Overig
alle pijlers
Geloof je in meer tussen hemel en aarde?
zaterdag 6 februari 2021 om 19:48
Zoals de titel zegt: geloof je dat er meer bestaat tussen hemel en aarde? Waarom wel of niet? Laat je het eerder in het midden?
Deel hier wat je erover kwijt wil. Niet op de man, kritiek in zijn algemeenheid mag natuurlijk wel.
Deel hier wat je erover kwijt wil. Niet op de man, kritiek in zijn algemeenheid mag natuurlijk wel.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 06-02-2021 19:50
1.53% gewijzigd
dinsdag 2 maart 2021 om 21:53
Je leest wat je wil lezen, jij denkt dat iedere persoonlijke ervaring de waarheid is waarbij je voorbijgaat aan de chemische processen die het brein kent en waar we nog veel te weinig kennis van hebben. Zo ervaren veel astronauten tijdens de centrifugetest hetzelfde als mensen die schijndood zijn geweest (ik weet niet meer boven welk G kracht). Het is maar een voorbeeld hoe iets ervaren kan worden als waarheid maar voortkomt uit 2 verschillende situaties maar met dezelfde uitkomst. Het hangt er dus maar vanaf welke uitkomst je kiest, denken dat je de hemel hebt gezien of dat een bepaalde hoeveelheid zuurstof tekort in de hersenen het zelfde resultaat hebben.Cateautje schreef: ↑02-03-2021 20:52As a last resort komen we dus hierop uit, zoals het altijd hierop uitkomt, zo goed als altijd als hekkensluiter.
Misschien zijn het sussende woorden voor je medestanders en is het helemaal niet bedoelt om mensen weg te zetten als gillend gek, maar een kwalijke zaak blijft het.
Jij kiest voor je eigen ervaring en ik sta daar kritischer tegenover. Psychiatrisch zieke mensen hebben geen keuze, de realiteit is beangstigend en er is geen ontsnappen aan. Er is dus geen enkele overeenkomst en dus mag je je snibbigheid voor je houden, wordt volwassen en leer discussiëren zonder meteen snibbig te worden en op de persoon te reageren. Kinderachtig en vermoeiend.
dinsdag 2 maart 2021 om 22:28
Je kan het afdoen als snibbig, onvolwassen en kinderachtig, maar bedenk eens waar mijn reactie vandaan komt, wie die en hoe die reactie wordt geprovoceerd.
Je kan het snibbig vinden dat het me opvalt dat aan het einde van dit soort topics de psychiatrie er altijd bij wordt gehaald, maar je hebt blijkbaar geen idee wat een zwaktebod het is om daarmee te gaan schermen, dusdanig dat er geen andere reactie mogelijk is dan ik heb gegeven. In ieder geval zegt het heel veel meer over jou dan over mij.
Je kan het snibbig vinden dat het me opvalt dat aan het einde van dit soort topics de psychiatrie er altijd bij wordt gehaald, maar je hebt blijkbaar geen idee wat een zwaktebod het is om daarmee te gaan schermen, dusdanig dat er geen andere reactie mogelijk is dan ik heb gegeven. In ieder geval zegt het heel veel meer over jou dan over mij.
woensdag 3 maart 2021 om 07:36
Je wil koste wat kost vasthouden aan het idee dat paragnosten onzin verkopen. Menselijk, daar niet van. Geïnteresseerden, oordeel zelf. De aflevering is te zien via Youtube: Psychic investigators, Andre Daigle (duur: 19,51 minuten).Sinjoren schreef: ↑02-03-2021 11:30Dat de paragnost er over in de rechtbank komt vertellen is, doet in deze weinig ter zake aangezien dat geen bewijs is dat haar trucs ook effectief echt zijn. Die Kerr heeft in deze geen enkel bewijs aangeleverd.
Die Kerr heeft het precieze gebied aangegeven waar ze de truck van het slachtoffer aantroffen. Zonder die informatie was het maar de vraag of de zaak zou worden opgelost. Rechtbanken roepen getuigen niet zomaar op.
En de politie heeft het lichaam gevonden op aanwijzen van de daders, niet op basis van haar input. Je beeldt je bewijs in dat er niet is.
Je probeert mij woorden in de mond te leggen. Ik had het over heel ander soort bewijs. Bewijs dat op aanraden van de paragnost dat gebied is doorzocht.
En waarom zouden agenten moeten liegen, ze hebben helemaal geen actie ondernomen op basis van Kerr's input.
De politie vond Kerrs input die leidde tot aanhouding van de daders zo frappant dat ze contact met haar opnamen. Ze wist hen correct te vertellen over hoofdletsel, dat het slachtoffer in het moeras gedumpt was en het getal 7 daarbij belangrijk was.
woensdag 3 maart 2021 om 08:06
Nou, genoeg... het gaat verder dan dat. Dingen weten die je niet had kunnen weten.
Voorbeeldje: Eben Alexander, de chirurg die veel gepubliceerd heeft over zijn bijna-doodervaring, ontmoette tijdens zijn bde een vrouw die hij nooit eerder ontmoet had.
As he moved through various scenes, Alexander said he was speck on a butterfly's wing and beside him was a beautiful girl he had never seen before. "She looked at me with a cherished, loving look," he said. "A love purer than any form of love on this earth." She told him through her thoughts, "You are not here to stay. You are going back."
What Alexander couldn't understand is why he didn't see his father, who had died four years earlier, and he wondered who his companion was on the butterfly. Alexander, who was adopted, said he had some belief in God in his early life, but that ended in February 2000 when he reached out to his birth parents and was told it wasn't a good time to connect because one of their daughters had died two years earlier.
Eventually, Alexander did connect with his birth family and their remaining two children. One of his birth sisters, Kathy, said she would send him a photo of their sister, Betsy, who had died in 1998. Four months after emerging from the coma (2008), the envelope arrived.
"I looked at the picture of Betsy, this beautiful sister I had never met, and I knew exactly who was on the butterfly," Alexander said, his voice cracking. "It was absolutely crystal, clear. It was Betsy. I was so stunned I couldn't even stand up. This is too deep. ... The skeptic in me came back fighting."
His birth parents told him that Betsy was always bringing home stray dogs and cats, and that she always reached out to homeless people. They referred to her as an angel. He finally told them about his experience.
"They absorbed it all," he said. "It was so healing for them. Terribly healing for me and that's when everything started coming together."
(Palm Beach Daily News)
woensdag 3 maart 2021 om 08:51
Cateautje schreef: ↑02-03-2021 08:18Minzaam? Juist ja...
Door dit hele topic heen worden er allerlei termen gebruikt om de mensen met ervaringen als een malle naar beneden te halen en als ik iets duidelijk stel, in overigens keurige bewoording, dan is het minzaam. Zo lust ik er nog wel een paar.
Als er echt absoluut wetenschappelijke verklaringen zijn dat ik op het verkeerde paard wed dan zal ik de eerste zijn mijn fout toe te geven, maar dat moment is dus nog niet daar en ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat het er ook niet komt.
Minzaam ja, vanaf je allereerste reactie in dit topic. Ik snap wel dat mensen gaan steigeren als ze je lezen.
Normaal gesproken vind ik je super leuk om te lezen maar ik was in dit topic echt een beetje verbaasd.
woensdag 3 maart 2021 om 08:55
Dat is 2x niet het geval en daarmee een vals verwijt aan mij: lees anders het begin van dit topic nog eens door.
- Het gros haakte af op jouw houding.
- Ik heb jou niet overtuigd om onduidelijk te zijn of je op de vlakte te houden: dat doe je uit jezelf al vanaf je allereerste post. Zie ook de eerste reactie daarop (van Solomio) die jij provoceerde (pagina 3).
woensdag 3 maart 2021 om 11:53
Dit is gewoon een ervaring van iemand. Niets meer en niets minder.snug schreef: ↑03-03-2021 08:06Nou, genoeg... het gaat verder dan dat. Dingen weten die je niet had kunnen weten.
Voorbeeldje: Eben Alexander, de chirurg die veel gepubliceerd heeft over zijn bijna-doodervaring, ontmoette tijdens zijn bde een vrouw die hij nooit eerder ontmoet had.
As he moved through various scenes, Alexander said he was speck on a butterfly's wing and beside him was a beautiful girl he had never seen before. "She looked at me with a cherished, loving look," he said. "A love purer than any form of love on this earth." She told him through her thoughts, "You are not here to stay. You are going back."
What Alexander couldn't understand is why he didn't see his father, who had died four years earlier, and he wondered who his companion was on the butterfly. Alexander, who was adopted, said he had some belief in God in his early life, but that ended in February 2000 when he reached out to his birth parents and was told it wasn't a good time to connect because one of their daughters had died two years earlier.
Eventually, Alexander did connect with his birth family and their remaining two children. One of his birth sisters, Kathy, said she would send him a photo of their sister, Betsy, who had died in 1998. Four months after emerging from the coma (2008), the envelope arrived.
"I looked at the picture of Betsy, this beautiful sister I had never met, and I knew exactly who was on the butterfly," Alexander said, his voice cracking. "It was absolutely crystal, clear. It was Betsy. I was so stunned I couldn't even stand up. This is too deep. ... The skeptic in me came back fighting."
His birth parents told him that Betsy was always bringing home stray dogs and cats, and that she always reached out to homeless people. They referred to her as an angel. He finally told them about his experience.
"They absorbed it all," he said. "It was so healing for them. Terribly healing for me and that's when everything started coming together."
(Palm Beach Daily News)
Dat hij een foto van iemand koppelt aan een (coma)droom in dit geval zegt helemaal niets over het waarheidsgehalte van die 'droom'.
Daarbij is het denkframe van deze mijnheer niet onbekend met het bovennatuurlijke; hij is er mee opgegroeid en is pas op latere leeftijd van zijn geloof in één bepaalde god afgestapt. Dat zegt niets over hoe hij staat tegenover andere bovennatuurlijke denkbeelden.
Het zijn nooit de winnende getallen van de aankomende lotto en ik zeg dan wel nooit maar volgens kansberekening zal dit ooit een keer wel het geval zijn en dat zegt het dus nog steeds niets.
woensdag 3 maart 2021 om 14:02
Ze zijn pas bewezen als ze een significant betere voorspellingswaarde hebben dan dat op basis van kansberekening mag worden verwacht.
Dat zegt niets over bestaansrecht. Iedereen mag vinden wat ie leuk vindt, het zou een hele enge wereld worden als er een gedachtenpolitie zou zijn. Maar we zijn de afgelopen honderden jaren juist uit het moeras van de eigen waarheden gestapt en het is voor niemand goed als we daarin terug zouden zakken.
woensdag 3 maart 2021 om 14:02
Ik vind het een interessante discussie. En ik heb geen idee of er meer is. Ik geloof iig niet in God of geesten of paranormale fenomenen. Als er meer is dan is dat in ieder geval groter dan we als mensen kunnen bevatten en kan niemand er dus bij leven ook maar enige zekerheid over hebben. Mensen die Weten wat de Waarheid is vermijd ik dan ook. Ik vind mensen die beweren te weten hoe het zit ook vaak nogal beperkt.
woensdag 3 maart 2021 om 14:20
Met die eigen waarheid bedoel je onbewezen waarheden, neem ik aan. Maar is atheïsme niet net zo goed een eigen waarheid? De wetenschap heeft het bestaan van god niet kunnen bevestigen noch weerleggen.
woensdag 3 maart 2021 om 14:26
Wat een zwaktebod. Dus als je geprovoceerd wordt is het wel volwassen om zo te reageren en hoezo zijn we aan het einde van de discussie? Jij ,als old timer hier, weet dat een topic pas gesloten wordt bij een bepaald aantal posts en niet omdat jij dat halverwege roept. Misschien moet je daarnaast begrijpend leren lezen want het is lekker makkelijk om de verantwoordelijkheid bij een ander te leggen als je je eigen standpunt niet meer snapt of een ander het er niet mee eens is en dat je altijd maar alles meteen op de persoon speelt is misschien des VF's maar in het normale leven en bij normale mensen wordt het echt gezien als onvolwassen en ook een beetje triest. Sorry maar met deze houding roept je het wel over je af.Cateautje schreef: ↑02-03-2021 22:28Je kan het afdoen als snibbig, onvolwassen en kinderachtig, maar bedenk eens waar mijn reactie vandaan komt, wie die en hoe die reactie wordt geprovoceerd.
Je kan het snibbig vinden dat het me opvalt dat aan het einde van dit soort topics de psychiatrie er altijd bij wordt gehaald, maar je hebt blijkbaar geen idee wat een zwaktebod het is om daarmee te gaan schermen, dusdanig dat er geen andere reactie mogelijk is dan ik heb gegeven. In ieder geval zegt het heel veel meer over jou dan over mij.
woensdag 3 maart 2021 om 14:43
Omdat jij er niet in gelooft, behoren anderen er niet zeker van te zijn. Interessant.Lollypop04 schreef: ↑03-03-2021 14:02Ik geloof iig niet in God of geesten of paranormale fenomenen. Als er meer is dan is dat in ieder geval groter dan we als mensen kunnen bevatten en kan niemand er dus bij leven ook maar enige zekerheid over hebben.
woensdag 3 maart 2021 om 14:49
Dat is bepaald niet wat ik lees.
Als er meer is dan is dat in ieder geval groter dan we als mensen kunnen bevatten en kan niemand er dus bij leven ook maar enige zekerheid over hebben.
Het is groter dan wij kunnen bevatten = we kunnen er niks met zekerheid over zeggen.
Mijn mening is dat je over dit soort zaken maar beter niet al te stellig kunt doen, ook al heb je er zelf een heel duidelijke & stellige mening over.
De meningen verschillen nogal, dus niet iets zeggen als 'ik geloof dat god bestaat', maar 'god bestaat', vind ik niet zo handig, omdat er veel mensen zijn die niet in god geloven. Dat praat dan wat onaardig met elkaar als je zo stellig bent.
Ik merk zelf dat voor sommige gelovigen een 'ik vind god zoiets als een sprookje' al tegen het zere been is. Terwijl dat dus slechts iets is wat ik geloof.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 3 maart 2021 om 14:50
Ik denk/geloof dat het niet bestaat, dat weet ik natuurlijk niet zeker. Ik denk /geloof dat als er iets is dat dat zoveel groter is dan mensen kunnen bevatten, dat weet ik ook niet zeker. En ik denk/geloof dat iedereen die meent wel de waarheid te weten er naast zit, dat weet ik natuurlijk ook niet zeker. Maar dat is toch ook wat een geloof is, per definitie niet zeker weten.
Wat ik vooral denk is dat we het ook nooit zullen weten. Maar dat mensen graag zo rustig en ontspannen mogelijk leven met iets wat hun houvast geeft in het omgaan met onzekerheid in leven en onbekendheid van de dood. En dat een overtuiging je daarbij houvast kan geven. Nou helemaal prima. Ik vind alleen mensen die menen de waarheid te weten als persoon vaak onprettig, zich verheven voelen, zichzelf in de positie vinden om te kunnen zeggen dat anderen er naast zitten. Dat vind ik persoonlijk een heel onplezierig karaktereigenschap.
woensdag 3 maart 2021 om 14:51
Nee, ik bedoel je eigen persoonlijke waarheden.
Atheïsme claimt niks dus die vlieger gaat niet op. Atheïsme zegt eigenlijk; er is niet genoeg bewijs voor jouw claim van een god dus kan ik het niet voor waar aannemen.
woensdag 3 maart 2021 om 14:56
En dus neem je het als atheïst voor onwaar aan, wat ook een claim is. Agnosten, die laten het werkelijk in het midden.
woensdag 3 maart 2021 om 15:00
