Overig
alle pijlers
Geloof je in meer tussen hemel en aarde?
zaterdag 6 februari 2021 om 19:48
Zoals de titel zegt: geloof je dat er meer bestaat tussen hemel en aarde? Waarom wel of niet? Laat je het eerder in het midden?
Deel hier wat je erover kwijt wil. Niet op de man, kritiek in zijn algemeenheid mag natuurlijk wel.
Deel hier wat je erover kwijt wil. Niet op de man, kritiek in zijn algemeenheid mag natuurlijk wel.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 06-02-2021 19:50
1.53% gewijzigd
vrijdag 12 februari 2021 om 16:35
Ik heb nooit ontkend dat er verschijnselen zijn die wetenschappelijk gezien nog niet of niet goed of niet volledig verklaard kunnen worden. Waarnemingen kun je niet ontkennen. Je kunt wel onderzoeken waar die waarnemeningen vandaan komen, hoe ze tot stand komen, onder welke omstandigheden en bij wie, etc om te proberen beter te begrijpen wat er gebeurt. Bewustzijn is een nog grotendeels onbegrepen verschijnsel. Daar is geen discussie over. Verklaringen van "dode" mensen over waarnemingen tijdens hun dood (dwz periode met nul hersenactiviteit) zijn razend interesant om te onderzoeken. Deels zijn daar plausibele verklaringen voor te bedenken, maar of die kloppen is de vraag. Dat is wetenschap: plausibele verklaringen bedenken en die kritisch beschouwen, verder en herhaald onderzoeken, proberen onderuit te halen, controleren of methoden correct en geschikt zijn, etc.snug schreef: ↑12-02-2021 08:05Grappig dat je dat nu opeens wel beaamt.
Je stelt dat er plausibele verklaringen voor die fenomenen zijn. Daarmee doel je op huidige opvattingen binnen de wetenschap. Die zijn echter ontoereikend genoeg om bepaalde dingen te verklaren. Mensen met een bijna-doodervaring blijken bij nul gemeten hersenactiviteit toch dingen mee te maken, wat in strijd is met de gangbare opvatting over bewustzijn. Dat vraagt om een heroverweging wat bewustzijn nu eigenlijk is.
Ik snap niet wat jij voor tegenstrijdigheid je ziet in mijn paar berichten hierover.
vrijdag 12 februari 2021 om 16:49
vrijdag 12 februari 2021 om 16:52
Waarom dan wijzen op 666? Wat heeft dat voor meerwaarde?Apollos_Belt schreef: ↑12-02-2021 16:49Nee, ik geloof niet in tekens die niet vanuit liefde gestuurd zijn.
vrijdag 12 februari 2021 om 18:14
Moleculen, en atomen uiteraard. Fijnstof ook ongetwijfeld.
En afhankelijk van waar je treshold begint, zelfs wat vliegtuigen, weerballonnen, satellieten en meer van die ongein.
vrijdag 12 februari 2021 om 18:16
Correctie: jij wil niet dat het flauwekul is omwille van één of andere vrees of één of ander wensdenken, maar dat wil daarom nog niet zeggen dat het daarom ook geen flauwekul is.snug schreef: ↑12-02-2021 14:30Ik snap dat als je zelf zulke dingen niet meemaakt het kan overkomen als flauwekul, maar dat is het echt niet. Zoveel mensen hebben soortgelijke ervaringen. Er zijn wel mensen die handig een graantje meepikken van het onderwerp, maar dat is wat anders.
Het is goed dat mensen kritisch zijn t.a.v. religies, maar het bestaan van een hiernamaals hoeft daarmee niet op de schop. Alleen al het vooruitzicht dat je overleden dierbaren straks weer terugziet kan veel troost bieden.
vrijdag 12 februari 2021 om 20:24
Mag ik daaruit concluderen dat je openstaat voor de mogelijkheid dat de wetenschap voor de verklaring buiten haar gangbare paden zal moeten treden?Knuddestudder schreef: ↑12-02-2021 16:35Ik heb nooit ontkend dat er verschijnselen zijn die wetenschappelijk gezien nog niet of niet goed of niet volledig verklaard kunnen worden. Waarnemingen kun je niet ontkennen. Je kunt wel onderzoeken waar die waarnemeningen vandaan komen, hoe ze tot stand komen, onder welke omstandigheden en bij wie, etc om te proberen beter te begrijpen wat er gebeurt. Bewustzijn is een nog grotendeels onbegrepen verschijnsel. Daar is geen discussie over. Verklaringen van "dode" mensen over waarnemingen tijdens hun dood (dwz periode met nul hersenactiviteit) zijn razend interesant om te onderzoeken. Deels zijn daar plausibele verklaringen voor te bedenken, maar of die kloppen is de vraag. Dat is wetenschap: plausibele verklaringen bedenken en die kritisch beschouwen, verder en herhaald onderzoeken, proberen onderuit te halen, controleren of methoden correct en geschikt zijn, etc.
Ik snap niet wat jij voor tegenstrijdigheid je ziet in mijn paar berichten hierover.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 12-02-2021 20:32
0.92% gewijzigd
vrijdag 12 februari 2021 om 20:29
Nee, geen wensdenken. Velen maken dit soort dingen mee.
Ik vind dat je je er makkelijk vanaf maakt in dit topic. Hoe verklaar jij het bijvoorbeeld dat de paragnost in het eerder gelinkte filmpje zoveel gedetailleerde info wist te geven?
vrijdag 12 februari 2021 om 20:53
Ook collectieve waan zorgt er niet voor dat iets plots waarheid wordt. Duizenden mensen geloven dat de aarde plat is, maar dat maakt echt nog niet dat ze effectief plat is. Miljoenen christenen geloven dat de aarde een goeie 6000 jaar oud is, maar dat is intussen ook al lang bewezen niet correct.
Om Yuval Harari even te quoten:
“When a thousand people believe some made-up story for one month, that's fake news. When a billion people believe it for a thousand years, that's a religion, and we are admonished not to call it "fake news" in order not to hurt the feelings of the faithful (or incur their wrath).”
Er staat zoveel zever in dit topic: welke paragnost, welk filmpje en welke gedetailleerde info? Geef je eens de summary?Ik vind dat je je er makkelijk vanaf maakt in dit topic. Hoe verklaar jij het bijvoorbeeld dat de paragnost in het eerder gelinkte filmpje zoveel gedetailleerde info wist te geven?
zaterdag 13 februari 2021 om 17:26
Durf je niet? Heb je dat zelf dan wel kritisch genoeg onderzocht dat je je klaarblijkelijk niet zeker genoeg van je zaak voelt in de materie?
zaterdag 13 februari 2021 om 17:53
Klopt jij durft klaarblijkelijk niet
.Geen zorg, ettelijke anderen hartstochtelijke believers van bullcrap en andere onzin zijn je daarin voorgegaan, volgens exact dezelfde tactieken
. 't Is nochtans maar een summary hoor, is dat zo moeilijk? Of vrees je dat je de "zoveel gedetailleerde info" alsnog niet terug gaat vinden?
zaterdag 13 februari 2021 om 17:58
Dat weerzien na de dood is mij toch gaan verontrusten. Ik had vroeger een tante en die vond het heel fijn om mij te zien. Maar ik haar eigenlijk niet: ik vond haar wat morsig en nep.
Er zijn in dit topic mensen met inzicht en kennis hierover: hoe gaat dat nou in het hiernamaals? Zij wil mij weerzien maar ik haar niet.
zaterdag 13 februari 2021 om 18:35
Ik zou wel een samenvatting van jouw posts kunnen maken, maar dat bedoel je waarschijnlijk niet.Sinjoren schreef: ↑13-02-2021 17:53Klopt jij durft klaarblijkelijk niet
Geen zorg, ettelijke anderen hartstochtelijke believers van bullcrap en andere onzin zijn je daarin voorgegaan, volgens exact dezelfde tactieken
zaterdag 13 februari 2021 om 19:07
Doe maar lekker schamper.Ceder schreef: ↑13-02-2021 17:58Dat weerzien na de dood is mij toch gaan verontrusten. Ik had vroeger een tante en die vond het heel fijn om mij te zien. Maar ik haar eigenlijk niet: ik vond haar wat morsig en nep.
Er zijn in dit topic mensen met inzicht en kennis hierover: hoe gaat dat nou in het hiernamaals? Zij wil mij weerzien maar ik haar niet.
Aangezien het op zich een interessante vraag is, mijn idee daarover: Het is daar veel gemoedelijker, dus een bezoekje aan deze of gene kan er wel vanaf, ook al vertoef je graag tussen gelijkgestemden. Het zijn net mensen... Die vraag is daar waarschijnlijk nauwelijks aan de orde, tijd en plaats zijn flexibel en de verhoudingen kunnen verrassend anders liggen.
zaterdag 13 februari 2021 om 20:46
Ok, ik heb een aflevering gekeken van de serie die Snug aanbeveelt. (Overigens niet de aflevering uit de link op blz. 21, die deed het niet, maar eentje over een ontvoerde jongen en Carol Pate die via haar gave weet dat hij nog leeft + waar hij zich ongeveer bevindt.
Maar uit deze aflevering kan ik niet opmaken hoeveel dingen mevrouw Pate wist die ze echt niet had kunnen weten, of dat ze misschien dingen iets stelliger herhaalde die domweg ook al in de krant hadden gestaan. Of die anderen al hadden gezegd, bijvoorbeeld over het uiterlijk van de kidnappers. Er waren getuigen, voor hetzelfde geld herhaalde ze gewoon wat die over de kidnappers zeiden.
Voor mij is dit niet bevredigend genoeg om te zeggen "Ja, deze mevrouw heeft echt een gave" en "Ja, er is meer tussen hemel en aarde". Ik zou dan liever een wat kritischer benadering zien.
En vooral ook een echt verslag van wat zich destijds heeft afgespeeld. Zijn er opnames van wat mevrouw Pate heeft gezegd? Want in deze serie wordt het (jaren later) nagespeeld voor tv. Zegt/ervaart mevrouw Pate in de serie precies wat ze toen ook heeft gezegd en ervaren? Het is een tv-serie, niet een verslag van wat er in 1991 is gebeurd. Helaas.
Maar uit deze aflevering kan ik niet opmaken hoeveel dingen mevrouw Pate wist die ze echt niet had kunnen weten, of dat ze misschien dingen iets stelliger herhaalde die domweg ook al in de krant hadden gestaan. Of die anderen al hadden gezegd, bijvoorbeeld over het uiterlijk van de kidnappers. Er waren getuigen, voor hetzelfde geld herhaalde ze gewoon wat die over de kidnappers zeiden.
Voor mij is dit niet bevredigend genoeg om te zeggen "Ja, deze mevrouw heeft echt een gave" en "Ja, er is meer tussen hemel en aarde". Ik zou dan liever een wat kritischer benadering zien.
En vooral ook een echt verslag van wat zich destijds heeft afgespeeld. Zijn er opnames van wat mevrouw Pate heeft gezegd? Want in deze serie wordt het (jaren later) nagespeeld voor tv. Zegt/ervaart mevrouw Pate in de serie precies wat ze toen ook heeft gezegd en ervaren? Het is een tv-serie, niet een verslag van wat er in 1991 is gebeurd. Helaas.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 13 februari 2021 om 21:10
Begrijpelijk, je twijfels. Het zou ook wel raar zijn als je er op stel en sprong heel anders over denkt op grond van horen van.
Jammer dat de link het niet meer doet. In die zaak werd de paragnost als getuige in de rechtbank opgeroepen.
Overigens verschaffen de paragnosten in deze serie info die nog niet bij de politie bekend was.
Jammer dat de link het niet meer doet. In die zaak werd de paragnost als getuige in de rechtbank opgeroepen.
Overigens verschaffen de paragnosten in deze serie info die nog niet bij de politie bekend was.
zaterdag 13 februari 2021 om 21:22
Tja, het is een achteraf nagespeelde serie. Voor mij bepaald geen bewijs dat het echt zo gebeurd is. En zelfs als dat zo was, dan heb ik dus nog een heleboel vragen.snug schreef: ↑13-02-2021 21:10Begrijpelijk, je twijfels. Het zou ook wel raar zijn als je er opeens heel anders over denkt op grond van horen van.
Jammer dat de link het niet meer doet. In die zaak werd de paragnost als getuige in de rechtbank opgeroepen.
Overigens verschaffen de paragnosten in deze serie info die nog niet bij de politie bekend was.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 13 februari 2021 om 21:27
Naverteld door de betrokkenen van destijds: paragnost, dienstdoende politieagenten. Zoals gangbaar bij reconstructies van waargebeurde misdrijven.
Natuurlijk heb je een heleboel vragen. Maar leuk dat je de moeite hebt genomen een aflevering te bekijken.
zaterdag 13 februari 2021 om 21:54
Maar wel op een 'SB6S' manier in beeld gebracht. Iemand noemde het hier eerder 'pulp'. In elk geval: voor mij niet serieus of kritisch genoeg. Of meer als een documentaire.
Je bleef de serie maar noemen, dus ik dacht: laat ik toch maar eens kijken dan.Natuurlijk heb je een heleboel vragen. Maar leuk dat je de moeite hebt genomen een aflevering te bekijken.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 14 februari 2021 om 05:23
Herkenbaar !Ceylon schreef: ↑12-02-2021 12:45Weet je wat het is, het is doorgaans onmogelijk te bewijzen.
Voorbeeldje: als kind had ik een droom. Een simpele meisjesdroom, ik zit in de klas, de deur gaat open en er komt een nieuw meisje binnen, Tamara.
Twee dagen later, we zijn net terug van de zwemles en het is nog een kwartiertje voordat de bel gaat. De deur gaat open en er komt een meisje binnen. Ze wordt door onze meester voorgesteld. Dit is Tamara en na de vakantie komt ze in deze klas.
Wie had me geloofd, als ik had verteld dat ik dat gedroomd had???
Juist.
Dus dat soort dingen houd je als kind al voor je. En als volwassene al helemaal.
