent goed bezig dan consequent fout (en goed en fout zijn de dingen waar ik belang aan hecht, persoonlijke keuzes dus) .
Het gaat me niet om de leren schoenen, ik draag ze zelf ook. Het gaat erom dat in dit topic niet vegetariërs afgeschilderd worden als mensen die een onnatuurlijke levensstijl aanhangen en die niet kunnen inzien hoe ongelooflijk wreed het is dat dieren geslacht en gegeten worden. Daar reageer ik alleen maar op. Het maakt mij niet uit of je wel of geen vlees eet, of wel of geen leren schoenen draagt.
Je vindt kennelijk dat mensen die wel dierlijke producten eten en gebruiken consequent slecht bezig zijn, dat vind ik nogal een veroordeling.
[...]
Ik vind het dan weer vreemd dat je (ik) als vegetariër continu over de (in)consequentheid van mijn keuzes wordt aangesproken. Alsof mensen die het niet met mijn keus eens zijn en zich misschien indirect aangevallen voelen, steeds op zoek gaan naar 'foutjes' om je er zo op te wijzen dat je het toch niet helemáál goed doet. Ik vraag me echt af waarom het noemen van leren schoenen zo populair is.
In een ideale wereld zou ik inderdaad geen leren schoenen dragen. Maar jammer genoeg (en dat meen ik echt) is er - nog- geen ander goed alternatief. Synthetische schoenen verdragen mijn voeten niet (jeuk, zweten, irritaties), en schoenen van stof zijn in de winter niet te doen.
Heel gechargeerd: ik ben liever inconsequent goed bezig dan consequent fout (en goed en fout zijn de dingen waar ik belang aan hecht, persoonlijke keuzes dus) .
Het gaat me niet om de leren schoenen, ik draag ze zelf ook. Het gaat erom dat in dit topic niet vegetariërs afgeschilderd worden als mensen die een onnatuurlijke levensstijl aanhangen en die niet kunnen inzien hoe ongelooflijk wreed het is dat dieren geslacht en gegeten worden. Daar reageer ik alleen maar op. Het maakt mij niet uit of je wel of geen vlees eet, of wel of geen leren schoenen draagt.
Je vindt kennelijk dat mensen die wel dierlijke producten eten en gebruiken consequent slecht bezig zijn, dat vind ik nogal een veroordeling.
vrijdag 10 april 2009 om 20:26
quote:Margaretha2 schreef op 10 april 2009 @ 20:01:
Aan de ene kant mee eens Soundpot (heb het zelf geloof ik nooit tegen iemand gezegd), maar aan de andere kant, op wat voor momenten krijg je dat dan te horen?
Als jij een broodje eiersalade bestelt en men vraagt of je soms vegetarisch bent?
Of wanneer je in een discussie / gesprek zit over dat soort levenskeuzes?
In het eerste geval vind ik het overdreven, in het tweede geval kan ik het me wel voorstellen. Net als wanneer iemand mij bijvoorbeeld zou zitten uit te leggen dat hij volgens de bijbel leeft, maar wel x of y doet wat daarmee niet overeenkomt. Dan zou ik ook vragen, oh, waarom doe je dat dan zus of zo?
Wat Metatron ook zegt: meestal tijdens het eten, als mensen er achter komen (haha, niet dat het geheim is) dat ik geen vlees eet. Tegenwoordig zeg ik gewoon dat ik er tijdens het eten liever niet over praat, voornamelijk om het eetplezier niet te vergallen. Want dan komt het erop neer dat óf ik met voorbeelden moet komen en daarmee misschien hun eetlust bederf, of ík krijg weer allerlei beelden in mijn hoofd waardoor de eetlust mij vergaat.
Gesprekken over levenskeuzes vind ik heel boeiend, vooral als mensen daarin openstaan voor de verschillende visies. Dus dan vind ik het niet erg om mijn keuzes toe te lichten. Maar, omdat ik steeds slechter beelden kan verdragen van dierenleed merk ik dat ik het wel steeds moeilijker vind. Ik heb daarom ook getwijfeld over de deelname aan deze discussie bijvoorbeeld, wat dat betreft ben ik een echte huilie Dus hoe rationeel mijn argumenten/overwegingen ook kunnen zijn, ik heb niet áltijd zin er over te discussiëren.
Aan de ene kant mee eens Soundpot (heb het zelf geloof ik nooit tegen iemand gezegd), maar aan de andere kant, op wat voor momenten krijg je dat dan te horen?
Als jij een broodje eiersalade bestelt en men vraagt of je soms vegetarisch bent?
Of wanneer je in een discussie / gesprek zit over dat soort levenskeuzes?
In het eerste geval vind ik het overdreven, in het tweede geval kan ik het me wel voorstellen. Net als wanneer iemand mij bijvoorbeeld zou zitten uit te leggen dat hij volgens de bijbel leeft, maar wel x of y doet wat daarmee niet overeenkomt. Dan zou ik ook vragen, oh, waarom doe je dat dan zus of zo?
Wat Metatron ook zegt: meestal tijdens het eten, als mensen er achter komen (haha, niet dat het geheim is) dat ik geen vlees eet. Tegenwoordig zeg ik gewoon dat ik er tijdens het eten liever niet over praat, voornamelijk om het eetplezier niet te vergallen. Want dan komt het erop neer dat óf ik met voorbeelden moet komen en daarmee misschien hun eetlust bederf, of ík krijg weer allerlei beelden in mijn hoofd waardoor de eetlust mij vergaat.
Gesprekken over levenskeuzes vind ik heel boeiend, vooral als mensen daarin openstaan voor de verschillende visies. Dus dan vind ik het niet erg om mijn keuzes toe te lichten. Maar, omdat ik steeds slechter beelden kan verdragen van dierenleed merk ik dat ik het wel steeds moeilijker vind. Ik heb daarom ook getwijfeld over de deelname aan deze discussie bijvoorbeeld, wat dat betreft ben ik een echte huilie Dus hoe rationeel mijn argumenten/overwegingen ook kunnen zijn, ik heb niet áltijd zin er over te discussiëren.
vrijdag 10 april 2009 om 20:33
quote:Antoinette1980 schreef op 10 april 2009 @ 20:26:
[...]
Het gaat me niet om de leren schoenen, ik draag ze zelf ook. Het gaat erom dat in dit topic niet vegetariërs afgeschilderd worden als mensen die een onnatuurlijke levensstijl aanhangen en die niet kunnen inzien hoe ongelooflijk wreed het is dat dieren geslacht en gegeten worden. Daar reageer ik alleen maar op. Het maakt mij niet uit of je wel of geen vlees een, of wel of geen leren schoenen draagt.
Je vindt kennelijk dat mensen die wel dierlijke producten eten en gebruiken consequent slecht bezig zijn, dat vind ik nogal een veroordeling.
Ja, maar jij eet toch vlees? Je komt zelf met het voorbeeld van leren producten, vegetariërs en inconsequentie.
En ik heb het over persoonlijke keuzes, mijn eigen idee van 'goed' of 'fout' en ik zeg nergens dat ik vleeseters beoordeel. Als jij dat er nog steeds uit weet te halen, vind ik dat wonderlijk. Daarom reageerde ik ook, want waarom vat een ander (of jij in dit geval) mijn persoonlijke keuze als een oordeel op?
[...]
Het gaat me niet om de leren schoenen, ik draag ze zelf ook. Het gaat erom dat in dit topic niet vegetariërs afgeschilderd worden als mensen die een onnatuurlijke levensstijl aanhangen en die niet kunnen inzien hoe ongelooflijk wreed het is dat dieren geslacht en gegeten worden. Daar reageer ik alleen maar op. Het maakt mij niet uit of je wel of geen vlees een, of wel of geen leren schoenen draagt.
Je vindt kennelijk dat mensen die wel dierlijke producten eten en gebruiken consequent slecht bezig zijn, dat vind ik nogal een veroordeling.
Ja, maar jij eet toch vlees? Je komt zelf met het voorbeeld van leren producten, vegetariërs en inconsequentie.
En ik heb het over persoonlijke keuzes, mijn eigen idee van 'goed' of 'fout' en ik zeg nergens dat ik vleeseters beoordeel. Als jij dat er nog steeds uit weet te halen, vind ik dat wonderlijk. Daarom reageerde ik ook, want waarom vat een ander (of jij in dit geval) mijn persoonlijke keuze als een oordeel op?
vrijdag 10 april 2009 om 21:00
quote:Metatron schreef op 10 april 2009 @ 20:16:
Het is gewoon een boek heejhallo. Men wordt hier toch ook niet beschuldigt van het pluggen van sonja bakker of weet ik wat voor dieetsysteem?Ik bedoelde het ook niet persoonlijk. Meer iets dat ik me hardop afvroeg of het hier ook gebeurd. Kennelijk gaat in dit geval de vlieger niet op.
Het is gewoon een boek heejhallo. Men wordt hier toch ook niet beschuldigt van het pluggen van sonja bakker of weet ik wat voor dieetsysteem?Ik bedoelde het ook niet persoonlijk. Meer iets dat ik me hardop afvroeg of het hier ook gebeurd. Kennelijk gaat in dit geval de vlieger niet op.
vrijdag 10 april 2009 om 21:07
@Soundpost: je zegt zelf dat je liever inconsequent goed bezig bent dan consequent fout. Inconsequent goed betekent volgens jou in ieder geval geen vlees eten. Dus "fout" is wel vlees eten.
Zoals Margaretha ook al enigszins zei: wanneer brengen mensen het "leren schoenen" argument in de discussie? Wanneer iemand enkel zegt dat hij vegetariër is, of wanneer diezelfde vegetariër mensen veroordeelt die wel vlees eten? Ik zeg niet dat jij het doet, maar ik vind de algemene toon van de vegetariërs/veganisten in dit topic, dat vleeseters tegennatuurlijk bezig zijn, niet terecht.
Mijn opmerking was ook meer in het algemeen bedoeld: er zijn namelijk genoeg vegetariërs die het o zo zielig vinden voor de dieren, maar vervolgens wel gewoon vis eten en leren schoenen dragen.
Zoals Margaretha ook al enigszins zei: wanneer brengen mensen het "leren schoenen" argument in de discussie? Wanneer iemand enkel zegt dat hij vegetariër is, of wanneer diezelfde vegetariër mensen veroordeelt die wel vlees eten? Ik zeg niet dat jij het doet, maar ik vind de algemene toon van de vegetariërs/veganisten in dit topic, dat vleeseters tegennatuurlijk bezig zijn, niet terecht.
Mijn opmerking was ook meer in het algemeen bedoeld: er zijn namelijk genoeg vegetariërs die het o zo zielig vinden voor de dieren, maar vervolgens wel gewoon vis eten en leren schoenen dragen.
vrijdag 10 april 2009 om 21:24
quote:heejhallo schreef op 10 april 2009 @ 20:13:
Maar is dat soms een nieuwe manier van producten pluggen, het noemen op een forum? Ik weet dat buzzers in de US en UK worden aangemoedigd als ze iets nieuws hebben getest een revieuw op Amazon te zetten, of het op andere plaatsen te noemen. Gebeurt dat op viva ook?O ik denk zéker van wel!
Maar is dat soms een nieuwe manier van producten pluggen, het noemen op een forum? Ik weet dat buzzers in de US en UK worden aangemoedigd als ze iets nieuws hebben getest een revieuw op Amazon te zetten, of het op andere plaatsen te noemen. Gebeurt dat op viva ook?O ik denk zéker van wel!
vrijdag 10 april 2009 om 21:30
Soundpost is in deze discussie behoorlijk duidelijk:quote:Soundpost schreef op 10 april 2009 @ 19:31:
Heel gechargeerd: ik ben liever inconsequent goed bezig dan consequent fout (en goed en fout zijn de dingen waar ik belang aan hecht, persoonlijke keuzes dus) .In het algemeen ben ik het wel met je eens Antoinette, dat dat vaak gebeurt, dat mensen bv. geen vlees eten, of alleen biologisch, of wat dan ook, en dan meteen al het andere veroordelen. Alleen in dit geval kan je Soundpost dat niet in de schoenen schuiven want dat doet ze juist niet.
Heel gechargeerd: ik ben liever inconsequent goed bezig dan consequent fout (en goed en fout zijn de dingen waar ik belang aan hecht, persoonlijke keuzes dus) .In het algemeen ben ik het wel met je eens Antoinette, dat dat vaak gebeurt, dat mensen bv. geen vlees eten, of alleen biologisch, of wat dan ook, en dan meteen al het andere veroordelen. Alleen in dit geval kan je Soundpost dat niet in de schoenen schuiven want dat doet ze juist niet.
vrijdag 10 april 2009 om 22:21
quote:Antoinette1980 schreef op 10 april 2009 @ 21:07:
@Soundpost: je zegt zelf dat je liever inconsequent goed bezig bent dan consequent fout. Inconsequent goed betekent volgens jou in ieder geval geen vlees eten. Dus "fout" is wel vlees eten.Ja, en wat Margaretha ook schrijft: voor mij. Duidelijker kan ik het niet maken
@Soundpost: je zegt zelf dat je liever inconsequent goed bezig bent dan consequent fout. Inconsequent goed betekent volgens jou in ieder geval geen vlees eten. Dus "fout" is wel vlees eten.Ja, en wat Margaretha ook schrijft: voor mij. Duidelijker kan ik het niet maken
zaterdag 11 april 2009 om 08:30
Dan heb ik de opmerking van Soundpost verkeerd opgevat, excuses. De zin "goed en fout zijn de dingen waar ik belang aan hecht" had ik niet opgevat als dingen waarvan jij vindt dat ze goed of fout zijn, maar dat jij het belangrijk vind om goed bezig te zijn (=niet vlees eten). Maakt verder ook niet uit, ik heb je nooit persoonlijk willen "aanvallen". Ik reageerde zoals gezegd alleen op de algemene toon van dit topic.
zaterdag 11 april 2009 om 14:40
Ik vind het altijd zo frustrerend als mensen zich "vegetariër" noemen en dan erachteraan zeggen: "maar ik eet wel vis hoor!"
Een vegetariër eet niks van een dier..geen vis en geen vlees. Anders ben je dus geen vegetariër.
Oh heb het topic dus gevolgd...ik eet al vanaf mijn negende geen vlees en vis (vegetariër dus ) en ik doe dat heel bewust. Omdat ik niet van een dier kan eten, het idee alleen al (denkt nu aan de dartelende lammetjes in de wei) en omdat ik het ongelooflijk vind hoe slecht (slacht) dieren worden behandeld. Heel egoistisch vind ik het.
Vriend eet wel vlees, maar haal altijd biologisch vlees voor hem.
En idd, dat gezemel constant van mensen waarom ik geen vlees eet, je constant moeten verdedigen. En of ik het niet mis? Nee, ik mis het niet, integendeel! Kom niks tekort, nooit iets tekort gehad ook. Eet netjes vleesvervangers, en ook gewoon eieren en melkprodukten.
Het boek klinkt mij niet leuk, de titel spreekt me totaal niet aan. Maar wie weet....
Een vegetariër eet niks van een dier..geen vis en geen vlees. Anders ben je dus geen vegetariër.
Oh heb het topic dus gevolgd...ik eet al vanaf mijn negende geen vlees en vis (vegetariër dus ) en ik doe dat heel bewust. Omdat ik niet van een dier kan eten, het idee alleen al (denkt nu aan de dartelende lammetjes in de wei) en omdat ik het ongelooflijk vind hoe slecht (slacht) dieren worden behandeld. Heel egoistisch vind ik het.
Vriend eet wel vlees, maar haal altijd biologisch vlees voor hem.
En idd, dat gezemel constant van mensen waarom ik geen vlees eet, je constant moeten verdedigen. En of ik het niet mis? Nee, ik mis het niet, integendeel! Kom niks tekort, nooit iets tekort gehad ook. Eet netjes vleesvervangers, en ook gewoon eieren en melkprodukten.
Het boek klinkt mij niet leuk, de titel spreekt me totaal niet aan. Maar wie weet....
zaterdag 11 april 2009 om 14:47
Is er dan iemand geweest die heeft gezegd: 'ik ben vegetariër, maar ik eet wel vis'? Dat heb ik dan even gemist.
Ik heb wel gezegd, ik noem mezelf geen vegetariër, maar ik eet geen vlees (en dus wel af en toe vis). Doe ik trouwens ook heel bewust en ik vind het ook ontzettend vermoeiend om mezelf daarvoor constant te moeten veranwoorden.
Ik heb wel gezegd, ik noem mezelf geen vegetariër, maar ik eet geen vlees (en dus wel af en toe vis). Doe ik trouwens ook heel bewust en ik vind het ook ontzettend vermoeiend om mezelf daarvoor constant te moeten veranwoorden.
zaterdag 11 april 2009 om 15:05
quote:Antoinette1980 schreef op 10 april 2009 @ 17:00:
Daarnaast vind ik het vreemd dat sommige mensen niet consequent zijn. Geen vlees eten, maar wel leren producten gebruiken en bijvoorbeeld wel vis eten. Is het doden van een vis minder wreed dan het doden van een ander dier?Heeft niemand gezegd hoor, maar verwees hiernaar. Je hoort het gewoon vaak, ik eet vegetarisch maar wel vis. Inconsequent inderdaad. Volgens mij is er wel een woord voor..geen vlees maar wel vis eten, maar kom er even niet op.
Daarnaast vind ik het vreemd dat sommige mensen niet consequent zijn. Geen vlees eten, maar wel leren producten gebruiken en bijvoorbeeld wel vis eten. Is het doden van een vis minder wreed dan het doden van een ander dier?Heeft niemand gezegd hoor, maar verwees hiernaar. Je hoort het gewoon vaak, ik eet vegetarisch maar wel vis. Inconsequent inderdaad. Volgens mij is er wel een woord voor..geen vlees maar wel vis eten, maar kom er even niet op.
zaterdag 11 april 2009 om 15:09
