Overig
alle pijlers
Bijbelkennis, een dilemma
maandag 11 mei 2009 om 10:44
Zoon zit op een christelijke school voor voortgezet onderwijs. Wij zijn niet christelijk, hij heeft dus totaal geen kennis van de bijbel.
Dat is even niet anders, er waren geen alternatieven.
Hij is naar een openbare basisschool geweest.
Maar goed, nu dus het vak bijbelkennis, hij heeft het nu voor het tweede jaar. De ene onvoldoende na de andere....
Hij heeft de afgelopen dagen heel erg zijn best gedaan om het te leren, hij heeft vandaag een toets. Ik wilde hem overhoren, het was slechts 1 hoofdstuk, over wonderen.
Ik kon er geen zinnige vraag uithalen, of bedenken wat de leraar zou gaan vragen. het is allemaal interpretatie van het grote boek...
maar bijbelkennis is wel een vak waar je op kunt blijven zitten.
De school laat kinderen toe die geen christelijke achtergrond hebben. Vinden jullie dat een vak als bijbelkennis mag meetellen voor een rapport? Is het eerlijk tegenover kinderen die opgegroeid zijn zonder bijbel?
Dat is even niet anders, er waren geen alternatieven.
Hij is naar een openbare basisschool geweest.
Maar goed, nu dus het vak bijbelkennis, hij heeft het nu voor het tweede jaar. De ene onvoldoende na de andere....
Hij heeft de afgelopen dagen heel erg zijn best gedaan om het te leren, hij heeft vandaag een toets. Ik wilde hem overhoren, het was slechts 1 hoofdstuk, over wonderen.
Ik kon er geen zinnige vraag uithalen, of bedenken wat de leraar zou gaan vragen. het is allemaal interpretatie van het grote boek...
maar bijbelkennis is wel een vak waar je op kunt blijven zitten.
De school laat kinderen toe die geen christelijke achtergrond hebben. Vinden jullie dat een vak als bijbelkennis mag meetellen voor een rapport? Is het eerlijk tegenover kinderen die opgegroeid zijn zonder bijbel?
maandag 11 mei 2009 om 11:28
quote:JWvB schreef op 11 mei 2009 @ 11:25:
[...]
Aangezien ik regelmatig bij een bijbelstudiegroep heb gezeten, heb ik daar een aardig beeld bij. Wat overigens niet weg neemt dat ik ook over Marga Minco's "Het glazen huis" een paar uur kan vullen. De kennis is een elementair onderdeel van je algemene ontwikkeling en ook de vaardigheden dient hij bij andere vakken aan te spreken.
Als je hem wilt helpen kun je inderdaad met de school gaan praten over hoe, maar ik zie er geen probleem in dat de school vindt dat hij dit moet kunnen.Onderdeel van je algemene ontwikkeling ok, kennis van de bijbel doet geen zeer en leert hem misschien te begrijpen waar een gelovige in gelooft. Tot zover geen bezwaar. Maar de vaardigheden aanspreken bij andere vakken? In welke zin?
[...]
Aangezien ik regelmatig bij een bijbelstudiegroep heb gezeten, heb ik daar een aardig beeld bij. Wat overigens niet weg neemt dat ik ook over Marga Minco's "Het glazen huis" een paar uur kan vullen. De kennis is een elementair onderdeel van je algemene ontwikkeling en ook de vaardigheden dient hij bij andere vakken aan te spreken.
Als je hem wilt helpen kun je inderdaad met de school gaan praten over hoe, maar ik zie er geen probleem in dat de school vindt dat hij dit moet kunnen.Onderdeel van je algemene ontwikkeling ok, kennis van de bijbel doet geen zeer en leert hem misschien te begrijpen waar een gelovige in gelooft. Tot zover geen bezwaar. Maar de vaardigheden aanspreken bij andere vakken? In welke zin?
maandag 11 mei 2009 om 11:29
quote:rider schreef op 11 mei 2009 @ 11:26:
Zeg Mw Kip: kan je hier niet wat citeren uit het leerboek? Er lopen hier mensen rond die zijn opgegroeid "met de Bijbel", en die je misschien op weg kunnen helpen.
Ik ken net genoeg streng gereformeerden, om te weten dat je niet moet komen aanzetten met al te veel symbolische interpretatie. Niet zelden ziet men in die hoek de Bijbel als een hoofdzakelijk historisch boek. Ik ben opgevoed door een vader die kunstgeschiedenis onderwees, en heb om die reden aardig wat Bijbelkennis mee gekregen, maar ik vermoed dat ik een toets op een streng gereformeerde school zou afsluiten met een 1 en de aantekening "ketters tot op het bot".
Nu even niet, het boek is met het kind mee naar school voor de toets....
Hij zit niet op een reformatorisch school he, gewoon christelijk onderwijs.
Zeg Mw Kip: kan je hier niet wat citeren uit het leerboek? Er lopen hier mensen rond die zijn opgegroeid "met de Bijbel", en die je misschien op weg kunnen helpen.
Ik ken net genoeg streng gereformeerden, om te weten dat je niet moet komen aanzetten met al te veel symbolische interpretatie. Niet zelden ziet men in die hoek de Bijbel als een hoofdzakelijk historisch boek. Ik ben opgevoed door een vader die kunstgeschiedenis onderwees, en heb om die reden aardig wat Bijbelkennis mee gekregen, maar ik vermoed dat ik een toets op een streng gereformeerde school zou afsluiten met een 1 en de aantekening "ketters tot op het bot".
Nu even niet, het boek is met het kind mee naar school voor de toets....
Hij zit niet op een reformatorisch school he, gewoon christelijk onderwijs.
maandag 11 mei 2009 om 11:33
maandag 11 mei 2009 om 11:40
quote:misschicken schreef op 11 mei 2009 @ 11:28:
[...]
Onderdeel van je algemene ontwikkeling ok, kennis van de bijbel doet geen zeer en leert hem misschien te begrijpen waar een gelovige in gelooft. Tot zover geen bezwaar. Maar de vaardigheden aanspreken bij andere vakken? In welke zin?
Omdat ik voortdurend errors krijg, trek ik me zo terug, maar zie o.a. mijn andere posts waarin ik dit al gesteld had. Zo krijgt hij bij zijn talen (tenminste Nederlands en 1 moderne vreemde taal) straks literatuurgeschiedenis en interpretatie. Daar zal hij toch het gelezen literaire werk in een kader moeten plaatsen en een interpretatie geven. Het werk kunnen vergelijken met andere werken uit het oevre van de auteur, kunnen plaatsen in de tijd waarin het geschreven is, etc. Hoe verschillend is dat van nu in de bijbel diverse teksten opzoeken en kijken hoe die aan elkaar gerelateerd zijn?
Maatschappijleer en geschiedenis: kennis van de bijbel en hoe die vertolkt wordt is een elementaire basis om te begrijpen wat mensen bewoog en waarom dingen gebeurden (en gebeuren). Gebeurtenissen interpreteren en in een groter kader zetten is een vaardigheid die je leert bij 'bijbelstudie' (wat een betere naam zou zijn voor het vak, als ik de inhoud zo hoor).
Overigens zijn ze zelfs op de bijbelbelt zich ervan bewust dat er verschillende interpretaties mogelijk zijn. Zelfs daar is er meer dan 1 zienswijze. Kerkscheuringen zijn niet slechts iets wat in een ver verleden gebeurde.
[...]
Onderdeel van je algemene ontwikkeling ok, kennis van de bijbel doet geen zeer en leert hem misschien te begrijpen waar een gelovige in gelooft. Tot zover geen bezwaar. Maar de vaardigheden aanspreken bij andere vakken? In welke zin?
Omdat ik voortdurend errors krijg, trek ik me zo terug, maar zie o.a. mijn andere posts waarin ik dit al gesteld had. Zo krijgt hij bij zijn talen (tenminste Nederlands en 1 moderne vreemde taal) straks literatuurgeschiedenis en interpretatie. Daar zal hij toch het gelezen literaire werk in een kader moeten plaatsen en een interpretatie geven. Het werk kunnen vergelijken met andere werken uit het oevre van de auteur, kunnen plaatsen in de tijd waarin het geschreven is, etc. Hoe verschillend is dat van nu in de bijbel diverse teksten opzoeken en kijken hoe die aan elkaar gerelateerd zijn?
Maatschappijleer en geschiedenis: kennis van de bijbel en hoe die vertolkt wordt is een elementaire basis om te begrijpen wat mensen bewoog en waarom dingen gebeurden (en gebeuren). Gebeurtenissen interpreteren en in een groter kader zetten is een vaardigheid die je leert bij 'bijbelstudie' (wat een betere naam zou zijn voor het vak, als ik de inhoud zo hoor).
Overigens zijn ze zelfs op de bijbelbelt zich ervan bewust dat er verschillende interpretaties mogelijk zijn. Zelfs daar is er meer dan 1 zienswijze. Kerkscheuringen zijn niet slechts iets wat in een ver verleden gebeurde.
maandag 11 mei 2009 om 11:58
quote:JWvB schreef op 11 mei 2009 @ 11:40:
[...]
Omdat ik voortdurend errors krijg, trek ik me zo terug, maar zie o.a. mijn andere posts waarin ik dit al gesteld had. Zo krijgt hij bij zijn talen (tenminste Nederlands en 1 moderne vreemde taal) straks literatuurgeschiedenis en interpretatie. Daar zal hij toch het gelezen literaire werk in een kader moeten plaatsen en een interpretatie geven. Het werk kunnen vergelijken met andere werken uit het oevre van de auteur, kunnen plaatsen in de tijd waarin het geschreven is, etc. Hoe verschillend is dat van nu in de bijbel diverse teksten opzoeken en kijken hoe die aan elkaar gerelateerd zijn?
Maatschappijleer en geschiedenis: kennis van de bijbel en hoe die vertolkt wordt is een elementaire basis om te begrijpen wat mensen bewoog en waarom dingen gebeurden (en gebeuren). Gebeurtenissen interpreteren en in een groter kader zetten is een vaardigheid die je leert bij 'bijbelstudie' (wat een betere naam zou zijn voor het vak, als ik de inhoud zo hoor).
Overigens zijn ze zelfs op de bijbelbelt zich ervan bewust dat er verschillende interpretaties mogelijk zijn. Zelfs daar is er meer dan 1 zienswijze. Kerkscheuringen zijn niet slechts iets wat in een ver verleden gebeurde.
Dat zijn dingen waar hij inderdaad heel veel moeite mee gaat krijgen straks, het blijft een autist. begrijpend lezen is al lastig.
En in de literatuur zijn ook zat boeken te vinden zonder een bijbelse achtergrond natuurlijk.
[...]
Omdat ik voortdurend errors krijg, trek ik me zo terug, maar zie o.a. mijn andere posts waarin ik dit al gesteld had. Zo krijgt hij bij zijn talen (tenminste Nederlands en 1 moderne vreemde taal) straks literatuurgeschiedenis en interpretatie. Daar zal hij toch het gelezen literaire werk in een kader moeten plaatsen en een interpretatie geven. Het werk kunnen vergelijken met andere werken uit het oevre van de auteur, kunnen plaatsen in de tijd waarin het geschreven is, etc. Hoe verschillend is dat van nu in de bijbel diverse teksten opzoeken en kijken hoe die aan elkaar gerelateerd zijn?
Maatschappijleer en geschiedenis: kennis van de bijbel en hoe die vertolkt wordt is een elementaire basis om te begrijpen wat mensen bewoog en waarom dingen gebeurden (en gebeuren). Gebeurtenissen interpreteren en in een groter kader zetten is een vaardigheid die je leert bij 'bijbelstudie' (wat een betere naam zou zijn voor het vak, als ik de inhoud zo hoor).
Overigens zijn ze zelfs op de bijbelbelt zich ervan bewust dat er verschillende interpretaties mogelijk zijn. Zelfs daar is er meer dan 1 zienswijze. Kerkscheuringen zijn niet slechts iets wat in een ver verleden gebeurde.
Dat zijn dingen waar hij inderdaad heel veel moeite mee gaat krijgen straks, het blijft een autist. begrijpend lezen is al lastig.
En in de literatuur zijn ook zat boeken te vinden zonder een bijbelse achtergrond natuurlijk.
maandag 11 mei 2009 om 12:03
quote:misschicken schreef op 11 mei 2009 @ 11:58:
[...]
Dat zijn dingen waar hij inderdaad heel veel moeite mee gaat krijgen straks, het blijft een autist. begrijpend lezen is al lastig.
En in de literatuur zijn ook zat boeken te vinden zonder een bijbelse achtergrond natuurlijk.Wat niet weg neemt dat hij die boeken zal moeten interpreteren. Net zoals hij nou verschillende teksten moet interpreteren. Dus de vaardigheid gaat hij nodig hebben (naast de kennis, die ik hiermee nog buiten beschouwing laat).
[...]
Dat zijn dingen waar hij inderdaad heel veel moeite mee gaat krijgen straks, het blijft een autist. begrijpend lezen is al lastig.
En in de literatuur zijn ook zat boeken te vinden zonder een bijbelse achtergrond natuurlijk.Wat niet weg neemt dat hij die boeken zal moeten interpreteren. Net zoals hij nou verschillende teksten moet interpreteren. Dus de vaardigheid gaat hij nodig hebben (naast de kennis, die ik hiermee nog buiten beschouwing laat).
maandag 11 mei 2009 om 12:23
http://home.planet.nl/~turen029/Bijbelkennis.htm
http://nl.brothersoft.com/downloads-bib ... ledge.html
http://nl.brothersoft.com/downloads-bib ... ledge.html
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 11 mei 2009 om 12:32
@ JWvB, tuurlijk zal hij net als andere kinderen alles moeten leren. Maar ik mag toch hopen dat we de tijd van hij leert maar rechts schrijven terwijl hij links is voorbij zijn...
@ Miss Chick, ik hoop dat er toch plek is op die andere school. Waar mensen hopelijk wel moeite doen om hem te begrijpen..
@ Miss Chick, ik hoop dat er toch plek is op die andere school. Waar mensen hopelijk wel moeite doen om hem te begrijpen..
maandag 11 mei 2009 om 12:32
@ JWvB, tuurlijk zal hij net als andere kinderen alles moeten leren. Maar ik mag toch hopen dat we de tijd van hij leert maar rechts schrijven terwijl hij links is voorbij zijn...
@ Miss Chick, ik hoop dat er toch plek is op die andere school. Waar mensen hopelijk wel moeite doen om hem te begrijpen..
@ Miss Chick, ik hoop dat er toch plek is op die andere school. Waar mensen hopelijk wel moeite doen om hem te begrijpen..
maandag 11 mei 2009 om 12:34
Hou op schei uit, dat begrip is vaak ver te zoeken. Hij zit nu in het 2e jaar (en volgend jaar wellicht weer) en het is nu al 2 jaar vechten tegen de bierkaai, op vele fronten.
Ik kan me nog zo het intakegesprek voor me halen wat we hebben gevoerd voordat hij naar die school ging.....zo rooskleurig!
Ik kan me nog zo het intakegesprek voor me halen wat we hebben gevoerd voordat hij naar die school ging.....zo rooskleurig!
maandag 11 mei 2009 om 12:41
Welke stroom zit hij?
Ik blijf trouwens (als lerares) van mening dat hij bepaalde dingen niet kan. Heeft niks met verstand te maken maar met zijn stoornis. De school moet daar rekening mee houden vind ik. Ik zou het echt op de meest persoonlijke manier doen die mogelijk is: via de mentor een gesprek met de leraar bijbelstudies maken en vragen of er mogelijkheden zijn.
Ik blijf trouwens (als lerares) van mening dat hij bepaalde dingen niet kan. Heeft niks met verstand te maken maar met zijn stoornis. De school moet daar rekening mee houden vind ik. Ik zou het echt op de meest persoonlijke manier doen die mogelijk is: via de mentor een gesprek met de leraar bijbelstudies maken en vragen of er mogelijkheden zijn.
maandag 11 mei 2009 om 12:47
Havo.
Ik noem het liever een stoornis, hij is niet ziek.
Maar ik ben het helemaal met je eens. Ik kijk even naar het cijfer wat hij hier voor krijgt, en als hij het na het vele werk van deze week nog verprutst heeft, dan is dat zeker de eerste stap die ik ga ondernemen. Er komt nog een herkansing achteraan namelijk.
Ik noem het liever een stoornis, hij is niet ziek.
Maar ik ben het helemaal met je eens. Ik kijk even naar het cijfer wat hij hier voor krijgt, en als hij het na het vele werk van deze week nog verprutst heeft, dan is dat zeker de eerste stap die ik ga ondernemen. Er komt nog een herkansing achteraan namelijk.
maandag 11 mei 2009 om 12:50
hoi misschicken.
Misschien kan ik je een beetje helpen. Ik ben christen en getrouwd met een man die het syndroom van asperger heeft (= vorm van autisme). Ik kan me heel goed voor stellen dat je het moraal van sommige bijbelteksten niet begrijpt als je hier niet in thuis bent. Het is toch een "soort taal" die uitleg vraagt. Laat staan je zoon!
Mocht je van mijn hulp gebruik willen maken, moet je even zeggen om welke teksten het gaat en wat precies je vraag is.
gr Kesa
Misschien kan ik je een beetje helpen. Ik ben christen en getrouwd met een man die het syndroom van asperger heeft (= vorm van autisme). Ik kan me heel goed voor stellen dat je het moraal van sommige bijbelteksten niet begrijpt als je hier niet in thuis bent. Het is toch een "soort taal" die uitleg vraagt. Laat staan je zoon!
Mocht je van mijn hulp gebruik willen maken, moet je even zeggen om welke teksten het gaat en wat precies je vraag is.
gr Kesa
maandag 11 mei 2009 om 12:51
Je hebt gelijk, het is ook een stoornis, ik heb het meteen even aangepast. Ik had nog een heel debat geschreven over dat er met andere dingen ook rekening gehouden wordt (dyslexie bijvoorbeeld).
Je hoeft van kinderen niet iets te vragen waartoe ze gewoon niet in staat zijn. En dat zegt niet altijd iets over wel/niet havo (of een ander niveau) aan kunnen. Vooral omdat dit een vak is waarin hij geen examen gaat doen vind ik wel dat ze er rekening mee kunnen houden.
Je hoeft van kinderen niet iets te vragen waartoe ze gewoon niet in staat zijn. En dat zegt niet altijd iets over wel/niet havo (of een ander niveau) aan kunnen. Vooral omdat dit een vak is waarin hij geen examen gaat doen vind ik wel dat ze er rekening mee kunnen houden.
maandag 11 mei 2009 om 12:55
quote:kaetje schreef op 11 mei 2009 @ 12:51:
Je hebt gelijk, het is ook een stoornis, ik heb het meteen even aangepast. Ik had nog een heel debat geschreven over dat er met andere dingen ook rekening gehouden wordt (dyslexie bijvoorbeeld).
Je hoeft van kinderen niet iets te vragen waartoe ze gewoon niet in staat zijn. En dat zegt niet altijd iets over wel/niet havo (of een ander niveau) aan kunnen. Vooral omdat dit een vak is waarin hij geen examen gaat doen vind ik wel dat ze er rekening mee kunnen houden.
Dat is weer een heel andere discussie, maar inderdaad.
Hij heeft ook onvoldoendes omdat zijn interpretatie van een opdracht voor handvaardigheid en tekenen niet overeenkomen met die van de leerkrachten. Dat heeft dan weer te maken met inleven, fantasie, abstracte opdrachten etc.
maar ook daar krijgt hij geen dispensatie voor.
Dat soort vakken zijn de eersten die eruit vliegen zodra we daar een keuze in krijgen, samen met bijbelkennis.
Je hebt gelijk, het is ook een stoornis, ik heb het meteen even aangepast. Ik had nog een heel debat geschreven over dat er met andere dingen ook rekening gehouden wordt (dyslexie bijvoorbeeld).
Je hoeft van kinderen niet iets te vragen waartoe ze gewoon niet in staat zijn. En dat zegt niet altijd iets over wel/niet havo (of een ander niveau) aan kunnen. Vooral omdat dit een vak is waarin hij geen examen gaat doen vind ik wel dat ze er rekening mee kunnen houden.
Dat is weer een heel andere discussie, maar inderdaad.
Hij heeft ook onvoldoendes omdat zijn interpretatie van een opdracht voor handvaardigheid en tekenen niet overeenkomen met die van de leerkrachten. Dat heeft dan weer te maken met inleven, fantasie, abstracte opdrachten etc.
maar ook daar krijgt hij geen dispensatie voor.
Dat soort vakken zijn de eersten die eruit vliegen zodra we daar een keuze in krijgen, samen met bijbelkennis.
maandag 11 mei 2009 om 12:57
Dit vind ik een heel raar beleid van een school. Dat hij mee moet doen kan ik begrijpen en dat ze verlangen dat hij zijn best doet ook maar ze kunnen voor hem toch ook wel wat meer begrip opbrengen?
Maar goed, uit wat je eerder schreef begrijp ik al dat je eigenlijk geen keus hebt. Heb je een goed contact met de mentor? Of eventueel met de coordinator of teamleider (de functie heet overal weer anders maar ik bedoel iemand die hoger staat dan een docent). Misschien kan je nog eens langs voor een gesprek.
Maar goed, uit wat je eerder schreef begrijp ik al dat je eigenlijk geen keus hebt. Heb je een goed contact met de mentor? Of eventueel met de coordinator of teamleider (de functie heet overal weer anders maar ik bedoel iemand die hoger staat dan een docent). Misschien kan je nog eens langs voor een gesprek.
maandag 11 mei 2009 om 13:00
maandag 11 mei 2009 om 13:03
Ik zoek even op de site van school Bianca.
Vond dit ook trouwens:
Wat is het programma voor het vak bijbelkennis/godsdienst per leerjaar ?
brugklas: Oude Testament (de Tora:eerste 5 boeken)
vmbo 2/havo2/vwo2/gymnasium 2: Nieuwe Testament
vmbo3/havo3/vwo3/gymnasium 3:Oude Testament (Profeten en Geschriften)
vmbo 4: ethiek en wereldreligies
havo 4/vwo 4: kerkgeschiedenis
havo 5: ethiek en wereldreligies
atheneum 5: ethiek en wereldreligies
atheneum 6: levensbeschouwelijke thema's
Dus in 5 Havo zou hij pas de wereldreligies krijgen...!!!
Vond dit ook trouwens:
Wat is het programma voor het vak bijbelkennis/godsdienst per leerjaar ?
brugklas: Oude Testament (de Tora:eerste 5 boeken)
vmbo 2/havo2/vwo2/gymnasium 2: Nieuwe Testament
vmbo3/havo3/vwo3/gymnasium 3:Oude Testament (Profeten en Geschriften)
vmbo 4: ethiek en wereldreligies
havo 4/vwo 4: kerkgeschiedenis
havo 5: ethiek en wereldreligies
atheneum 5: ethiek en wereldreligies
atheneum 6: levensbeschouwelijke thema's
Dus in 5 Havo zou hij pas de wereldreligies krijgen...!!!
maandag 11 mei 2009 om 13:09
Service
Voor de docenten is bij elk deel een docentenhandleiding beschikbaar. Deze kunt uw downloaden van deze site. Bij de havo/vwo-delen zijn daarnaast nog repetities beschikbaar in Word, zodat u deze naar believen kunt bewerken.
http://www.debijbelindebasis.nl/informatie/index.asp
Voor de docenten is bij elk deel een docentenhandleiding beschikbaar. Deze kunt uw downloaden van deze site. Bij de havo/vwo-delen zijn daarnaast nog repetities beschikbaar in Word, zodat u deze naar believen kunt bewerken.
http://www.debijbelindebasis.nl/informatie/index.asp
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
