
Bijbelkennis, een dilemma

maandag 11 mei 2009 om 10:44
Zoon zit op een christelijke school voor voortgezet onderwijs. Wij zijn niet christelijk, hij heeft dus totaal geen kennis van de bijbel.
Dat is even niet anders, er waren geen alternatieven.
Hij is naar een openbare basisschool geweest.
Maar goed, nu dus het vak bijbelkennis, hij heeft het nu voor het tweede jaar. De ene onvoldoende na de andere....
Hij heeft de afgelopen dagen heel erg zijn best gedaan om het te leren, hij heeft vandaag een toets. Ik wilde hem overhoren, het was slechts 1 hoofdstuk, over wonderen.
Ik kon er geen zinnige vraag uithalen, of bedenken wat de leraar zou gaan vragen. het is allemaal interpretatie van het grote boek...
maar bijbelkennis is wel een vak waar je op kunt blijven zitten.
De school laat kinderen toe die geen christelijke achtergrond hebben. Vinden jullie dat een vak als bijbelkennis mag meetellen voor een rapport? Is het eerlijk tegenover kinderen die opgegroeid zijn zonder bijbel?
Dat is even niet anders, er waren geen alternatieven.
Hij is naar een openbare basisschool geweest.
Maar goed, nu dus het vak bijbelkennis, hij heeft het nu voor het tweede jaar. De ene onvoldoende na de andere....
Hij heeft de afgelopen dagen heel erg zijn best gedaan om het te leren, hij heeft vandaag een toets. Ik wilde hem overhoren, het was slechts 1 hoofdstuk, over wonderen.
Ik kon er geen zinnige vraag uithalen, of bedenken wat de leraar zou gaan vragen. het is allemaal interpretatie van het grote boek...
maar bijbelkennis is wel een vak waar je op kunt blijven zitten.
De school laat kinderen toe die geen christelijke achtergrond hebben. Vinden jullie dat een vak als bijbelkennis mag meetellen voor een rapport? Is het eerlijk tegenover kinderen die opgegroeid zijn zonder bijbel?
woensdag 13 mei 2009 om 20:18
quote:misschicken schreef op 13 mei 2009 @ 06:45:
Pip, je ziet het erg zwart wit, en je leest finaal over mijn argumenten heen.
.
Ik lees niet over je argumenten heen, ik vind ze niet kloppen. Geen keuze is geen argument, je hebt altijd een keuze.
Dat je kind niks van de bijbel afweet is een keuze geweest.
Dat je niet verhuist is ook een keuze. Jij zegt geen optie, dan kies je toch?
Je hebt niet gekozen voor de 'afwijking' van je zoon, je maakt wel continue keuzes over de situatie waar je door die afwijkung inzit.
Pip, je ziet het erg zwart wit, en je leest finaal over mijn argumenten heen.
.
Ik lees niet over je argumenten heen, ik vind ze niet kloppen. Geen keuze is geen argument, je hebt altijd een keuze.
Dat je kind niks van de bijbel afweet is een keuze geweest.
Dat je niet verhuist is ook een keuze. Jij zegt geen optie, dan kies je toch?
Je hebt niet gekozen voor de 'afwijking' van je zoon, je maakt wel continue keuzes over de situatie waar je door die afwijkung inzit.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.

woensdag 13 mei 2009 om 20:27
woensdag 13 mei 2009 om 20:44
quote:feder schreef op 13 mei 2009 @ 19:55: Hem daar in zijn onvermogen (en dus geen onkunde of onwil) toe dwingen is in mijn ogen net zoiets als die jongen met een gebroken been toch dwingen mee te doen met gym.....
Nee, je vergelijking klopt niet vind ik. Ten eerste: een gebroken been gaat over. Autisme niet. En ten tweede: gym is op de meeste scholen geen vak dat als kernvak van het curriculum beschouwd wordt. Bijbelkennis op deze school kennelijk wel.
Dus als je het wilt vergelijken met een lichamelijke handicap en gym, dan moet je het zo vergelijken: een jongen die met een verlamming naar de Gymnastiekschool voor Ontzettend Fysiek Onderwijs gaat. Dan valt te verwachten dat er problemen komen....
Nee, je vergelijking klopt niet vind ik. Ten eerste: een gebroken been gaat over. Autisme niet. En ten tweede: gym is op de meeste scholen geen vak dat als kernvak van het curriculum beschouwd wordt. Bijbelkennis op deze school kennelijk wel.
Dus als je het wilt vergelijken met een lichamelijke handicap en gym, dan moet je het zo vergelijken: een jongen die met een verlamming naar de Gymnastiekschool voor Ontzettend Fysiek Onderwijs gaat. Dan valt te verwachten dat er problemen komen....

woensdag 13 mei 2009 om 21:38
Ellen2
Dat laatste kan kloppen, maar stel dat je je best doet om je kind geplaatst te krijgen op een school voor aangepast onderwijs. Maar daar zijn meer aanmeldingen dan er plekken zijn en jouw kind wordt uitgeloot.
Wat zou je dan doen?
Met een andere school gesprekken voeren en kijken wat zij voor hem kunnen doen. Indien de school accoord gaat, en dat was zo bij de school van MissC, blijkt uit haar verhaal, dan zal de school ook hier en daar zich moeten inleven in het kind. Zeker als bij het begin van zijn schoolcarriere direct bekend is gemaakt wat voor vlees ze in de kuip hebben en beloofd hebben er rekening mee te houden.
Je inleven in het kind is in dit geval iets aan zijn verplichting voor bijbelkennis doen indien hij daar een onvermogen voor heeft. Ofwel door vrijstelling, ofwel door bij tentamens voor hem de lat iets lager te leggen, ofwel door hem wat bijles aan te bieden, wat meer aansluit bij de manier waarop hij het mogelijk wel begrijpt, of zo zijn er nog tig dingen te noemen waarbij ze zich meer in hem zouden kunnen inleven.
Dat laatste kan kloppen, maar stel dat je je best doet om je kind geplaatst te krijgen op een school voor aangepast onderwijs. Maar daar zijn meer aanmeldingen dan er plekken zijn en jouw kind wordt uitgeloot.
Wat zou je dan doen?
Met een andere school gesprekken voeren en kijken wat zij voor hem kunnen doen. Indien de school accoord gaat, en dat was zo bij de school van MissC, blijkt uit haar verhaal, dan zal de school ook hier en daar zich moeten inleven in het kind. Zeker als bij het begin van zijn schoolcarriere direct bekend is gemaakt wat voor vlees ze in de kuip hebben en beloofd hebben er rekening mee te houden.
Je inleven in het kind is in dit geval iets aan zijn verplichting voor bijbelkennis doen indien hij daar een onvermogen voor heeft. Ofwel door vrijstelling, ofwel door bij tentamens voor hem de lat iets lager te leggen, ofwel door hem wat bijles aan te bieden, wat meer aansluit bij de manier waarop hij het mogelijk wel begrijpt, of zo zijn er nog tig dingen te noemen waarbij ze zich meer in hem zouden kunnen inleven.

woensdag 13 mei 2009 om 22:27
quote:marsmellowwww schreef op 13 mei 2009 @ 18:51:
Was dat bij jou in het dorp gefilmd? Zag net iets op het jeugdjournaal over Kippendorp dat kinderen daar posters ophingen voor een openbare school.
Wat ik begreep moeten er 300 kinderen heen willen. Zou dat echt niet haalbaar zijn?
Kreeg alleen niet mee, helaas, hoelang het dan nog kon duren.
In pricipe zou men het schoolgebouw kunnen delen?
ja klopt, wist niet dat het het journaal zou halen
Ze zijn nog in de onderzoeksfase, hoeveel belangstelling er is voor een openbare school.
Was dat bij jou in het dorp gefilmd? Zag net iets op het jeugdjournaal over Kippendorp dat kinderen daar posters ophingen voor een openbare school.
Wat ik begreep moeten er 300 kinderen heen willen. Zou dat echt niet haalbaar zijn?
Kreeg alleen niet mee, helaas, hoelang het dan nog kon duren.
In pricipe zou men het schoolgebouw kunnen delen?
ja klopt, wist niet dat het het journaal zou halen
Ze zijn nog in de onderzoeksfase, hoeveel belangstelling er is voor een openbare school.

woensdag 13 mei 2009 om 22:38
Bijbelkennis is geen vak waar hij examen in zal gaan doen, net als tekenen en handvaardigheid. Dat zijn vakken die hij als eerste zal lozen zodra het kan.
Hij zal dus gewoon zijn havo diploma kunnen halen, geen certificatengedoe.
Het rugzakje wordt besteed aan een persoonlijke mentor, met wie hij wekelijks een gesprek heeft, die hem helpt bij praktische zaken op school. En er is ambulante begeleiding vanuit een rec-4 school die daaruit gefinancieerd wordt. En dan is het wel op geloof ik.
En hoe ik het denk op te gaan lossen?
Er spelen meer dingen, zoals bij de creatieve vakken. Verder nog andere dingen die niet lekker lopen bij andere vakken, die bij een "normaal" kind goed zouden werken maar voor hem niet. Onbegrip van leraren die geen uitzondering willen maken. Waar ik aan de ene kant begrip voor heb, maar aan de andere kant mijn kind die er niet mee om kan gaan. De ambulante begeleiding is weer eens weggevallen, de mentor doet haar best maar wat ik anders zou willen zien.
Dus heb ik een gesprek aangevraagd met de zorgcoördinator, hoop dat dat op korte termijn kan. En dan wil ik proberen om het op die manier voor mijn zoon werkbaarder te krijgen op school. Meer begrip, en dan desnoods maar een uitzonderingspositie. Inderdaad op grond van een kind zonder been kan ook niet met alles meedoen bij gym.
Maar om nog even terug te komen op de OP, de autisme speelt in ons geval mee, maar er zijn dus meer kinderen die er ook problemen mee hebben die niet autistisch zijn. Zoon is nie de enige met een onvoldoende voor dit vak.
Hij zal dus gewoon zijn havo diploma kunnen halen, geen certificatengedoe.
Het rugzakje wordt besteed aan een persoonlijke mentor, met wie hij wekelijks een gesprek heeft, die hem helpt bij praktische zaken op school. En er is ambulante begeleiding vanuit een rec-4 school die daaruit gefinancieerd wordt. En dan is het wel op geloof ik.
En hoe ik het denk op te gaan lossen?
Er spelen meer dingen, zoals bij de creatieve vakken. Verder nog andere dingen die niet lekker lopen bij andere vakken, die bij een "normaal" kind goed zouden werken maar voor hem niet. Onbegrip van leraren die geen uitzondering willen maken. Waar ik aan de ene kant begrip voor heb, maar aan de andere kant mijn kind die er niet mee om kan gaan. De ambulante begeleiding is weer eens weggevallen, de mentor doet haar best maar wat ik anders zou willen zien.
Dus heb ik een gesprek aangevraagd met de zorgcoördinator, hoop dat dat op korte termijn kan. En dan wil ik proberen om het op die manier voor mijn zoon werkbaarder te krijgen op school. Meer begrip, en dan desnoods maar een uitzonderingspositie. Inderdaad op grond van een kind zonder been kan ook niet met alles meedoen bij gym.
Maar om nog even terug te komen op de OP, de autisme speelt in ons geval mee, maar er zijn dus meer kinderen die er ook problemen mee hebben die niet autistisch zijn. Zoon is nie de enige met een onvoldoende voor dit vak.

donderdag 14 mei 2009 om 00:44
Blij om te lezen dat het rugzakje nuttig besteed wordt. Bij mij op de opvang zitten twee kinderen met ook een autistische stoornis, en een rugzakje waarbij dat niet altijd zo is.
Wat betreft bijbelkennis als vak, ook voor de andere kinderen. Kinderen die van de Havo komen hebben een bepaald denkniveau, naar aanleiding van de vakken die ze hebben gehad. Of waarin ze examen hebben gedaan. Het is aan de school om ze op dat niveau te brengen.
Achter een vak als bijbelkennis zit veel meer. Wat al genoemd is: de symboliek waar je in deze tijd ook nog wel iets aan hebt, verbanden leggen tussen verhalen, vergelijken, dingen opzoeken/terugzoeken, filosofischer denken, je eigen mening vormen en ga zo maar door.
Op veel scholen wordt tegenwoordig vanaf de brugklas filosofie gegeven, of levensbeschouwing, mythologie, of iets vergelijkbaars. Allemaal hetzelfde soort vakken, beetje zweverig als je het niet gewend bent, er is niet eenduidig antwoord mogelijk, meestal dan bij toetsen, je leert er een open manier van denken aan, je eigen mening vormen, het geeft ruimte voor discussie........
Aangezien het hier een christelijke school betreft verbaasd het me niets dat zij voor het vak bijbelkennis gekozen hebben om deze vaardigheden aan te leren. Daar 'kies' je dan voor bij de keuze van de school, zoals ook al gezegd is.
Maar als de school erg veel leerlingen heeft die niet christelijk zijn. Is het misschien een idee om een balletje op te gooien over kunnen kiezen tussen bijbelkennis en filosofie ofzo. Maar dat veranderd niets aan de 'zweverige' en mogelijk nieuwe manier van lesgeven en dus ook leren.
Andere vraag, als zoveel kinderen uit die klas onvoldoendes halen, is dan de leraar wel goed genoeg? Hoe zit het met de andere tweede klassen? Zijn er meer leraren en geven die ook zoveel onvoldoendes?
Wat betreft bijbelkennis als vak, ook voor de andere kinderen. Kinderen die van de Havo komen hebben een bepaald denkniveau, naar aanleiding van de vakken die ze hebben gehad. Of waarin ze examen hebben gedaan. Het is aan de school om ze op dat niveau te brengen.
Achter een vak als bijbelkennis zit veel meer. Wat al genoemd is: de symboliek waar je in deze tijd ook nog wel iets aan hebt, verbanden leggen tussen verhalen, vergelijken, dingen opzoeken/terugzoeken, filosofischer denken, je eigen mening vormen en ga zo maar door.
Op veel scholen wordt tegenwoordig vanaf de brugklas filosofie gegeven, of levensbeschouwing, mythologie, of iets vergelijkbaars. Allemaal hetzelfde soort vakken, beetje zweverig als je het niet gewend bent, er is niet eenduidig antwoord mogelijk, meestal dan bij toetsen, je leert er een open manier van denken aan, je eigen mening vormen, het geeft ruimte voor discussie........
Aangezien het hier een christelijke school betreft verbaasd het me niets dat zij voor het vak bijbelkennis gekozen hebben om deze vaardigheden aan te leren. Daar 'kies' je dan voor bij de keuze van de school, zoals ook al gezegd is.
Maar als de school erg veel leerlingen heeft die niet christelijk zijn. Is het misschien een idee om een balletje op te gooien over kunnen kiezen tussen bijbelkennis en filosofie ofzo. Maar dat veranderd niets aan de 'zweverige' en mogelijk nieuwe manier van lesgeven en dus ook leren.
Andere vraag, als zoveel kinderen uit die klas onvoldoendes halen, is dan de leraar wel goed genoeg? Hoe zit het met de andere tweede klassen? Zijn er meer leraren en geven die ook zoveel onvoldoendes?

zaterdag 16 mei 2009 om 16:02
Herkenbaar verhaal; ben ooit van een katholieke basisschool naar een protestant-christelijke HAVO gegaan. De bijbelteksten vlogen om je oren! Alleen daar heette het 'godsdienst' en de insteek van de docent was dat iedereen die een uur voor een proefwerk leerde een voldoende moest kunnen halen.
In de 'bovenbouw' van de HAVO mocht (gelukkig) je de cijfers van godsdienst en maatschappijleer met elkaar compenseren.
Van veel bijbelverhalen zijn films beschikbaar (en echt niet alleen van 'Jesus Christ Superstar'). Wellicht is dat een optie?
In de 'bovenbouw' van de HAVO mocht (gelukkig) je de cijfers van godsdienst en maatschappijleer met elkaar compenseren.
Van veel bijbelverhalen zijn films beschikbaar (en echt niet alleen van 'Jesus Christ Superstar'). Wellicht is dat een optie?

zaterdag 16 mei 2009 om 23:29
Misschien een dom idee, maar als je nu eens naar een goede christelijke boekhandel gaat, en daar vraagt om een kinderbijbel ? Eentje voor tien-jarigen, zeg maar, dat er redelijk geschreven verhalen in staan, en niet alleen maar zoete tekeningen.
Sinds Moppekind (6 jaar) naar een christelijke basisschool gaat is er een wereld voor me open gegaan, en heb ik enorm veel bijgeleerd. Bijvoorbeeld hoeveel spreekwoorden en gezegdes uit bijbelverhalen komen.
Sinds Moppekind (6 jaar) naar een christelijke basisschool gaat is er een wereld voor me open gegaan, en heb ik enorm veel bijgeleerd. Bijvoorbeeld hoeveel spreekwoorden en gezegdes uit bijbelverhalen komen.


maandag 25 mei 2009 om 22:38
Een hardrockert ? Zoekt (op youtube) en gij zult vinden.
http://www.youtube.com/watch?v=-9HHy93swWk
http://www.youtube.com/watch?v=A1GCc7gt ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=HvySRE0J ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=thzW3S-O ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=-9HHy93swWk
http://www.youtube.com/watch?v=A1GCc7gt ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=HvySRE0J ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=thzW3S-O ... re=related

dinsdag 26 mei 2009 om 22:59
Ik heb ooit es gesolliciteerd naar een stageplaats op de school waar het hier, denk ik, om gaat. Werd toentertijd tijdens het solllicitatiegesprek al onderworpen aan een kruisverhoor door drie directieleden in zwart pak (het ging om een stageplaats voor 1 dag per week gedurende 3/4 schooljaar...) De school stond vanuit mijn opleiding overigens wel erg goed aangeschreven vanwege de goede organisatie.
Heb nog weleens contact gehad met mensen daar, maar dacht dat 't de laatste tijd juist allemaal wat 'lichter' geworden was. Lastig voor jullie zeg! Ben overigens zelf christelijk én werkzaam op een christelijke school waar ook bijbelkennis getoetst wordt, maar ben van mening dat er voor leerlingen zoals jouw zoon, een aangepast programma gemaakt zou moeten kunnen worden, helemaal omdat het uitwijken naar een andere school zo lastig gaat.
Heb nog weleens contact gehad met mensen daar, maar dacht dat 't de laatste tijd juist allemaal wat 'lichter' geworden was. Lastig voor jullie zeg! Ben overigens zelf christelijk én werkzaam op een christelijke school waar ook bijbelkennis getoetst wordt, maar ben van mening dat er voor leerlingen zoals jouw zoon, een aangepast programma gemaakt zou moeten kunnen worden, helemaal omdat het uitwijken naar een andere school zo lastig gaat.

dinsdag 26 mei 2009 om 23:27

dinsdag 26 mei 2009 om 23:30
Omgekeerde schoolstrijd in Barneveld. Noem het een smeekbede van atheïstische ouders. In de protestants-christelijke gemeente Barneveld (Gld) is een groep ouders een actie gestart voor openbaar voortgezet onderwijs. De drie middelbare scholen in de gemeente met ruim 50.000 inwoners bieden nu alleen christelijk en reformatorisch onderwijs. Leerlingen in het voortgezet onderwijs die naar een niet-confessionele school willen, moeten daarvoor nu ver reizen. Dat is niet meer van deze tijd vinden de ouders, die een omgekeerde schoolstrijd voeren voor een openbare middelbare school in hun gemeente. Een reportage vanuit Barneveld.
Gevonden! Grappig, ga even kijken. Ik had hun petitie in ieder geval getekend natuurlijk, maar voor mijn kinderen zal die nieuwe school wel te laat komen.
Heb het inmiddels gekeken, bekende beelden
Ze zeggen dat als er voldoende belangstelling is, die school er met een jaar zal staan. Nu zijn ze hier in de gemeente alles behalve vlot met het realiseren van schoolgebouwen, dus daar geloof ik geen moer van. Maar mijn stem hebben ze zeker.
Gevonden! Grappig, ga even kijken. Ik had hun petitie in ieder geval getekend natuurlijk, maar voor mijn kinderen zal die nieuwe school wel te laat komen.
Heb het inmiddels gekeken, bekende beelden
Ze zeggen dat als er voldoende belangstelling is, die school er met een jaar zal staan. Nu zijn ze hier in de gemeente alles behalve vlot met het realiseren van schoolgebouwen, dus daar geloof ik geen moer van. Maar mijn stem hebben ze zeker.

dinsdag 26 mei 2009 om 23:32
quote:Elisabeth24 schreef op 26 mei 2009 @ 22:59:
Ik heb ooit es gesolliciteerd naar een stageplaats op de school waar het hier, denk ik, om gaat. Werd toentertijd tijdens het solllicitatiegesprek al onderworpen aan een kruisverhoor door drie directieleden in zwart pak (het ging om een stageplaats voor 1 dag per week gedurende 3/4 schooljaar...) De school stond vanuit mijn opleiding overigens wel erg goed aangeschreven vanwege de goede organisatie.
Heb nog weleens contact gehad met mensen daar, maar dacht dat 't de laatste tijd juist allemaal wat 'lichter' geworden was. Lastig voor jullie zeg! Ben overigens zelf christelijk én werkzaam op een christelijke school waar ook bijbelkennis getoetst wordt, maar ben van mening dat er voor leerlingen zoals jouw zoon, een aangepast programma gemaakt zou moeten kunnen worden, helemaal omdat het uitwijken naar een andere school zo lastig gaat.Zelfs de schoonmaakster en de kantinejuf moeten aantoonbaar lid van een kerk zijn, anders worden ze niet aangenomen...
Ik heb ooit es gesolliciteerd naar een stageplaats op de school waar het hier, denk ik, om gaat. Werd toentertijd tijdens het solllicitatiegesprek al onderworpen aan een kruisverhoor door drie directieleden in zwart pak (het ging om een stageplaats voor 1 dag per week gedurende 3/4 schooljaar...) De school stond vanuit mijn opleiding overigens wel erg goed aangeschreven vanwege de goede organisatie.
Heb nog weleens contact gehad met mensen daar, maar dacht dat 't de laatste tijd juist allemaal wat 'lichter' geworden was. Lastig voor jullie zeg! Ben overigens zelf christelijk én werkzaam op een christelijke school waar ook bijbelkennis getoetst wordt, maar ben van mening dat er voor leerlingen zoals jouw zoon, een aangepast programma gemaakt zou moeten kunnen worden, helemaal omdat het uitwijken naar een andere school zo lastig gaat.Zelfs de schoonmaakster en de kantinejuf moeten aantoonbaar lid van een kerk zijn, anders worden ze niet aangenomen...
woensdag 27 mei 2009 om 10:03
@ Kip: en en en..... hoe bevalt je boekje?? Ik heb m zelf gebruikt om een tentamen te leren op de uni, ik volgde toen een bijvak over de Bijbel. We moesten toen bijna de hele Bijblel lezen. Toedeloei dacht Britje en ik heb vervolgens glansrijk mn tentamen gehaald .
O en over die school waar letterlijk ál het personeel lid van een kerk moet zijn: Ouderwets en bekrompen. Beetje eng ook.
O en over die school waar letterlijk ál het personeel lid van een kerk moet zijn: Ouderwets en bekrompen. Beetje eng ook.

woensdag 27 mei 2009 om 11:33
quote:Britannia schreef op 27 mei 2009 @ 10:03:
@ Kip: en en en..... hoe bevalt je boekje?? Ik heb m zelf gebruikt om een tentamen te leren op de uni, ik volgde toen een bijvak over de Bijbel. We moesten toen bijna de hele Bijblel lezen. Toedeloei dacht Britje en ik heb vervolgens glansrijk mn tentamen gehaald .
O en over die school waar letterlijk ál het personeel lid van een kerk moet zijn: Ouderwets en bekrompen. Beetje eng ook.
Ik vind hem leuk! En zoonlief heeft hem in de badkamer bij het toilet gelegd...dat is een goed teken
Dat betekent dat hij dat als leesvoer gebruikt voor zijn "lange zit"
@ Kip: en en en..... hoe bevalt je boekje?? Ik heb m zelf gebruikt om een tentamen te leren op de uni, ik volgde toen een bijvak over de Bijbel. We moesten toen bijna de hele Bijblel lezen. Toedeloei dacht Britje en ik heb vervolgens glansrijk mn tentamen gehaald .
O en over die school waar letterlijk ál het personeel lid van een kerk moet zijn: Ouderwets en bekrompen. Beetje eng ook.
Ik vind hem leuk! En zoonlief heeft hem in de badkamer bij het toilet gelegd...dat is een goed teken
Dat betekent dat hij dat als leesvoer gebruikt voor zijn "lange zit"