Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
zondag 6 maart 2022 om 14:19
Diezelfde deskundigen zeggen dat ze geen idee hebben waarom Rusland geen tandje bij zet. Wat apart is, want iedereen kan zien dat Rusland niet in staat is tot bevoorrading van haar troepen. Normaliter gebruiken ze daar treinen voor, en pijpleidingen voor de brandstof, maar in Oekraïne is dat onmogelijk omdat de treinsporen opgeblazen zijn en ze nog geen enkel stuk veroverd grondgebied zo hebben beveiligd dat ze er een pijpleiding kunnen neerleggen.
Ze zijn dus afhankelijk van trucks, en die hebben ze helemaal niet genoeg. Ze voeren nu burgervoertuigen aan om in godsnaam maar iets van voedsel te kunnen transporteren.
Putin is vrij duidelijk: hij wil een regering die op zn minst neutraal jegens Rusland is. Dat is de reden voor zijn inval. Het volk is echter behoorlijk anti Rusland momenteel, en volgens mij bepaalt het volk haar leiders. Iedere regering die wordt geïnstalleerd tegen de zin van het volk, valt op het moment dat Rusland zich terugtrekt.
Dus ik herhaal mn vraag: hoe kan 'het westen' Putin een 'win' geven?
zondag 6 maart 2022 om 14:23
De separatisten schijnen niet op eigen houtje te handelen. Dus ja, kan me beter voorstellen dat ook zij in dienst staan van Poetin.Fleurtje_5 schreef: ↑06-03-2022 14:15Wel of geen burgeroorlog.
Het was het leger van Oekraïne tegen het pro-Rus-volk van Oekraïne.
Waarom denk je dat die gekozen president van Oekraïne in 2014 moest vluchten voor zijn eigen volk toen hij op het laatste moment zijn handtekening niet wou zetten?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_in ... ra%C3%AFne
Van 2014 staat mij niks bij maar ik denk dat we uit moeten gaan van wat we nu te zien krijgen.
zondag 6 maart 2022 om 14:24
julius schreef: ↑06-03-2022 14:19Diezelfde deskundigen zeggen dat ze geen idee hebben waarom Rusland geen tandje bij zet. Wat apart is, want iedereen kan zien dat Rusland niet in staat is tot bevoorrading van haar troepen. Normaliter gebruiken ze daar treinen voor, en pijpleidingen voor de brandstof, maar in Oekraïne is dat onmogelijk omdat de treinsporen opgeblazen zijn en ze nog geen enkel stuk veroverd grondgebied zo hebben beveiligd dat ze er een pijpleiding kunnen neerleggen.
Ze zijn dus afhankelijk van trucks, en die hebben ze helemaal niet genoeg. Ze voeren nu burgervoertuigen aan om in godsnaam maar iets van voedsel te kunnen transporteren.
Putin is vrij duidelijk: hij wil een regering die op zn minst neutraal jegens Rusland is. Dat is de reden voor zijn inval. Het volk is echter behoorlijk anti Rusland momenteel, en volgens mij bepaalt het volk haar leiders. Iedere regering die wordt geïnstalleerd tegen de zin van het volk, valt op het moment dat Rusland zich terugtrekt.
Dus ik herhaal mn vraag: hoe kan 'het westen' Putin een 'win' geven?
Daar ben ik ook benieuwd naar.
zondag 6 maart 2022 om 14:29
Er is een docu gemaakt over de wereldwijde protesten die uitbraken nav de oorlog in Irak. Ik geloof dat ie op Netflix staat. Er zijn geloof ik niet eerdere zoveel mensen gaan protesteren.
En ook bekende mensen spraken zich uit. Zoals zangeres Pink met haar nummer Dear mr. President deed.
En wat te denken van Lily Allen met haar nummer Fuck You, wat een regelrechte haatbrief naar Bush is
zondag 6 maart 2022 om 14:46
De Irakoorlog was dan ook een rechtse hobby, alleen derdewegkneusje Blair trapte er ziende blind in. In Nederland was iedereen vanaf D66 en links daarvan altijd zeer tegen die inval (niet te verwarren met de inval in Afghanistan) maar in de nadagen van de Fortuynistische revolutie waren er velen aan de andere zijde van het politieke spectrum die vonden dat een Arabier met een kogel door zijn hoofd nog altijd te prefereren was oven eentje die gewoon vrolijk rond kon lopen dus steunden we die oorlog onder luid links protest ter compromis alleen politiek en niet militair.
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
zondag 6 maart 2022 om 15:40
Fleurtje_5 schreef: ↑06-03-2022 13:25
Waarom moet Oekraïne kiezen tussen twee vuren? Waarom kan Oekraïne niet gewoon 100% Oekraïne zijn? Gewoon los van Rusland en los van Biden-en-consorten. Maar nee Oekraïne moet kiezen tussen Amerika (EU) en Rusland. Dát is de reden van deze oorlog.
Oekraïne hoefde niet te kiezen.
Voor Oekraïne was een nauwere samenwerking met de rijke EU aantrekkelijker dan met Rusland dat een economie heeft ter grote van Spanje daarbij kwam dat westerse toeristen veel geld inbrachten en veel Oekraïners werken in EU landen.
Je zag dat Oekraïne meer en meer haar blik richting EU verlegde en dat schoot Poetin in het verkeerde keelgat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 maart 2022 om 15:47
DS1971 schreef: ↑06-03-2022 13:52Natuurlijk is het aan Oekraïne. Maar op dit moment doen we net alsof ze als beloning voor hun moed bij de EU mogen komen. Vertel gewoon eerlijk dat ze er alleen voorstaan en dat het dus ook voor hen beter is om een akkoord te bereiken.
Ik denk dat Zelensky nog altijd hoopt op meer hulp en ook de wapenleveranties maken dat Oekraïne minder geneigd zal zijn om op te geven. Terwijl het alleen maar zal leiden tot meer doden aan beide kanten.
Dus ook hier weer bepalen de VS en de EU deels het verloop naar mijn mening.
En dat gebeurt naar mijn mening niet met het belang van Oekraïne als focus.
Oekraïne blijft toch wel doorvechten met of zonder steun van het westen.
Als het reguliere leger verlagen is, dat zal nog een paar weken duren gaan ze over op een guerrilla oorlog.
Meer Russische doden is wel in het belang van Oekraïne, meer bodybags is minder draagvlak in Rusland zelf.
Je kan een volk niet verwijten te vechten voor haar vrijheid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 maart 2022 om 15:51
Klopt Rusland kan bijschakelen maar dan krijgt hij problemen in het thuisland, de operatie is "verkocht" als een soort politie actie om de "neo nazi's" te verdrijven en het land te demilitariseren.
Verder toont de staatstelevisie hosanna verhalen over de successen en daar hoort militair opschalen niet bij al zal het natuurlijk wel gebeuren als het moet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 maart 2022 om 16:01
hollebollegijs schreef: ↑06-03-2022 15:51Klopt Rusland kan bijschakelen maar dan krijgt hij problemen in het thuisland, de operatie is "verkocht" als een soort politie actie om de "neo nazi's" te verdrijven en het land te demilitariseren.
Verder toont de staatstelevisie hosanna verhalen over de successen en daar hoort militair opschalen niet bij al zal het natuurlijk wel gebeuren als het moet.
Of Rusland bij kan schakelen is nog maar de vraag. Het materieel dat ze momenteel in Oekraïne gebruiken, valt uit elkaar door slecht onderhoud. En dat is het materieel waarvan ze wisten dat ze het gingen gebruiken.
Daarbij hebben ze eenvoudigweg niet meer bevoorradingstrucks. Tanks zijn waardeloos zonder bevoorrading.
zondag 6 maart 2022 om 16:17
julius schreef: ↑06-03-2022 16:01Of Rusland bij kan schakelen is nog maar de vraag. Het materieel dat ze momenteel in Oekraïne gebruiken, valt uit elkaar door slecht onderhoud. En dat is het materieel waarvan ze wisten dat ze het gingen gebruiken.
Daarbij hebben ze eenvoudigweg niet meer bevoorradingstrucks. Tanks zijn waardeloos zonder bevoorrading.
Ik hoop dat het zo is.
Ik vrees echter dat Rusland Oekraïne wel militair gaat uitschakelen, Rusland kan verliezen nog wel aanvullen maar Oekraïne niet.
Bevoorrading wordt sowieso een probleem voor Oekraïne, de havensteden zijn in handen van Rusland, Rusland heeft een luchtoverwicht en kan transporten van de weg blazen waardoor het verplaatsen van troepen en bevoorrading lastig wordt.
Oekraïne heeft nog 100.000 reservisten maar die moeten nog getraind worden en voorzien worden van zware wapens, dat duurt maanden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 maart 2022 om 16:36
hollebollegijs schreef: ↑06-03-2022 16:17Ik hoop dat het zo is.
Ik vrees echter dat Rusland Oekraïne wel militair gaat uitschakelen, Rusland kan verliezen nog wel aanvullen maar Oekraïne niet.
Bevoorrading wordt sowieso een probleem voor Oekraïne, de havensteden zijn in handen van Rusland, Rusland heeft een luchtoverwicht en kan transporten van de weg blazen waardoor het verplaatsen van troepen en bevoorrading lastig wordt.
Oekraïne heeft nog 100.000 reservisten maar die moeten nog getraind worden en voorzien worden van zware wapens, dat duurt maanden.
Rusland heeft geen luchtoverwicht. Helikopters en migs worden massaal uit de lucht geschoten door de nieuwe Stingers uit het westen. Die vliegen er dus nauwelijks meer.
Bevoorrading voor Oekraïne is een stuk makkelijker dan voor de Russen. De treinen uit Polen rijden tot vlakbij Kiev. Het gehele westen van Oekraïne is vooralsnog vrij van Russische bezetters.
Uiteraard kan Rusland 'winnen'. Maar winnen door het hele land is de as te leggen is niet bepaald een overwinning, als het je gaat om de 'hearts en minds'. Daarbij zal dat nog maanden duren, en Rusland heeft nog een week voordat het economisch totaal instort.
zondag 6 maart 2022 om 16:42
Dat is geen officiële eis. Dat is iemand die iets volstrekt onbewezen beweert. Ik zou het zelfs willen scharen onder Westerse propaganda.miekemv schreef: ↑06-03-2022 14:10De NOS;
https://nos.nl/collectie/13888/artikel/ ... klaarstaan
Ik denk niet dat jij eerder met zulke mensen van doen hebt gehad want dan weet je van te voren op basis van de karakterstructuur hoe het verloop zal zijn.
En wat bedoel je met zulke mensen? En wat wil je überhaupt zeggen met die zin? Want feitelijk staat er helemaal niets. Je lijkt alleen te suggereren dat je het allemaal veel beter weet. Op basis van wat vraag ik mij dan af?
zondag 6 maart 2022 om 16:46
Dat de landen het met elkaar eens zijn wil niet zeggen dat ze het juiste doen. Bedenk goed dat er ook mensen zijn die voordeel halen uit conflicten. En zeker in de VS is er een flinke verwevenheid tussen die mensen en de politiek.
Maar de definitie is: steeds hetzelfde doen, maar een andere uitkomst verwachten.
zondag 6 maart 2022 om 16:52
Even voor de goede orde: ik heb nergens gezegd dat het Westen Putin een win kan geven.julius schreef: ↑06-03-2022 14:19Diezelfde deskundigen zeggen dat ze geen idee hebben waarom Rusland geen tandje bij zet. Wat apart is, want iedereen kan zien dat Rusland niet in staat is tot bevoorrading van haar troepen. Normaliter gebruiken ze daar treinen voor, en pijpleidingen voor de brandstof, maar in Oekraïne is dat onmogelijk omdat de treinsporen opgeblazen zijn en ze nog geen enkel stuk veroverd grondgebied zo hebben beveiligd dat ze er een pijpleiding kunnen neerleggen.
Ze zijn dus afhankelijk van trucks, en die hebben ze helemaal niet genoeg. Ze voeren nu burgervoertuigen aan om in godsnaam maar iets van voedsel te kunnen transporteren.
Putin is vrij duidelijk: hij wil een regering die op zn minst neutraal jegens Rusland is. Dat is de reden voor zijn inval. Het volk is echter behoorlijk anti Rusland momenteel, en volgens mij bepaalt het volk haar leiders. Iedere regering die wordt geïnstalleerd tegen de zin van het volk, valt op het moment dat Rusland zich terugtrekt.
Dus ik herhaal mn vraag: hoe kan 'het westen' Putin een 'win' geven?
En de reden waarom Putin niet vol erin gaat is wellicht omdat hij gewoon ook een diplomatieke oplossing wil (wel afgedwongen met militair machtsvertoon, dus een hybride variant) en helemaal geen trek heeft in het land compleet aan flarden schieten, temeer daar in Kiev nogal wat Russisch cultureel erfgoed heeft (kerkelijk) en hij daar zijn handen niet aan wil branden.
zondag 6 maart 2022 om 16:56
Ik heb Oekraïne dan ook niets verweten.hollebollegijs schreef: ↑06-03-2022 15:47Oekraïne blijft toch wel doorvechten met of zonder steun van het westen.
Als het reguliere leger verlagen is, dat zal nog een paar weken duren gaan ze over op een guerrilla oorlog.
Meer Russische doden is wel in het belang van Oekraïne, meer bodybags is minder draagvlak in Rusland zelf.
Je kan een volk niet verwijten te vechten voor haar vrijheid.
En zonder steun, zonder die wapens zal het verzet minder zijn. Althans, ik heb meerdere deskundigen zien beweren dat die wapens leveren alleen maar meer bloedvergieten met zich brengt en de einduitkomst niet zal beïnvloeden. Of dat waar is, is een tweede, want ook dat is natuurlijk maar een mening. Ik schat alleen de kans heel laag in dat Putin ten halve gaat keren.
zondag 6 maart 2022 om 16:59
Door de sancties glijdt Rusland echt steeds verder af op economisch gebied. Als dat zo steeds verder gaat, kan het dan zelfs zo ver gaan als Venezuela nu is? Dat was eerst een welvarend land wat nu 1 van de armste is. Hongersnood, er wordt niks meer geimporteerd, weigert humanitaire hulp( ben benieuwd of Putin dat zal gaan accepteren mocht zover komen voor Rusland). Ook geen pers welkom, enorme inflatie, veel criminaliteit
zondag 6 maart 2022 om 16:59
Het kan natuurlijk ook zijn dat niemand Putin durfde te vertellen dat het materieel zo slecht was. Dat lag ook ten grondslag aan de kernramp van Tsjernobyl. Zowel een ontwerpfout werd genegeerd als het uitvoeren van de test terwijl dat beter niet kon, maar niemand die durfde te vertellen dat het op dat moment beter niet gedaan kon worden.julius schreef: ↑06-03-2022 16:01Of Rusland bij kan schakelen is nog maar de vraag. Het materieel dat ze momenteel in Oekraïne gebruiken, valt uit elkaar door slecht onderhoud. En dat is het materieel waarvan ze wisten dat ze het gingen gebruiken.
Daarbij hebben ze eenvoudigweg niet meer bevoorradingstrucks. Tanks zijn waardeloos zonder bevoorrading.
En dat Putin nu dus ook nog verteld wordt dat ze het allemaal prima op orde gaan krijgen.
Zie ook die idioot die bibberend als een rietje staat te spreken over de erkenning van de deelstaten in Oekraïne. Als niemand je meer de waarheid durft te zeggen...
zondag 6 maart 2022 om 17:00
julius schreef: ↑06-03-2022 16:36Rusland heeft geen luchtoverwicht. Helikopters en migs worden massaal uit de lucht geschoten door de nieuwe Stingers uit het westen. Die vliegen er dus nauwelijks meer.
Bevoorrading voor Oekraïne is een stuk makkelijker dan voor de Russen. De treinen uit Polen rijden tot vlakbij Kiev. Het gehele westen van Oekraïne is vooralsnog vrij van Russische bezetters.
Uiteraard kan Rusland 'winnen'. Maar winnen door het hele land is de as te leggen is niet bepaald een overwinning, als het je gaat om de 'hearts en minds'. Daarbij zal dat nog maanden duren, en Rusland heeft nog een week voordat het economisch totaal instort.
Ik vraag me af of ze "massaal" uit de lucht geschoten worden.
Rusland heeft 1200 vliegtuigen en tig drones ik vermoed dat ze nu erg terughoudend zijn aanvallen op transport, treinen, bruggen etc uit angst vluchtelingen te raken en zo de propagandaslag te verliezen.
Als Rusland echt opschaalt zal transport onmogelijk zijn.
Ik heb in Oekraïne rondgereden, lange, kale wegen zonder dekking.
Je kan niet op iedere kilometer een Stinger plaatsen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 maart 2022 om 17:01
[quote=julius post_id=33782908 time=1646580985 user_id=132925 Daarbij zal dat nog maanden duren, en Rusland heeft nog een week voordat het economisch totaal instort.
[/quote]
Waar baseer je dit op? De Russische economie zal het inderdaad heel zwaar hebben. Maar economisch totaal instorten? Waar baseer je dit op?
[/quote]
Waar baseer je dit op? De Russische economie zal het inderdaad heel zwaar hebben. Maar economisch totaal instorten? Waar baseer je dit op?
zondag 6 maart 2022 om 17:04
DS1971 schreef: ↑06-03-2022 16:56Ik heb Oekraïne dan ook niets verweten.
En zonder steun, zonder die wapens zal het verzet minder zijn. Althans, ik heb meerdere deskundigen zien beweren dat die wapens leveren alleen maar meer bloedvergieten met zich brengt en de einduitkomst niet zal beïnvloeden. Of dat waar is, is een tweede, want ook dat is natuurlijk maar een mening. Ik schat alleen de kans heel laag in dat Putin ten halve gaat keren.
Dat is waar maar het westen is er ook niet om Russische slachtoffers te voorkomen en over die van Oekraïne gaat Oekraine.
Zo lang Oekraine wapens vraagt zal het westen leveren.
Het kan zelfs zo zijn dat hevig Oekraïens verzet er toe leid Poetin zijn militaire doelen - die onduidelijk zijn - bijsteld, bijvoorbeeld niet heel Oekraine controleren maar de helft.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 maart 2022 om 17:06
De economie krijgt zware klappen maar dat maakt - op korte termijn - militair gezien niet uit.
Wapens en munitie zijn er, militairen ook en dat ze in Moskou niet naar de Ikea kunnen en de inflatie naar 20/30% loopt maakt aan het front niet uit.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 maart 2022 om 17:06
Ik hoop dat het zo werkt. Niets is beter dan dat Oekraïne de Russen weer buiten weet te schoppen. Alleen, het lijkt geen realistisch scenario.hollebollegijs schreef: ↑06-03-2022 17:04Dat is waar maar het westen is er ook niet om Russische slachtoffers te voorkomen en over die van Oekraïne gaat Oekraine.
Zo lang Oekraine wapens vraagt zal het westen leveren.
Het kan zelfs zo zijn dat hevig Oekraïens verzet er toe leid Poetin zijn militaire doelen - die onduidelijk zijn - bijsteld, bijvoorbeeld niet heel Oekraine controleren maar de helft.
zondag 6 maart 2022 om 17:15
Dat is altijd weer die duivelse afweging die een commandant moet maken.
Even terug in de tijd.
Winkelman wist dat Nederland weinig kans maakte op een overwinning, zeker toen de Moerdijkbruggen definitief in Duitse handen vielen.
Toch vocht hij door TOT het bombardement op Rotterdam, geen kans meer op een overwinning, militair gezien nog niet verslagen, veel burgerdoden en de kans op nog meer, toen helde de balans over naar capitulatie.
Had hij beter kunnen capituleren op de eerste dag (scenario Denmarken) of door moeten gaan tot 20 mei?
Wie het weet mag het zeggen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
