Overig
alle pijlers
Ben je wel eens lastig gevallen op straat?
donderdag 29 oktober 2020 om 12:57
Naar aanleiding van een topic over het middenin de nacht naar huis brengen van je vriendin vraag ik me dus af: ben je wel eens lastig gevallen op straat. Vraag is genderneutraal. Een van de reageerders schreef dat ze ergens in de 40 was en ooit twee maal was nagefloten en dat was alles. Tsja, ik heb andere ervaring.
TO trapt af.
Veel nagefloten, vooral toen ik wat jonger was en altijd langs een grote bouwplaats kwam als ik naar en van mijn werk kwam.
Tijdens vakanties met vriendinnen in het zuiden van Europa veel tssstss (of zoiets) en dergelijke gehoord.
Al fietsende door andere fietser lastig gevallen, aan mijn schouder getrokken terwijl er oneerbare voorstellen werden gedaan. Was tijdens de schemer maar gelukkig kon ik heel hard fietsen.
Zelfde verhaal maar dan met een scooterrijder. Was nog enger aangezien hij sneller was dan ik.
Onderweg naar een vakantiebestemming ging ik op een wc-loze parkeerplaats een plasje doen ergens tussen de struiken. Terwijl ik zat te plassen voelde ik ogen in mijn rug. Ik kijk om. Bleek zo'n 20-30 meter verderop een man zich te staan af te trekken terwijl hij helemaal in extase naar mij staarde. Ik ben nog nooit zo snel terug naar de auto gerend.
En als laatste de potloodventer die op verschillende plekken op een veelgefietste route naar school verscheen. Hij deed niks, maar als puber schrok ik me altijd kapot.
TO trapt af.
Veel nagefloten, vooral toen ik wat jonger was en altijd langs een grote bouwplaats kwam als ik naar en van mijn werk kwam.
Tijdens vakanties met vriendinnen in het zuiden van Europa veel tssstss (of zoiets) en dergelijke gehoord.
Al fietsende door andere fietser lastig gevallen, aan mijn schouder getrokken terwijl er oneerbare voorstellen werden gedaan. Was tijdens de schemer maar gelukkig kon ik heel hard fietsen.
Zelfde verhaal maar dan met een scooterrijder. Was nog enger aangezien hij sneller was dan ik.
Onderweg naar een vakantiebestemming ging ik op een wc-loze parkeerplaats een plasje doen ergens tussen de struiken. Terwijl ik zat te plassen voelde ik ogen in mijn rug. Ik kijk om. Bleek zo'n 20-30 meter verderop een man zich te staan af te trekken terwijl hij helemaal in extase naar mij staarde. Ik ben nog nooit zo snel terug naar de auto gerend.
En als laatste de potloodventer die op verschillende plekken op een veelgefietste route naar school verscheen. Hij deed niks, maar als puber schrok ik me altijd kapot.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
zondag 15 november 2020 om 09:25
Ik ook.
Ik heb hier een hele jonge puber die ook al befloten en besist is, er word al geroepen en echt bekeken en zelfs als een keer achterna gezeten overdag door jonge mannen toen ze naar huis fietste van school.
Ik heb deze discussie thuis ook al best vaak en de niet alle mannen zijn zo en zelfs beledigd voelen als ik er over heb was best vaak de reactie.
Mijn partner is helemaal zelf niet zo maar hij heeft nooit bij stil gestaan en snapt ( of snapte) ook helemaal die impact niet.
Vind jammer want als mannen zoals hij wat meer het elke keer openlijk afkeuren en niet meteen in de verdediging schieten terwijl niet over hen gaat zou het al helpen. Minder worden zelfs. Maar het is blijkbaar alleen maar ons probleem.
Die van voornamelijk vrouwen en misschien homomannen en transgenders ect.
Bij het lastigvallen, het dagelijkse seksisme die er gewoon nog steeds heel er is maar waar iedereen zich maar bij neerlegt.
En bij de nare dingen die ook nog eens binnen relaties plaatsvinden. Zou echt fijn zijn als die goede mannen zich echt eens gaan uitspreken.
Las gisteren dit ook nog, is wel veelal binnen de relatie maar gaat ook over de positie van vrouwen in het algemeen.
https://www.nu.nl/binnenland/6090223/zo ... bleem.html
https://mensenrechten.nl/nl/geweld-tegen-vrouwen
Ik heb hier een hele jonge puber die ook al befloten en besist is, er word al geroepen en echt bekeken en zelfs als een keer achterna gezeten overdag door jonge mannen toen ze naar huis fietste van school.
Ik heb deze discussie thuis ook al best vaak en de niet alle mannen zijn zo en zelfs beledigd voelen als ik er over heb was best vaak de reactie.
Mijn partner is helemaal zelf niet zo maar hij heeft nooit bij stil gestaan en snapt ( of snapte) ook helemaal die impact niet.
Vind jammer want als mannen zoals hij wat meer het elke keer openlijk afkeuren en niet meteen in de verdediging schieten terwijl niet over hen gaat zou het al helpen. Minder worden zelfs. Maar het is blijkbaar alleen maar ons probleem.
Die van voornamelijk vrouwen en misschien homomannen en transgenders ect.
Bij het lastigvallen, het dagelijkse seksisme die er gewoon nog steeds heel er is maar waar iedereen zich maar bij neerlegt.
En bij de nare dingen die ook nog eens binnen relaties plaatsvinden. Zou echt fijn zijn als die goede mannen zich echt eens gaan uitspreken.
Las gisteren dit ook nog, is wel veelal binnen de relatie maar gaat ook over de positie van vrouwen in het algemeen.
https://www.nu.nl/binnenland/6090223/zo ... bleem.html
https://mensenrechten.nl/nl/geweld-tegen-vrouwen
zondag 15 november 2020 om 09:51
zondag 15 november 2020 om 10:07
Vrouwen keuren het gedrag van mannen ook niet zonder voorbehoud af. Ook vrouwen vinden dat het weliswaar niet okee is als een man een vrouw aanrandt, maar dat het natuurlijk óók de verantwoordelijkheid van de vrouw is: had ze daar maar niet op dat tijdstip moeten lopen, zoveel moeten drinken, die kleren moeten dragen of gemengde signalen moeten afgeven, want logisch dat een man dan verward raakt, denkt dat ze wèl wilde of gewoon niet bestand was tegen haar uitdagendheid.
En die gedachtegang is allemaal onderdeel van een veel groter probleem, namelijk de overtuiging dat vrouwen voor alles in de man-vrouw interactie verantwoordelijk zijn. Zíj is verantwoordelijk voor een soepele communicatie tussen hun, zij is verantwoordelijk voor de anticonceptie, zij is verantwoordelijk voor zijn bijdrage aan het huishouden, zij is verantwoordelijk voor de kinderen, en als zij minder verdient dan haar mannelijk collega’s heeft zij slecht onderhandelt. En natuurlijk, als zij wordt aangerand of verkracht, heeft zij de situatie onhandig aangepakt.
Dat wij allemaal in meer of mindere mate vinden dat vrouwen de schuld en verantwoordelijkheid dragen, in al dit soort dingen, zorgt ervoor dat er niets verandert. Het macroprobleem wordt een microprobleem. Want als zij een probleem heeft, moet zij het oplossen. En als er al een macroprobleem van wordt gemaakt, moet het vrouwelijke deel van de bevolking haar tekortkomingen als geslacht aanpakken: dan moeten vrouwen eens duidelijker leren communiceren, moeten vrouwen het patroon niet in stand houden, moeten vrouwen eens wat meer leren loslaten. Maar dat is niet de oplossing, dat is het probleem.
En die gedachtegang is allemaal onderdeel van een veel groter probleem, namelijk de overtuiging dat vrouwen voor alles in de man-vrouw interactie verantwoordelijk zijn. Zíj is verantwoordelijk voor een soepele communicatie tussen hun, zij is verantwoordelijk voor de anticonceptie, zij is verantwoordelijk voor zijn bijdrage aan het huishouden, zij is verantwoordelijk voor de kinderen, en als zij minder verdient dan haar mannelijk collega’s heeft zij slecht onderhandelt. En natuurlijk, als zij wordt aangerand of verkracht, heeft zij de situatie onhandig aangepakt.
Dat wij allemaal in meer of mindere mate vinden dat vrouwen de schuld en verantwoordelijkheid dragen, in al dit soort dingen, zorgt ervoor dat er niets verandert. Het macroprobleem wordt een microprobleem. Want als zij een probleem heeft, moet zij het oplossen. En als er al een macroprobleem van wordt gemaakt, moet het vrouwelijke deel van de bevolking haar tekortkomingen als geslacht aanpakken: dan moeten vrouwen eens duidelijker leren communiceren, moeten vrouwen het patroon niet in stand houden, moeten vrouwen eens wat meer leren loslaten. Maar dat is niet de oplossing, dat is het probleem.
zondag 15 november 2020 om 10:08
https://www.nu.nl/binnenland/6090223/zo ... bleem.html
De patriarchale samenleving in Nederland is een groot probleem.
De patriarchale samenleving in Nederland is een groot probleem.
zondag 15 november 2020 om 10:13
Goede post, ik ben wat minder goed in dit soort dingen duidelijk te verwoorden.Lafae schreef: ↑15-11-2020 10:07Vrouwen keuren het gedrag van mannen ook niet zonder voorbehoud af. Ook vrouwen vinden dat het weliswaar niet okee is als een man een vrouw aanrandt, maar dat het natuurlijk óók de verantwoordelijkheid van de vrouw is: had ze daar maar niet op dat tijdstip moeten lopen, zoveel moeten drinken, die kleren moeten dragen of gemengde signalen moeten afgeven, want logisch dat een man dan verward raakt, denkt dat ze wèl wilde of gewoon niet bestand was tegen haar uitdagendheid.
En die gedachtegang is allemaal onderdeel van een veel groter probleem, namelijk de overtuiging dat vrouwen voor alles in de man-vrouw interactie verantwoordelijk zijn. Zíj is verantwoordelijk voor een soepele communicatie tussen hun, zij is verantwoordelijk voor de anticonceptie, zij is verantwoordelijk voor zijn bijdrage aan het huishouden, zij is verantwoordelijk voor de kinderen, en als zij minder verdient dan haar mannelijk collega’s heeft zij slecht onderhandelt. En natuurlijk, als zij wordt aangerand of verkracht, heeft zij de situatie onhandig aangepakt.
Dat wij allemaal in meer of mindere mate vinden dat vrouwen de schuld en verantwoordelijkheid dragen, in al dit soort dingen, zorgt ervoor dat er niets verandert. Het macroprobleem wordt een microprobleem. Want als zij een probleem heeft, moet zij het oplossen. En als er al een macroprobleem van wordt gemaakt, moet het vrouwelijke deel van de bevolking haar tekortkomingen als geslacht aanpakken: dan moeten vrouwen eens duidelijker leren communiceren, moeten vrouwen het patroon niet in stand houden, moeten vrouwen eens wat meer leren loslaten. Maar dat is niet de oplossing, dat is het probleem.
zondag 15 november 2020 om 10:16
Precies.Lafae schreef: ↑15-11-2020 10:07Vrouwen keuren het gedrag van mannen ook niet zonder voorbehoud af. Ook vrouwen vinden dat het weliswaar niet okee is als een man een vrouw aanrandt, maar dat het natuurlijk óók de verantwoordelijkheid van de vrouw is: had ze daar maar niet op dat tijdstip moeten lopen, zoveel moeten drinken, die kleren moeten dragen of gemengde signalen moeten afgeven, want logisch dat een man dan verward raakt, denkt dat ze wèl wilde of gewoon niet bestand was tegen haar uitdagendheid.
En die gedachtegang is allemaal onderdeel van een veel groter probleem, namelijk de overtuiging dat vrouwen voor alles in de man-vrouw interactie verantwoordelijk zijn. Zíj is verantwoordelijk voor een soepele communicatie tussen hun, zij is verantwoordelijk voor de anticonceptie, zij is verantwoordelijk voor zijn bijdrage aan het huishouden, zij is verantwoordelijk voor de kinderen, en als zij minder verdient dan haar mannelijk collega’s heeft zij slecht onderhandelt. En natuurlijk, als zij wordt aangerand of verkracht, heeft zij de situatie onhandig aangepakt.
Dat wij allemaal in meer of mindere mate vinden dat vrouwen de schuld en verantwoordelijkheid dragen, in al dit soort dingen, zorgt ervoor dat er niets verandert. Het macroprobleem wordt een microprobleem. Want als zij een probleem heeft, moet zij het oplossen. En als er al een macroprobleem van wordt gemaakt, moet het vrouwelijke deel van de bevolking haar tekortkomingen als geslacht aanpakken: dan moeten vrouwen eens duidelijker leren communiceren, moeten vrouwen het patroon niet in stand houden, moeten vrouwen eens wat meer leren loslaten. Maar dat is niet de oplossing, dat is het probleem.
En ik ben ook benieuwd of daar inderdaad een partij/instantie/groepering voor is in Nederland, die dat ook zo aankaarten en actie op willen.
En dan niet per se het geweld maar alles ervoor en die de hele denkwijze willen aanpakken.
anoniem_401375 wijzigde dit bericht op 15-11-2020 10:19
2.36% gewijzigd
zondag 15 november 2020 om 10:18
Ja, die had ik al geplakt maar gaat vooral over geweld binnen relaties. Maar is inderdaad gewoon een van dingen die voortkomt uit de patriarchale samenleving inderdaad.Lotus90 schreef: ↑15-11-2020 10:08https://www.nu.nl/binnenland/6090223/zo ... bleem.html
De patriarchale samenleving in Nederland is een groot probleem.
En die Lafea en die dame uit mijn link/Tedtalk ook zo duidelijk aangeven. En nog zoveel meer mensen maar niemand lijkt echt te willen luisteren?
zondag 15 november 2020 om 10:35
Als je als vrouw, iedere keer als je uitwassen van dit probleem aankaart, het deksel op je neus krijgt, omdat het immers je eigen schuld is, ga je vanzelf je mond houden. Als je vriendinnen probeert te vertellen hoe geschrokken je bent van die man die zijn hand in je kruis stak en ze lachen je uit, houd je de volgende keer je mond. Als de politie je vraagt waarom je zoveel gedronken had en waarom je geen ‘nee’ zei na die verkrachting, houd je de volgende keer je mond. Als je je vriendinnen vertelt hoe zwaar je erdoorheen zit omdat een bijna fulltime baan en bijna de gehele verantwoordelijkheid voor kind en huishouden je zwaar valt, en ze vertellen je dat het je eigen schuld is, omdat je alles naar je toetrekt, houd je de volgende keer je mond. Het probleem houdt zichzelf in stand.
zondag 15 november 2020 om 10:43
Ooit, lang geleden, toen ik een jaar of twintig was, ging ik met een groepje vriendinnen op strandvakantie naar Sitges. Wat wij niet wisten toen we boekten, is dat dat Sitges een erg populair vakantiedorp was onder homomannen. Er was immers nog geen Zoover of TripAdvisor.
Wij kwamen soms ook wat heterojongens tegen, die dat duidelijk ook niet wisten toen ze boekten. Of ze bij ons mochten komen zitten / staan. Want die homomannen staarden steeds ze naar ze. 'Vind je dat geen compliment dan?', vonden ze geen leuk grapje van mij. Want er had er ook eentje aan zijn billen gezeten.
Ik vond het toen reuze grappig, die knullen die geconfronteerd werden met opdringerig mannen'geflirt'.
Het had een mooie spiegel voor ze kunnen zijn, maar de meeste jongens vonden het echt een verschil maken omdat het om homo's ging en zij niet op mannen vielen...
Wij kwamen soms ook wat heterojongens tegen, die dat duidelijk ook niet wisten toen ze boekten. Of ze bij ons mochten komen zitten / staan. Want die homomannen staarden steeds ze naar ze. 'Vind je dat geen compliment dan?', vonden ze geen leuk grapje van mij. Want er had er ook eentje aan zijn billen gezeten.
Ik vond het toen reuze grappig, die knullen die geconfronteerd werden met opdringerig mannen'geflirt'.
Het had een mooie spiegel voor ze kunnen zijn, maar de meeste jongens vonden het echt een verschil maken omdat het om homo's ging en zij niet op mannen vielen...
Ik geloof niet meer in sprookjes.
zondag 15 november 2020 om 10:47
Ik zag dat jij hem ook al geplakt had ja. In het artikel is goed beschreven hoe de patriarchale cultuur omgaat met geweld van mannen tegen vrouwen. Ook de politie. Geweld van mannen tegen vrouwen wordt vaak als een relationeel conflict weggezet. In plaats van dat het wordt benaderd als een strafbaar feit.Luci_Mster2 schreef: ↑15-11-2020 10:18Ja, die had ik al geplakt maar gaat vooral over geweld binnen relaties. Maar is inderdaad gewoon een van dingen die voortkomt uit de patriarchale samenleving inderdaad. En die Lafea en die dame uit mijn link/Tedtalk ook zo duidelijk aangeven. En nog zoveel meer mensen maar niemand lijkt echt te willen luisteren?
Mannen krijgen enorm veel ruimte en gelegenheid tot intimideren/mishandelen/misbruiken/stalken etc. Tot het te laat is. En het slachtoffer zelfs vermoord wordt. Het is aangetoond dat er bijv. in de zaak van de 16-jarige Hümeyra weinig tot niets voor haar is gedaan. Ze heeft meerdere keren tevergeefs aan de bel getrokken en om hulp heeft gevraagd bij diverse instanties. Maar de veiligheid van meisjes en vrouwen is hier in NL kennelijk niet zoveel waard. Er wordt zelden actie ondernomen.
En de verantwoordelijkheid/schuld wordt bij (seksueel) geweld eigenlijk altijd terug gelegd bij de vrouw. Het slachtoffer. Maar dat wordt -zoals zoveel andere belangrijke problemen waar minderheden tegenaan lopen- keihard ontkent. Dus dan gaat er ook nooit iets veranderen.
zondag 15 november 2020 om 10:54
Als je zulke vriendinnen heb, zijn het de verkeerde vriendinnen.Lafae schreef: ↑15-11-2020 10:35Als je als vrouw, iedere keer als je uitwassen van dit probleem aankaart, het deksel op je neus krijgt, omdat het immers je eigen schuld is, ga je vanzelf je mond houden. Als je vriendinnen probeert te vertellen hoe geschrokken je bent van die man die zijn hand in je kruis stak en ze lachen je uit, houd je de volgende keer je mond. Als de politie je vraagt waarom je zoveel gedronken had en waarom je geen ‘nee’ zei na die verkrachting, houd je de volgende keer je mond. Als je je vriendinnen vertelt hoe zwaar je erdoorheen zit omdat een bijna fulltime baan en bijna de gehele verantwoordelijkheid voor kind en huishouden je zwaar valt, en ze vertellen je dat het je eigen schuld is, omdat je alles naar je toetrekt, houd je de volgende keer je mond. Het probleem houdt zichzelf in stand.
zondag 15 november 2020 om 10:59
Ik ben een keer mishandeld in een speelautomatenhal. Er kwam een man binnen, hij greep mijn haar aan de achterkant en sloeg mijn hoofd tegen de automaat. Zonder aanleiding. Daarna liep hij naar diegene die achter de balie stond, blijkbaar was het een vriend. Ik ben naar de politie gegaan, die nam me heel serieus. Dat was omdat ik in een wond op mijn voorhoofd had. Ik weet alleen niet of hij gepakt is. Ik kreeg wat boeken met foto’s of ik hem herkende, maar ik had hem niet goed gezien.Lotus90 schreef: ↑15-11-2020 10:47Ik zag dat jij hem ook al geplakt had ja. In het artikel is goed beschreven hoe de patriarchale cultuur omgaat met geweld van mannen tegen vrouwen. Ook de politie. Geweld van mannen tegen vrouwen wordt vaak als een relationeel conflict weggezet. In plaats van dat het wordt benaderd als een strafbaar feit.
Mannen krijgen enorm veel ruimte en gelegenheid tot intimideren/mishandelen/misbruiken/stalken etc. Tot het te laat is. En het slachtoffer zelfs vermoord wordt. Het is aangetoond dat er bijv. in de zaak van de 16-jarige Hümeyra weinig tot niets voor haar is gedaan. Ze heeft meerdere keren tevergeefs aan de bel getrokken en om hulp heeft gevraagd bij diverse instanties. Maar de veiligheid van meisjes en vrouwen is hier in NL kennelijk niet zoveel waard. Er wordt zelden actie ondernomen.
En de verantwoordelijkheid/schuld wordt bij (seksueel) geweld eigenlijk altijd terug gelegd bij de vrouw. Het slachtoffer. Maar dat wordt -zoals zoveel andere belangrijke problemen waar minderheden tegenaan lopen- keihard ontkent. Dus dan gaat er ook nooit iets veranderen.
zondag 15 november 2020 om 11:00
Vivamensje schreef: ↑15-11-2020 10:54Als je zulke vriendinnen heb, zijn het de verkeerde vriendinnen.
Kijk, hier doe jij het ook. Het ìs geen microprobleem. Het is niet die ene vrouw die stomme vriendinnen heeft. Wat die vriendinnen zeggen is wat iedereen, man èn vrouw, in meer of mindere mate vindt: dat de problemen die vrouwen ervaren hun eigen schuld zijn, omdat ze niet handig communiceren, irrationeel zijn, teveel naar zich toetrekken. Of omdat ze verkeerde vriendinnen kiezen, of hell, de verkeerde partner hebben gekozen want ieder ander had van mijlenver kunnen zien dat hij niets in het huishouden zou doen, de kinderen niet zou verzorgen en jou met de inboedel kort en klein zou slaan. En het boeiende: door dit soort dingen te zeggen, houd je het probleem in stand.
zondag 15 november 2020 om 11:01
Dat is fijn. En hij is misschien dus helemaal niet gepakt en dus ook niet bestraft. Heeft de politie je op de hoogte gehouden? Of heb je niets meer gehoord?Vivamensje schreef: ↑15-11-2020 10:59Ik ben een keer mishandeld in een speelautomatenhal. Er kwam een man binnen, hij greep mijn haar aan de achterkant en sloeg mijn hoofd tegen de automaat. Zonder aanleiding. Daarna liep hij naar diegene die achter de balie stond, blijkbaar was het een vriend. Ik ben naar de politie gegaan, die nam me heel serieus. Dat was omdat ik in een wond op mijn voorhoofd had. Ik weet alleen niet of hij gepakt is. Ik kreeg wat boeken met foto’s of ik hem herkende, maar ik had hem niet goed gezien.
anoniem_401375 wijzigde dit bericht op 15-11-2020 11:04
8.93% gewijzigd
zondag 15 november 2020 om 11:01
En eens.Lafae schreef: ↑15-11-2020 11:00Kijk, hier doe jij het ook. Het ìs geen microprobleem. Het is niet die ene vrouw die stomme vriendinnen heeft. Wat die vriendinnen zeggen is wat iedereen, man èn vrouw, in meer of mindere mate vindt: dat de problemen die vrouwen ervaren hun eigen schuld zijn, omdat ze niet handig communiceren, irrationeel zijn, teveel naar zich toetrekken. Of omdat ze verkeerde vriendinnen kiezen, of hell, de verkeerde partner hebben gekozen want ieder ander had van mijlenver kunnen zien dat hij niets in het huishouden zou doen, de kinderen niet zou verzorgen en jou met de inboedel kort en klein zou slaan. En het boeiende: door dit soort dingen te zeggen, houd je het probleem in stand.
zondag 15 november 2020 om 11:09
Ja, als je zichtbaar lichamelijk letsel hebt en je hebt volgens de politie op geen enkele manier een “relatie” met de dader, willen ze het wel serieus nemen. Maar of ze daadwerkelijk de moeite hebben genomen om de dader te pakken: grote kans van niet. Vaak vragen ze niet eens camera beelden op.Vivamensje schreef: ↑15-11-2020 10:59Ik ben een keer mishandeld in een speelautomatenhal. Er kwam een man binnen, hij greep mijn haar aan de achterkant en sloeg mijn hoofd tegen de automaat. Zonder aanleiding. Daarna liep hij naar diegene die achter de balie stond, blijkbaar was het een vriend. Ik ben naar de politie gegaan, die nam me heel serieus. Dat was omdat ik in een wond op mijn voorhoofd had. Ik weet alleen niet of hij gepakt is. Ik kreeg wat boeken met foto’s of ik hem herkende, maar ik had hem niet goed gezien.
zondag 15 november 2020 om 11:11
Eens.Lafae schreef: ↑15-11-2020 11:00Kijk, hier doe jij het ook. Het ìs geen microprobleem. Het is niet die ene vrouw die stomme vriendinnen heeft. Wat die vriendinnen zeggen is wat iedereen, man èn vrouw, in meer of mindere mate vindt: dat de problemen die vrouwen ervaren hun eigen schuld zijn, omdat ze niet handig communiceren, irrationeel zijn, teveel naar zich toetrekken. Of omdat ze verkeerde vriendinnen kiezen, of hell, de verkeerde partner hebben gekozen want ieder ander had van mijlenver kunnen zien dat hij niets in het huishouden zou doen, de kinderen niet zou verzorgen en jou met de inboedel kort en klein zou slaan. En het boeiende: door dit soort dingen te zeggen, houd je het probleem in stand.
zondag 15 november 2020 om 11:32
Ik ben dus zo iemand die het ook mijn eigen verantwoordelijkheid vind om (voor zover mogelijk) er voor te zorgen dat ik mijzelf niet in situaties bevind waarin de kans velen malen groter is dat mij iets naars zou kunnen overkomen.Lafae schreef: ↑15-11-2020 10:07Vrouwen keuren het gedrag van mannen ook niet zonder voorbehoud af. Ook vrouwen vinden dat het weliswaar niet okee is als een man een vrouw aanrandt, maar dat het natuurlijk óók de verantwoordelijkheid van de vrouw is: had ze daar maar niet op dat tijdstip moeten lopen, zoveel moeten drinken, die kleren moeten dragen of gemengde signalen moeten afgeven, want logisch dat een man dan verward raakt, denkt dat ze wèl wilde of gewoon niet bestand was tegen haar uitdagendheid.
Mij zul je niet midden in de nacht alleen zien fietsen bijvoorbeeld, poos geleden liep er nog een topic hierover en heb me wel een beetje zitten op te vreten over sommige reacties van vrouwen die er heel stoer zaten te verkondigen dat je prima alleen naar huis kunt fietsen midden in de nacht en dat het allemaal wel meevalt met het gevaar wat je loopt als vrouw alleen.
Het wordt ontzettend gebagatelliseerd allemaal en gedaan alsof het probleem niet bestaat maar open een topic over vrouwen en hun ervaringen hieromtrent en dan gaat er een beerput voor je open.
Dat betekent dat het ergens heel erg misgaat en de meeste verhalen in de doofpot verdwijnen waardoor vrouwen zich veiliger wanen dan ze in werkelijkheid zijn.
Ik heb 10 x liever iemand die zich daadwerkelijk om mij bekommerd en inderdaad een keer vraagt ''zal je dat nou wel doen met een minirokje in je uppie naar huis fietsen na een avondje stappen'' .
Menig vrouw is hier echter niet van gediend en zal het zien als blaming the victim en dat is toch wel erg jammer ook hoor.
De politie doet geen klote dus reken maar dat ik mezelf zo goed mogelijk probeer te beschermen en het ook aan mijn eventuele dochters later zal meegeven dat je zelf dingen kunt doen om narigheden proberen te voorkomen.
Dat betekent nog niet dat ik zo een misbaksel niet voor 100% verantwoordelijk houdt voor zijn daden.
Die twee zaken staan voor mij los van elkaar.
zondag 15 november 2020 om 11:54
zondag 15 november 2020 om 11:55
Moreina schreef: ↑15-11-2020 11:32Ik ben dus zo iemand die het ook mijn eigen verantwoordelijkheid vind om (voor zover mogelijk) er voor te zorgen dat ik mijzelf niet in situaties bevind waarin de kans velen malen groter is dat mij iets naars zou kunnen overkomen.
...
Het wordt ontzettend gebagatelliseerd allemaal en gedaan alsof het probleem niet bestaat maar open een topic over vrouwen en hun ervaringen hieromtrent en dan gaat er een beerput voor je open.
Dat betekent dat het ergens heel erg misgaat en de meeste verhalen in de doofpot verdwijnen waardoor vrouwen zich veiliger wanen dan ze in werkelijkheid zijn.
Het benadrukken van die eigen verantwoordelijkheid na nare situaties is exact de reden waarom vrouwen hun mond houden. Want als ze horen dat het hun eigen schuld was dat ze werden aangerand of verkracht, waarom zouden ze hun verhaal dan delen? Als delen betekent dat ze naast die nare ervaring ook nog de schuld krijgen van de ervaring, dat ze horen dat hun gedrag verkeerd was, hun kleren te losbandig, hun alcoholgebruik te excessief, kortom: dat zíj fout waren, begint daar de doofpot.
zondag 15 november 2020 om 12:18
En het is altijd de schuld van vrouwen.Lafae schreef: ↑15-11-2020 11:55Het benadrukken van die eigen verantwoordelijkheid na nare situaties is exact de reden waarom vrouwen hun mond houden. Want als ze horen dat het hun eigen schuld was dat ze werden aangerand of verkracht, waarom zouden ze hun verhaal dan delen? Als delen betekent dat ze naast die nare ervaring ook nog de schuld krijgen van de ervaring, dat ze horen dat hun gedrag verkeerd was, hun kleren te losbandig, hun alcoholgebruik te excessief, kortom: dat zíj fout waren, begint daar de doofpot.
Ga je naar buiten? Je had binnen moeten blijven.
Bleef je binnen? Ja, maar je was het haakje er vergeten op te doen.
Lachte je naar een man? Je gaf hem hoop!
Lachte je niet naar een man? Dan moet je niet zo'n bitch zijn
Liep je in het licht? Ja, dan val je ook op he.
Liep je in het donker? Had je dus niet moeten doen
Betaalde hij de rekening? Voor wat hoort wat.
Betaalde je zelf? Je taste zijn mannelijkheid aan.
Had je psychische problemen? Je zal het je wel niet goed herinnerd hebben.
Ben je zelfverzekerd? Waarom duwde je hem dan niet weg?
Sprak je buiten af? Ja, dan kan hij je ergens naartoe lokken.
Sprak je binnen af? Hoe dom kan je zijn!
Ging je met de bus? Ja, dat moet je ook niet doen in de avond.
Ging je met de auto? Wat deed je dan ook op een parkeergarage.
Bleef je praten met een man die zich raar gedroeg? Waarom doe je dat dan ook?
Liep je weg bij een man die zich raar gedroeg? Een glimlach had er toch wel afgekund?
Droeg je een rokje? Had je alcohol op? Was je ergens op een plek die je niet goed kende?
Ik ben nu ook wel eens klaar met dat verhaal dat er slechts een heel klein aantal mannen zijn die dit doen. Daarvoor gebeurt het veel te vaak.
En dan heb ik het niet over mannen die doelbewust in de nacht rondlopen, maar ook mannen die, als de gelegenheid zich voordoet, jeuk aan hun pik of hun zielige machtsspelletjes belangrijker vinden dan wat ze een vrouw aandoen.
zondag 15 november 2020 om 12:28
Helemaal mee eens.Luci_Mster2 schreef: ↑15-11-2020 09:25Ik ook.
Ik heb hier een hele jonge puber die ook al befloten en besist is, er word al geroepen en echt bekeken en zelfs als een keer achterna gezeten overdag door jonge mannen toen ze naar huis fietste van school.
Ik heb deze discussie thuis ook al best vaak en de niet alle mannen zijn zo en zelfs beledigd voelen als ik er over heb was best vaak de reactie.
Mijn partner is helemaal zelf niet zo maar hij heeft nooit bij stil gestaan en snapt ( of snapte) ook helemaal die impact niet.
Vind jammer want als mannen zoals hij wat meer het elke keer openlijk afkeuren en niet meteen in de verdediging schieten terwijl niet over hen gaat zou het al helpen. Minder worden zelfs. Maar het is blijkbaar alleen maar ons probleem.
Die van voornamelijk vrouwen en misschien homomannen en transgenders ect.
Bij het lastigvallen, het dagelijkse seksisme die er gewoon nog steeds heel er is maar waar iedereen zich maar bij neerlegt.
En bij de nare dingen die ook nog eens binnen relaties plaatsvinden. Zou echt fijn zijn als die goede mannen zich echt eens gaan uitspreken.
Las gisteren dit ook nog, is wel veelal binnen de relatie maar gaat ook over de positie van vrouwen in het algemeen.
https://www.nu.nl/binnenland/6090223/zo ... bleem.html
https://mensenrechten.nl/nl/geweld-tegen-vrouwen
Dat soort mannen vertrouw ik ook niet.
Ze vinden het erger dat een vrouw iets over een man zegt (vaak niet eens over mannen in het algemeen, maar over een specifieke man) dan dat een vrouw aangevallen wordt. Zegt genoeg over hoe zij werkelijk denken over vrouw-man verhoudingen.
Overigens verbaast dit topic mij niks, want ik heb dit soort verhalen al gehoord sinds ik op de basisschool zat.
Ik heb gelukkig nooit meegemaakt dat vrouwen een andere vrouw uitlachten nadat zoiets verteld was.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Gelukkig zijn de mensen (met name de vrouwen) om mij heen meestal begripvol en meelevend naar elkaar geweest.Lafae schreef: ↑15-11-2020 11:00Kijk, hier doe jij het ook. Het ìs geen microprobleem. Het is niet die ene vrouw die stomme vriendinnen heeft. Wat die vriendinnen zeggen is wat iedereen, man èn vrouw, in meer of mindere mate vindt: dat de problemen die vrouwen ervaren hun eigen schuld zijn, omdat ze niet handig communiceren, irrationeel zijn, teveel naar zich toetrekken. Of omdat ze verkeerde vriendinnen kiezen, of hell, de verkeerde partner hebben gekozen want ieder ander had van mijlenver kunnen zien dat hij niets in het huishouden zou doen, de kinderen niet zou verzorgen en jou met de inboedel kort en klein zou slaan. En het boeiende: door dit soort dingen te zeggen, houd je het probleem in stand.
zondag 15 november 2020 om 12:30
Eens.Zonmuis schreef: ↑15-11-2020 12:18En het is altijd de schuld van vrouwen.
Ga je naar buiten? Je had binnen moeten blijven.
Bleef je binnen? Ja, maar je was het haakje er vergeten op te doen.
Lachte je naar een man? Je gaf hem hoop!
Lachte je niet naar een man? Dan moet je niet zo'n bitch zijn
Liep je in het licht? Ja, dan val je ook op he.
Liep je in het donker? Had je dus niet moeten doen
Betaalde hij de rekening? Voor wat hoort wat.
Betaalde je zelf? Je taste zijn mannelijkheid aan.
Had je psychische problemen? Je zal het je wel niet goed herinnerd hebben.
Ben je zelfverzekerd? Waarom duwde je hem dan niet weg?
Sprak je buiten af? Ja, dan kan hij je ergens naartoe lokken.
Sprak je binnen af? Hoe dom kan je zijn!
Ging je met de bus? Ja, dat moet je ook niet doen in de avond.
Ging je met de auto? Wat deed je dan ook op een parkeergarage.
Bleef je praten met een man die zich raar gedroeg? Waarom doe je dat dan ook?
Liep je weg bij een man die zich raar gedroeg? Een glimlach had er toch wel afgekund?
Droeg je een rokje? Had je alcohol op? Was je ergens op een plek die je niet goed kende?
Ik ben nu ook wel eens klaar met dat verhaal dat er slechts een heel klein aantal mannen zijn die dit doen. Daarvoor gebeurt het veel te vaak.
En dan heb ik het niet over mannen die doelbewust in de nacht rondlopen, maar ook mannen die, als de gelegenheid zich voordoet, jeuk aan hun pik of hun zielige machtsspelletjes belangrijker vinden dan wat ze een vrouw aandoen.
zondag 15 november 2020 om 12:42
Ik hoop dat dat zo is. Tot nu toe heb ik nog niemand gezien die nooit in de eigen-schuld-en-verantwoordelijkheid-Pavlov-reactie trapte. En dat is inclusief ikzelf, ik heb me achteraf ook wel eens voor mijn hoofd geslagen toen ik als automatisme een vrouw op haar verantwoordelijkheid wees. Ik denk dat het heel erg moeilijk is om dit soort ideeen in alle situaties bewust te ontwijken.
zondag 15 november 2020 om 12:43
Ja, had ik ook al gelezen. En het is niet alleen in Nederland een probleem hoor. Maar alle wetten zijn gericht om mannen te beschermen tegen valse beschuldigingen van vrouwen. Terwijl de vrouwen degenen zijn die bescherming nodig hebben.Lotus90 schreef: ↑15-11-2020 10:08https://www.nu.nl/binnenland/6090223/zo ... bleem.html
De patriarchale samenleving in Nederland is een groot probleem.
Mannen houden elkaar de hand boven het hoofd. En vrouwen zijn zo stom om daarin mee te gaan.
We staan erbij en kijken ernaar.
