Lijf & Lijn alle pijlers

start 2 run deel 4

26-05-2010 20:27 2993 berichten
Alle reacties Link kopieren
Weer een nieuw deel van start to run.



Start to run bestaat uit 2 series. Met behulp van een programma op je mp3-speler ren je in 10 weken naar de 5 of de 10 km. Elke week loop je 3 lessen.



Heb je zin om te beginnen, ben je net begonnen of al een tijd bezig? Schrijf dan gezellig met ons mee!



Vorige delen:

Start 2 run deel 1

Start 2 run deel 2

[url=Start 2 Run, deel 3b [/url]



Download voor je mp3:

Gratis:

http://cid-2302ab90659afe4e.office.live ... ments.aspx

Betaald, maar wel snel en makkelijk: 5 en 10 km



Schema's op papier:

schema's Evy



Om je loopjes te plannen en te meten:

afstandmeten

mapmyrun

runningmap



Rek en strekoefeningen:

atletiekunie

youtube

Aikidostretching

Runinfo.nl

Stretchoefeningen



Knerpknieen, scheurschenen, hobbelheupen, oftewel: blessures:

Blessurewijzer

Blessures[/quote]





Tabel: rennen met Evy

NaamSerieWeekDoelelly5 kmweek 7opnieuwboom5 km van renateWeek 65 km in 30 minLian10 kmWeek 5weer naar de 10km lempicka10 kmWeek 1



Tabel: rennen zonder Evy

NaamDoelminuten/km's nuMax15 km als lekker rondje28 kmBibianne10 km loop binnen het uur5 km in 28"19' minLian10 km in een uur5 km in 29.29Pimm10 km binnen het uur8 met gemiddelde van 10,1223 km/h Elly5 km5 km zonder blessuresWennIn december weer gaan lopen bevallen!!!Linda 7,5 km Lika5 km in 35 min... Antikleia5 km in 30min...



Extra tabel voor de kilometermeisjes

NaamDoel 2011novHeel 2011Max1500 km160 km 1.859 km Bibianne400 km43 km 410 kmJudith500 km0 km146 kmLinda300 km41 km260 km



Doelen 2012

Max: HM berlijn 01/04, HM Edinburgh 26/05, HM Nottingham sept

Judith: M Dublin nov

Linda: 10 km juni
Alle reacties Link kopieren
Nou ik ben weer helemaal bij gelezen, heb het van de week erg druk gehad.

Ik wil eerst BOOM bedanken dat ze het al die tijd allemaal heeft bij gehouden en LIAN omdat zij dat nu gaat doen. Thanks.

Verder wil ik de nieuwe welkom heten, gezellig dat jullie ook mee doen. Het is leuk dat ieder zijn eigen afstand loopt, kan je elkaar een beetje helpen.



Mijn been is weer helemaal over, voel wel allemaal ander pijntjes maar dat maakt niet uit met lopen, vanmorgen les gehad met mijn paard en moest erg hard werken, heb ik ook spierpijn van. Nu weer langzaam opbouwen, moet heel blijven tot 19 sept anders kan ik de dam tot dam loop niet doen. Vandaag met wandelen tussen door 2 1/2 km gelopen.

Heb wel weer wat beleeft vandaag.

Ging het bos in en ik rook brand, ik denk, ga echt het bos niet in als ik niet weet waar het vandaan komt. Met de auto rond gereden maar zag nergens vuur. Weer aan de andere kant het bos in en daar branden het. Gauw de brandweer gebeld en die waren er binnen 5 min, alleen is het daar zo smal dat ze er niet bij konden komen. Moesten eerst takken weg zagen voor de brandweer auto er bij kon komen. Gelukkig waaide het niet zo hard, het branden aan de grond maar de cirkel werd hoe langer hoe groter. Het duurde wel 20 min voor er water bij was.

Denk je rustig een rondje te gaan rennen moet je de brandweer bellen.
Alle reacties Link kopieren
@ pimm: hahaha ja, ik ben zeker nog een beginner en mijn lichaam ook. kan nooit echt voorspellen wat ik ga lopen, probeer het wel en soms gaat het ook zoals ik wil, maar het gaat ook wel eens totaal niet. op het moment dat de 10 km als makkelijk rondje gaat, begin ik me al een beetje hardloper te voelen :-)



@ viva: welkom en leuk dat je al zo ver bent



@ rianne: goed zo!
Alle reacties Link kopieren
Zo Bibianne, dat is niet niks!! Schrikken zeg.



Bedankt iedereen voor het welkom..



Voor de mensen die al bij deel 2 zijn (tot 10 km), zijn jullie gelijk doorgegaan of hebben jullie eerst een tijdje 30 min gelopen?



Aan de ene kant wil ik graag in 1 keer door, want dan kan ik eind augustus de 10 km al lopen, maar aan de andere kant wil ik niet te langzaam lopen, dus wil ik wel proberen om de 5km in 30 minuten te halen.. Dilemma dus (maar heb nog 8 lessen te gaan haha)
Alle reacties Link kopieren
@max09: zo, jij dus een maand over les 1 gedaan, en nu loop je 17 km!!! Wow, goed joh! Hoe lang heb je er over gedaan om de 17 km te lopen?



@Weltschmerz: is inderdaad wel heftig geweest dan, als je er nu nog zoveel last van hebt...Lijkt me ook moeilijk in te schatten wat je lichaam aan kan, maar blijf goed naar de signalen van je lichaam luisteren, als je van die steken krijgt is dat toch een teken van je lichaam dat je het rustiger aan moet doen...



@Elly40: Ja, ik ben zeker van plan te blijven skeeleren. Dit plan ik soms op mn rustdag en soms de dag daarna. Het skeeleren is voor mij meer ontspanning dan mezelf afbeulen zeg maar, 7,5 km in 30 minuten, dus dat valt wel mee.

Probeer ook goed naar mn lichaam te luisteren, om zo blessures te voorkomen.

Bij les 2 moet je gelijk 2 X 3 minuten, dan zit ik er helemaal tegenaan te hikken lijkt me...Alhoewel de afwisseling van de muziek misschien wel in mn voordeel kan werken.

Ik probeer het nog een aantal keer, want net zoals jij al schreef wil ook ik die les eerst goed uitlopen voor ik verder ga...





Wel een opluchting om te lezen dat ik niet de enige ben die les 1 meerdere keren heeft moeten doen...

Als ik dan die opmerking van Evy voor de zoveelste keer weer hoor "had je op voorhand gedacht dat het zo gemakkelijk zou gaan?"GEMAKKELIJK?????/Grrrrrr......



Skeeleren is niks geworden vandaag, manlief moest werken en skeeleren met kids is niet te doen... Wel een stukje gefietst vanmorgen...



En weer een kilo kwijt! Heb meteen baklava gekocht om het te vieren en mezelf te verwennen, hahahaha, slecht he?

Morgen weer lopen (les 1 voor de zevende keer).

Succes met lopen allemaal en fijn weekend!

X
Alle reacties Link kopieren
@ sugababe: haha je ziet... er is altijd hoop kijk maar eens in de oude discussie ergens rond september.. hahahaah daar staan mijn zielige bijdragen dat het niet lukt maar dat ik het wel blijf proberen :-) maar ik heb niet eens zó vaak die les gedaan, ik ben eerst op gegeven moment gaan oefenen voor spierversterking. en dat hielp. ik liep niet snel, iets boven de 9 km per uur en na de eerste 10 km heb ik 500 meter gewandeld dus die moeten er weer af ben nog niet zo ver dat ik 17 achter elkaar kan rennen hoor. mijn eerste doel is nu de 10 km als makkelijk rondje ik liep maximaal 12 km achter elkaar nu volgens mij zou even na moeten kijken. en ik deed eerder ook 14 km maar in 2 delen. dat telt niet voor mijn gevoel



! bibianne: fijn dat je weer helemaal fit bent! die spierpijn van het rijden gaat wel weer weg wat een gedoe met die brand. heb dat jaren geleden hier eens gehad in het natuurgebied, kregen we niet uit (was grasbrandje) maar de brandweer kwam mooi niet, pas toen we nóg een keer belden. dachten dat het weer een grap was. nou nee dus. beetje raar allemaal.
Alle reacties Link kopieren
Viva, ik heb een poosje de 5 km gelopen omdat ik niet van plan was om verder te gaan. Maar toen dat geen uitdaging meer was ben ik verder gegaan. Met de 2de serie krijg je intervallen die er voor zouden moeten zorgen dat je sneller word. Echt, Evy heeft overal aan gedacht.



Zeg max, die 17 km heb je toch wel gerent hè, je speel toch niet vals, je mag best tussen door wandelen als je maar niet in totaal 17 km heb, met wandelen en hardlopen

Nu ik weer tussen door wandel om rustig op te bouwen zet ik ook mijn polar uit.

Maar 9 km p/u vind ik echt niet zo langzaam hoor, zeker voor zo`n afstand is dat prima.
Alle reacties Link kopieren
@bibianne; wow meteen de brandweer bellen!

Heftig hoor



@elmo; het is wel aan te raden goede schoenen te

kopen. Ik heb zel zelfs laten aanmmeten in een

speciaalzaak. Ik zou zeker goede schoenen over

wegen dat voorkomt een heleboel blessures!



@max; t is best logisch dat je even wandelt bij

17 km. Maar ik vind het zo moeilijk om als je

eenmaal hebt gewandeld door te rennen, dan wil

ik steeds vaker een stukje lopen dus ik dribbel

vaak heel langzaam!



@sugababe; ik denk dat iets langzamer miss goed

is? Heb er ook heel lang over gedaan in het

begin! Neem er de tijd voor



Ik heb nog steeds last van marathonmoeheid.

Ga toch proberen morgen een stukje van 6k te

Lopen op een heel rustig tempo. Ik hoop dat mn

knieeen het volhouden. Heb een beetje last van

mn knieen als ik de trap oploop! Laast op de

loopband gestaan heeft mn knieeen niet echt

goed gedaan. Laat me dan teveel opfokken door

het aantal km's per uur! Dus morgen echt

rustig proberen!
Alle reacties Link kopieren
http://www.112webnieuws.n ... d_harskamperweg_koot.html



hier is mijn brandje
Alle reacties Link kopieren
@ bibianne: ja zeker! ikke vals spelen hoor hahaha vanmorgen dacht ik nog dat ik wel eens de garmin mee kan nemen als ik wandel. ik wandelde meer dan 10 km vanmorgen met de hond. is misschien best leuk om apart ergens op te slaan want het zijn toch wel gigantische afstanden die ik ineens met de benenwagen afleg. eigenlijk mijn rendagje vandaag, maar ik heb nu lekker gewandeld dus, ga zo lekker lunchen met een vriendin en of ik dan vanavond nog een klein rondje doe, weet ik niet. misschien liever morgen, want die run van eergisteren was toch niet niks hahaha ook al speel ik dan vals. enne... had jij nou die sigaret eerst weggegooid



@ slopt: pas goed op met die knieen. een blessure heb je zo, en op de loopband als die een beetje hard is al helemaal snel.



fijne dag allemaal!
Alle reacties Link kopieren
ssst niet door vertellen hoor
Alle reacties Link kopieren
Hi dames, al een tijd wil ik iets doen aan mijn conditie en had al wel is gehoord over Evy en haar lessen, ben ze nu aan het downloaden. Bittorrent is superlangzaam dus als het er morgen nog niet is betaal ik wel gewoon, maar eerst als rechtaarde Nederlander gratis proberen



Ik heb wel eerder geprobeerd schemas te lopen, maar vond het erg ingewikkeld om dan op je horloge te kijken en te tellen hoe vaak je nog moest rennen/wandelen, ben toen maar weer een beetje gewoon op muziek gaan lopen maar denk dat dit een uitkomst is.



Morgenochtend voor mijn werk wil ik gaan lopen, maar vind bij 's ochtends lopen altijd zo lastig wat je moet doen met ontbijt. Lopen jullie vooral 's ochtends of 's avonds? Of overdag natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
Vanmorgen gelopen tussen de buien door, ging best goed. De drie minuten ben ik heel langzaam begonnen en probeerde dit langzame tempo vol te houden (voelde wel raar hoor, had het idee dat ik heel erg mn best deed, maar niet vooruit kwam). Tussendoor wel even gewandeld en iets eerder gestopt, maar ben er bijna!!!

Vind het wel lastig hoor, om het juiste tempo te bepalen, gaat wel elke keer beter, maar vooral in het begin was ik toch geneigd te snel te lopen, waardoor ik natuurlijk snel uitgeput was...

Vandaag was mijn gemiddelde snelheid 6,7 km/u en max. 12,5 km/u.



@max09: Ga vanavond ff lezen op het oude topic. Ben erg benieuws, kan het bijna niet geloven...



@1901bella: Leuk dat je ook mee schrijft, welkom!

Lastig he dat downloaden, gaat niet meer zomaar 1,2,3. Ik heb ook wel ff moeten zoeken... (uitendelijk wel gelukt, en gratis....)

Ik loop 's morgens het beste (ik ben echt een ochtendmens en dan op mn fitst), moet qua ontbijten ook nog mijn weg zien te vinden. Niks eten werkt iig niet voor mij, ik kreeg toen last van zwarte vlekken voor mn ogen, alsof ik elk moment flauw kon vallen...

Nu eet ik 1 bruine boterham en drinkt wat water, ong een halfuurtje voordat ik ga lopen. Voor mij werkt dit prima.





Hoe doen jullie dat met drinken? Nemen jullie een flesje water mee, en waar laten jullie dat dan?



Fijne zondag! x
Alle reacties Link kopieren
Bella, welkom , met Evy lopen is echt ideaal, je hoef zelf nergens op te letten.Er word je precies verteld wanneer je moet hollen of wandelen.

Ik loop het liefst s`middags of als het dan nog te warm is s`avonds, zeker niet in de ochtend, dan ben ik nog zo stijf, moet echt even op gang komen.

Hoe laat moet je dan werken als je eerst nog wil gaan hardlopen. Moet er echt niet aan denken dat ik om 6 uur al loop te hollen.



Sugababe, ik neem nooit geen drinken mee, heb 1 x met een wedstrijd 1 slok water genomen en dat viel al niet goed. Denk wel dat je dat moet leren maar ik vind het niks drinken onder het lopen.

Wat gebruik jij om je snelheid te weten, heb je ook zo`n leuk spelending als Garmin of Polar.
Alle reacties Link kopieren
@ Sugababe19: Downloaden is gelukt, als ik het nu ook nog voor mekaar krijg om het op mijn ipod te zetten ga ik vanmiddag of vanavond lopen, heb nu het goede voornemen kan er maar beter gebruik van maken

Doe inderdaad nu ook als ik uit mn bedje rol gelijk een (droge) boterham naar binnen werken, glas water en dan aankleden en gaan, anders ga ik niet.



Drinken doe ik ook niet tijdens het rennen, alleen maar in de weg en onhandig. Zet wel bij de deur een flesje water neer, als ik dan thuiskom kan ik het gelijk naar binnen gieten



@Bibianne: moet om tien uur weg voor mijn werk morgen, dus dan is het best te doen om daarvoor nog even te gaan lopen.
Alle reacties Link kopieren
Bella, je kan ook een banaan of ontbijtkoek eten voor het lopen, dat is licht verteerbaar. Wat pindakaas op je boterham smeren is ook goed.

Als je eerst ga lopen voel je je wel fit de hele dag, dat is wel een voordeel.
Alle reacties Link kopieren
Afgelopen donderdag heb ik voor 't eerst met Evy gerend en ik wilde vandaag zo graag weer lopen, maar wat een weer! Eindelijk, toen het droog was, kon ik naar buiten.

Ik heb zonet les 1 voor de 2de x weer uitgelopen. Pfffff, vorige keer (de eerste x dus) ging ie makkelijker hoor. Zal wel aan de wind liggen :-).



Ik ben weer trots op mezelf. Ik had tenslotte ook gewoon kunnen blijven hangen op m'n bank.



Misschien (heeeel misschien hoor) ga ik volgende x op les 2 over.
Alle reacties Link kopieren
@sugababe: Ik neem altijd wat te drinken mee, kan goed op adem komen dan in die wandelminuten van Evy. doet me echt goed. Heb het tot nu toe altijd in de handen gehouden (beetje lastig, dat wel), maar ga deze week zo'n riem kopen waar ik telefoon, mp3 en drinkflesje in kwijt kan.



@Bella: welkom! Ik loop het liefst 's morgens, dan ben je lekker de hele dag fit. Dan eet ik een boterham met een kopje thee erbij. En als ik die op heb ga ik rustig mijn sportkleren aantrekken en dan vertrek ik. Als ik 's morgens geen tijd heb, of zoals nu in het weekend dan loop ik ook wel eens 's avonds.



@Sallie: succes met les 2!
Alle reacties Link kopieren
Hoi allemaal,



ik had vandaag uitgekiend om tussen de buien door te rennen, maar ben toch behoorlijk nat geworden, dus net even lekker in bad gelegen

Ik heb les 9 gedaan en dat was de eerste x 4 en 5 minuten. Het ging eigenlijk prima! Ik heb wel moeie onderbenen nu, maar ik mag weer een dag rusten he.... dat komt wel goed. Op naar les 10, ben dan dus in week 4 dinsdag!

Oh, @Rrrianne, zo'n riem zou voor mij misschien ook wel handig zijn. Ik weet soms niet waar ik mijn mp3 speler moet laten. M'n lange broek heeft een zakje, maar mijn korte broek niet en ik hang m'n huissleutel nu altijd aan mijn aantrekkoordje van mijn renbroek.



@ sugababe: Ik neem geen water mee, maar ik ren ook nog niet zo ver of lang natuurlijk. Ik zorg wel dat ik van tevoren en naderhand genoeg drink.
Alle reacties Link kopieren
JEEEEHH

Ben even een paar dagen niet online (2) en er is meteen een nieuw forum en er zijn een heleboel nieuwe renners, welkom, gezellig!



Lian, fijn dat jij het overneemt, Boom bedankt.



Nou ik ga maar niet op iedereen reageren want dat gaat nu toch niet lukken haha, wat een gezelligheid hier. Nu ik volledig werk is het lastig om hier zo vaak te schrijven, maar doe mijn best!

Ga zometeen de les van Renate rennen, 30 minuten, volgens de buienradar blijft het droog, een uurtje, dus ik ga zometeen maar gauw!

Morgen ga ik op schoolreisje, hoop zo dat het wat mooi weer blijft!!!! Probeer morgenavond even op iedereen te reageren! Als ik niet bekaf op de bank lig, schoolreisjes zijn zwaar vermoeiend!!!
Alle reacties Link kopieren
krijgen jullie ook van die stomme reclame dingen in beeld of kan je dat ergens uit zetten, nu komt er telkens zo`n stom sjaaltje in beeld en moet ik tig keer op het kruisje klikken voor het weg is.
Alle reacties Link kopieren
@ bibianne: geen sjaaltje hier hoor



ik heb vandaag 20 km gewandeld. vanmorgen 10 km en vanavond weer. hahaha ik raak verslaafd maar het was zoooo heerlijk buiten en lekker fris en veel vogels. echt genieten, ol voelde me zo gelukkig en blij en met die blije hond om me heen. héérlijk gewoon.



morgen weer lekker rennen, heb er zin in. ik doe denk ik 8 km, dan heb ik de 140 km rondgemaakt voor deze maand. niet slecht. maar eerst maar eens kijken hoe het gaat morgen. misschien wel niet na eergisteren



fijne avond nog!
Alle reacties Link kopieren
hey allemaal!

zo het gaat snel hier zeg met de berichtjes! ik ga morgen les 16 doen, en daarna 8 dagen op vakantie. ik hoop dat ik daarna les 17 weer zonder problemen kan oppakken, we zullen zien haha.

allemaal veel succes met lopen deze week!!



liefs Alies
Alle reacties Link kopieren
@sugababe: ik heb inderdaad zo'n waterbelt die

je om je middel doet voor 5 flesjes. Die neem ik

eigenlijk alleen mee bij meer dan 10 km of als het

heel warm is anders ga ik zo klotsen



@max: wat goed! Je begint echt verslaafd te worden he!

Leuk! Ik ben uiteindelijk niet gaan lopen gister.

Ben compleet uitgeput. Wil heel graag lopen dus

moet mezelf bedwingen niet te gaan vanaaf.

Maar ga even me lichaam rust geven. Ik heb nu

gepland voor woe aaf een rustig rondje te doen.



Ik lees hier dat jullie je snelheid weten? Hebben

jullie allemaal zo'n meter?
Alle reacties Link kopieren
Jeetje wat is er weer veel geschreven. Sorry als ik niet op iedereen reageer.



Allereerst weer welkom aan alle nieuwelingen! Veel plezier met hardlopen!



@ Pimm, Dat je dat nog hebt onthouden van die tattoo! Ik had toen gezegd dat dat m'n 1e en laatste zou zijn, maar ik heb nu een heel mooi ontwerp met het geloof/hoop en liefde teken en de tekst The future is unwritten... Dus die ga ik toch maar laten zetten :-)

Ik heb me trouwens gelijk ingeschreven voor Londen. Zat volgens mij met 2 dagen al vol. Maar ik hoor pas in oktober of ik een startbewijs heb....



@ Elmo, ik kan me voorstellen dat je schoenen duur vind, maar ik zou er toch maar heel goed over nadenken. Goede schoenen zijn het allerbelangrijkste bij hardlopen! Ik zou zeker nooit schoenen van een ander aantrekken....



@ max, goed hoor! Ennuh...heel langzaam is bij jou >9 km pu? Dat is nu zo'n beetje mijn gemiddelde op een 5km. Ik moet wel zeggen dat ik het iedere keer weer een beetje op zie lopen. Ik wil toch wel naar een gemiddelde van 10km p/u



@ Bibianne, dat was zeker even schrikken? Wat goed dat je meteen de brandweer hebt gebeld.



@ Sugababe, ik neem altijd een drinkbelt mee, met 4 flesjes. Als ik een kort rondje doe (5km) dan neem ik 2 flesjes mee. Ik heb altijd heel snel dorst. Het is even wennen en vooral als het wat warmer is dan voel je wel dat je het meehebt. Niet dat het zwaar is ofzo, maar ik vind het niet altijd erg handig. Maar ik heb dat liever dan dat ik dorst heb.



Ik ben zaterdag nog even bij runnerswold geweest en heb wat tips gekregen over eten en drinken tijdens het hardlopen (voor als je ong 2 uur of langer loopt) Ik ga zo proberen 15km te lopen en ga dat eens uitproberen. Ik heb sportdrank mee en een gel....Die geld had ik meegekregen om uit te proberen. Die moet ik na 50 minuten nemen. Ben heel benieuwd of ik verschil merk...de laatste keer werd ik na anderhalf uur erg licht in m'n hoofd en had het idee dat dat kwam door te weinig drinken/eten....
Alle reacties Link kopieren
Sloopthard: ik heb via Marktplaats een nike+ sensor gekocht, met een sportband. Daarop kan ik mijn snelheid, gelopen afstand, gelopen tijd en verbruikte calorieën zien. En naderhand maakt ie een mooi grafiekje op mijn laptop . Werkt zeker stimulerend.

Voordat ik die had, voerde ik mijn gelopen rondje en de tijd altijd in op afstandmeten.nl



Elmo: ik snap je dilemma, maar ik zou het zeker wel overwegen om goeie schoenen te kopen. Het zou erg jammer zijn als het lopen geen succes wordt door een blessure. Je kunt aanbiedingen in de gaten houden? Laat je wel goed adviseren in een winkel!



Judith: Stoer, 15 km! Lijkt me heerlijk om zo'n afstand te kunnen. Ben benieuwd hoe die sportgel je bevalt.



Sportyspices: fijne vakantie! Je kunt je renschoenen natuurlijk ook meenemen .



Bella: welkom en succes! Ik loop wanneer het me uitkomt. Soms 's ochtends na het ontbijt, ik eet dan een plak ontbijtkoek of een halve boterham en wacht een halfuurtje. Maar ik loop ook wel 's middags of 's avonds. Ik heb niet echt een voorkeur.



Sugababe: ik neem geen drinken mee. De paar keer dat ik 10 km heb gelopen (dus ongeveer een uur) was het winter, dus niet erg dorstig weer. Ik zou me kunnen voorstellen dat het wel lekker is om wat te drinken als je meer dan 10 km loopt en het warm is. Dan lijkt zo'n riem met kleine flesjes me wel heel handig.



Ik heb de smaak weer helemaal te pakken. Zaterdagavond ben ik om 21.15 nog de deur uitgegaan voor een rondje, heerlijk. Heb 2, 8, 11 minuten gelopen met steeds een wandelminuut ertussen. Ik heb de hoop dat ik misschien volgende week wel weer 5 km kan doen. Dan op naar de 10 en heel voorzichtig droom ik een beetje van ooit eens een halve marathon.

Maar da's nog heel ver weg .



Loopze allemaal!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven