Overig
alle pijlers
help, ik heb een collega erg gekwetst!
dinsdag 16 december 2008 om 11:25
Oke, een dilemma. Ik werk in een kamer met 4 andere meiden. Een van deze meiden valt behoorlijk buiten de groep. Ze geeft geen blijk van sociale gedragsregels, praat overal tussendoor, en gedraagt zich in veel gevallen gewoonweg ongepast. Daarnaast is ze eigenlijk alleen maar op zichzelf gericht. Ondanks het feit dat ik haar niet zo mag, probeer ik toch geinteresseerd te doen en te vragen naar haar weekend en naar andere dingen waar ze zich mee bezig houdt, bijvoorbeeld het zoeken naar een huis. Ondanks alle moeite, heb ik zelden een wedervraag gehoord. Nu is dat natuurlijk iets wat je bij veel mensen vindt, maar dit in combinatie met haar gedrag op de werkvloer wekt bij mij en mijn collega's behoorlijk veel irritaties op. De rest van de 4 collega's, waaronder ikzelf kunnen het erg goed met elkaar vinden.
Nu kan ik met de hele situatie op de werkvloer prima leven. Een ander verhaal wordt het over een paar maanden. Dan gaan 3 van mijn collega's (inclusief de sociaal incompetente, laat ik haar M noemen voor het gemak) en ik voor het werk naar het buitenland. Omdat de baas betaald wilde ik er een paar dagen vakantie aan vast plakken, het liefst met vriendje, maar die kan helaas niet mee. Datzelfde probleem hadden mijn andere 2 collega's. Aangezien wij goed met elkaar kunnen opschieten was het idee om met z'n 3en te gaan. Tot zover, hartstikke leuk. Maar je raadt het al, collega M. wil ook graag reizen en heeft zichzelf uitgenodigd om ook mee te gaan. Dat zagen mijn collega's en ik niet bepaald zitten. Eerst al een week met haar voor het werk weg en dan nog 'gezellig' een weekje vakantie. Dus na lang brainstormen kwamen we met de volgende oplossingen:
1.De situatie accepteren en met z'n vieren gaan
2.stiekem met z'n drieen de reis plannen en haar er niet in betrekken
3.haar vertellen dat we liever met z'n drieen gaan
4.Balen dat ze ook mee wil en zelf van het reisje afzien
Voor mij en een van beide collega's was oplossing 1 in elk geval geen optie. Oplossing 2 vind ik persoonlijk hartstikke hypocriet en dus ook geen optie. Oplossing 3 is knetterhard maar wel eerlijk. Oplossing 4 zou ook kunnen, maar dan moet je dus van dat leuke reisje afzien. Dus na lang beraad hebben we gekozen voor oplossing 3.
Ik heb me hierin opgeofferd en haar geprobeerd zo voorzichtig mogelijk te vertellen dat we liever met z'n drieeen gaan omdat wij het idee hebben dat we meer gemeenschappelijk hebben en meer een klik met z'n drieeen. Vrij snel na deze beslissing heb ik het haar gezegd. Zoals verwacht nam ze het niet zo goed op en nu zegt ze eigenlijk niets meer en is de sfeer om te snijden. Het is duidelijk dat ik haar behoorlijk gekwetst heb. Dat was allemaal wel te verwachten en natuurlijk behoorlijk naar.
Terugkijkende naar de hele situatie denk ik dat we te snel hebben gehandeld en er beter even een nachtje over hadden kunnen slapen. Misschien dat ik dan gewoon had besloten om maar alleen te gaan of niet. Maar helaas kan ik dat nu niet meer terugdraaien. Ik ben me ervan bewust dat ik nu overkom als een of ander harteloze bitch, maar dat ben ik niet. Ik ben altijd voorstander van openheid en eerlijkheid, maar heb in dit geval de situatie verkeerd ingeschat en daar heb ik erg spijt van. Daar komt nog bij dat nu een van de 3 collega's de situatie zo erg vindt, dat ze heeft besloten de paar daagjes extra met ons af te blazen. Er zullen een aantal van jullie zijn die zullen opmerken, hoe heb je dit niet kunnen zien, en wat had je dan gedacht en wat een rotmens ben jij enzovoort. Daar ben ik het voor een deel ook wel mee eens, maar vaak geldt ook dat je eerst zelf de situatie moet hebben ervaren om erover te kunnen oordelen.
De reden dat ik het post op dit forum is omdat ik graag tips wil om de situatie te redden en om te kijken of ik de schade die ik heb aangericht zoveel mogelijk kan herstellen. Moet ik met haar gaan praten, of moet ik het nu juist maar even laten? Moet ik nu toch maar voorstellen om met z'n vieren te gaan (ik kan me niet voorstellen dat ze dat nu nog wil...) of moet ik zelf het tripje ook maar afblazen? Ik hoop dat ik van jullie wat serieuze tips kan krijgen.
Alvast bedankt!
Nu kan ik met de hele situatie op de werkvloer prima leven. Een ander verhaal wordt het over een paar maanden. Dan gaan 3 van mijn collega's (inclusief de sociaal incompetente, laat ik haar M noemen voor het gemak) en ik voor het werk naar het buitenland. Omdat de baas betaald wilde ik er een paar dagen vakantie aan vast plakken, het liefst met vriendje, maar die kan helaas niet mee. Datzelfde probleem hadden mijn andere 2 collega's. Aangezien wij goed met elkaar kunnen opschieten was het idee om met z'n 3en te gaan. Tot zover, hartstikke leuk. Maar je raadt het al, collega M. wil ook graag reizen en heeft zichzelf uitgenodigd om ook mee te gaan. Dat zagen mijn collega's en ik niet bepaald zitten. Eerst al een week met haar voor het werk weg en dan nog 'gezellig' een weekje vakantie. Dus na lang brainstormen kwamen we met de volgende oplossingen:
1.De situatie accepteren en met z'n vieren gaan
2.stiekem met z'n drieen de reis plannen en haar er niet in betrekken
3.haar vertellen dat we liever met z'n drieen gaan
4.Balen dat ze ook mee wil en zelf van het reisje afzien
Voor mij en een van beide collega's was oplossing 1 in elk geval geen optie. Oplossing 2 vind ik persoonlijk hartstikke hypocriet en dus ook geen optie. Oplossing 3 is knetterhard maar wel eerlijk. Oplossing 4 zou ook kunnen, maar dan moet je dus van dat leuke reisje afzien. Dus na lang beraad hebben we gekozen voor oplossing 3.
Ik heb me hierin opgeofferd en haar geprobeerd zo voorzichtig mogelijk te vertellen dat we liever met z'n drieeen gaan omdat wij het idee hebben dat we meer gemeenschappelijk hebben en meer een klik met z'n drieeen. Vrij snel na deze beslissing heb ik het haar gezegd. Zoals verwacht nam ze het niet zo goed op en nu zegt ze eigenlijk niets meer en is de sfeer om te snijden. Het is duidelijk dat ik haar behoorlijk gekwetst heb. Dat was allemaal wel te verwachten en natuurlijk behoorlijk naar.
Terugkijkende naar de hele situatie denk ik dat we te snel hebben gehandeld en er beter even een nachtje over hadden kunnen slapen. Misschien dat ik dan gewoon had besloten om maar alleen te gaan of niet. Maar helaas kan ik dat nu niet meer terugdraaien. Ik ben me ervan bewust dat ik nu overkom als een of ander harteloze bitch, maar dat ben ik niet. Ik ben altijd voorstander van openheid en eerlijkheid, maar heb in dit geval de situatie verkeerd ingeschat en daar heb ik erg spijt van. Daar komt nog bij dat nu een van de 3 collega's de situatie zo erg vindt, dat ze heeft besloten de paar daagjes extra met ons af te blazen. Er zullen een aantal van jullie zijn die zullen opmerken, hoe heb je dit niet kunnen zien, en wat had je dan gedacht en wat een rotmens ben jij enzovoort. Daar ben ik het voor een deel ook wel mee eens, maar vaak geldt ook dat je eerst zelf de situatie moet hebben ervaren om erover te kunnen oordelen.
De reden dat ik het post op dit forum is omdat ik graag tips wil om de situatie te redden en om te kijken of ik de schade die ik heb aangericht zoveel mogelijk kan herstellen. Moet ik met haar gaan praten, of moet ik het nu juist maar even laten? Moet ik nu toch maar voorstellen om met z'n vieren te gaan (ik kan me niet voorstellen dat ze dat nu nog wil...) of moet ik zelf het tripje ook maar afblazen? Ik hoop dat ik van jullie wat serieuze tips kan krijgen.
Alvast bedankt!
dinsdag 16 december 2008 om 15:55
quote:Eowynn_ schreef op 16 december 2008 @ 15:48:
Heejhallo, dan maar heilig, maar ik kan me niet herinneren dat ik zoiets als dit ooit bij iemand gedaan heb ná mijn puberteit. Toen zal het vast voorgekomen zijn, al kan ik het me niet herinneren. Maar daarna, nee, eigenlijk niet.
Dat is heel goed en bewonderingwaardig. Ik weet het eigenlijk niet. Misschien heb ik wel eens iets gedaan wat voor een ander kan overkomen als meelopen, ook al vond ik zelf van niet. Zoals ik al eerder zei, ik ben wel eens misschien iemand vergeten uit te nodigen voor een feestje. Zonder verdere bedoelingen. (Heb overigens ook wel eens iemand uitgenodigd voor een feestje van een ander, terwijl dat niet de bedoeling was....voel je je twee keer lullig...
)
Dus hoe weet ik of iets wat ik onbewust gedaan heb, niet bij de ander overkomt als bewust kwetsen?? Geen flauw idee.
Heejhallo, dan maar heilig, maar ik kan me niet herinneren dat ik zoiets als dit ooit bij iemand gedaan heb ná mijn puberteit. Toen zal het vast voorgekomen zijn, al kan ik het me niet herinneren. Maar daarna, nee, eigenlijk niet.
Dat is heel goed en bewonderingwaardig. Ik weet het eigenlijk niet. Misschien heb ik wel eens iets gedaan wat voor een ander kan overkomen als meelopen, ook al vond ik zelf van niet. Zoals ik al eerder zei, ik ben wel eens misschien iemand vergeten uit te nodigen voor een feestje. Zonder verdere bedoelingen. (Heb overigens ook wel eens iemand uitgenodigd voor een feestje van een ander, terwijl dat niet de bedoeling was....voel je je twee keer lullig...
)Dus hoe weet ik of iets wat ik onbewust gedaan heb, niet bij de ander overkomt als bewust kwetsen?? Geen flauw idee.
dinsdag 16 december 2008 om 15:56
quote:Star schreef op 16 december 2008 @ 15:52:
Heeft volgens mij juist niets met werk te maken, maar meer met botsende karakters/leeftijden/interesses voor zover ik dat vanaf hier kan inschatten.
Maar dan nog?
Je gaat met 4 mensen op zakenreis, hoe gemeen is het om dan met zijn drieen een verdere reis te plannen in bijzijn van nummer 4, die dus niet mee mag?
En natuurlijk kun je het niet met iedereen evengoed vinden. Maar in deze situatie wordt er gewoon 1 van de 4 heel hard buiten de groep gezet (terwijl diegene er blijkbaar wel bij wil horen). En die zakenreis komt er toch wel...
Heeft volgens mij juist niets met werk te maken, maar meer met botsende karakters/leeftijden/interesses voor zover ik dat vanaf hier kan inschatten.
Maar dan nog?
Je gaat met 4 mensen op zakenreis, hoe gemeen is het om dan met zijn drieen een verdere reis te plannen in bijzijn van nummer 4, die dus niet mee mag?
En natuurlijk kun je het niet met iedereen evengoed vinden. Maar in deze situatie wordt er gewoon 1 van de 4 heel hard buiten de groep gezet (terwijl diegene er blijkbaar wel bij wil horen). En die zakenreis komt er toch wel...
dinsdag 16 december 2008 om 15:58
Heejhallo, ik heb het over bewust dingen doen zoals TO dat heeft gedaan. Onbewust zal er ook door mij vast wel eens iemand gekwetst zijn doordat ik iets ben vergeten te vragen, een verjaardag ben vergeten of iemand niet uitgenodigd had. Maar dat is iets anders dan heel bewust tegen iemand zeggen: wij vinden jou allemaal vervelend, dus we hebben liever niet dat je komt.
dinsdag 16 december 2008 om 15:59
Trouwens, in de werksituatie was M nog te pruimen. TO en andere collega's behandelen haar normaal. Nu komt de zakenreis en de vakantie opeens om de hoek kijken. De hele situatie verandert omdat TO en collega's weten dat ze het gedrag van M in de privésfeer niet acceptabel vinden. Ze hebben dus geen zin om privétijd met M door te brengen.
Volgens mij was deze situatie gewoon niet te voorkomen. Behalve ten koste van TO en de collega's. Ik zou het juist veel vreemder vinden als zij iemand die ze niet echt mogen zouden toestaan een vakantie mee te maken. Als ik M was, en dan trek ik de redenering van sommige posters hier even door, dan zou ik denken dat ik na de vakantie echt one of the girls was en meer van de contacten verwachten. En om die suggestie te wekken, dat zou pas echt oneerlijk zijn.
Volgens mij was deze situatie gewoon niet te voorkomen. Behalve ten koste van TO en de collega's. Ik zou het juist veel vreemder vinden als zij iemand die ze niet echt mogen zouden toestaan een vakantie mee te maken. Als ik M was, en dan trek ik de redenering van sommige posters hier even door, dan zou ik denken dat ik na de vakantie echt one of the girls was en meer van de contacten verwachten. En om die suggestie te wekken, dat zou pas echt oneerlijk zijn.
dinsdag 16 december 2008 om 15:59
dinsdag 16 december 2008 om 15:59
quote:yoyo2 schreef op 16 december 2008 @ 15:56:
[...]
Maar dan nog?
Je gaat met 4 mensen op zakenreis, hoe gemeen is het om dan met zijn drieen een verdere reis te plannen in bijzijn van nummer 4, die dus niet mee mag?
En natuurlijk kun je het niet met iedereen evengoed vinden. Maar in deze situatie wordt er gewoon 1 van de 4 heel hard buiten de groep gezet (terwijl diegene er blijkbaar wel bij wil horen). En die zakenreis komt er toch wel...Zit jij er op te wachten, even als bijvoorbeeld, om met iemand op vakantie te gaan die dertig jaar ouder is, gescheiden, van kantklossen en van met blote tieten bij Normaal rondhupsen houdt, totaal ander opleidingsniveau dan jij heeft, kortom waar je helemaal niks mee te bespreken hebt en sowieso niks mee hebt?
[...]
Maar dan nog?
Je gaat met 4 mensen op zakenreis, hoe gemeen is het om dan met zijn drieen een verdere reis te plannen in bijzijn van nummer 4, die dus niet mee mag?
En natuurlijk kun je het niet met iedereen evengoed vinden. Maar in deze situatie wordt er gewoon 1 van de 4 heel hard buiten de groep gezet (terwijl diegene er blijkbaar wel bij wil horen). En die zakenreis komt er toch wel...Zit jij er op te wachten, even als bijvoorbeeld, om met iemand op vakantie te gaan die dertig jaar ouder is, gescheiden, van kantklossen en van met blote tieten bij Normaal rondhupsen houdt, totaal ander opleidingsniveau dan jij heeft, kortom waar je helemaal niks mee te bespreken hebt en sowieso niks mee hebt?
dinsdag 16 december 2008 om 16:00
Hoi Liesjelotje,
wat een vervelende situatie. Ik vind jou helemaal niet overkomen als een 'bitch' en vind het ook moedig van je om zo eerlijk tegen je collega te zijn.
Wat ik me afvraag (en misschien heb je daar nu niets meer aan) is of je ooit van tevoren tegen die minder sociale collega hebt gezegd welk gedrag je niet prettig vindt. Als je iemand hierop wijst dan kan diegene zich daaraan aanpassen. En als ze dat dan toch niet doet, dan heb jij in ieder geval gedaan wat je kon.
Mocht je dit niet eerder hebben aangegeven, dan kan ik me voorstellen dat de collega zich nu heel erg gekwetst voelt. Misschien was zij zich niet van haar gedrag bewust. Of misschien gedraagt zij zich zo omdat ze op een bepaalde manier heel onzeker is.
Als ik jou was zou ik of alleen, maar het liefst met de andere 2 collega's het gesprek nogmaals met jouw collega aangaan. Geef haar aan dat je je kan voorstellen dat het haar heeft gekwetst en vertel haar ook welk gedrag van haar jij niet zo prettig vindt.
Na dit gesprek heb je denk ik ook meteen een beter gevoel hierover en kun je (met of zonder de 2 andere collega's) van de daagjes weg genieten.
Veel succes
wat een vervelende situatie. Ik vind jou helemaal niet overkomen als een 'bitch' en vind het ook moedig van je om zo eerlijk tegen je collega te zijn.
Wat ik me afvraag (en misschien heb je daar nu niets meer aan) is of je ooit van tevoren tegen die minder sociale collega hebt gezegd welk gedrag je niet prettig vindt. Als je iemand hierop wijst dan kan diegene zich daaraan aanpassen. En als ze dat dan toch niet doet, dan heb jij in ieder geval gedaan wat je kon.
Mocht je dit niet eerder hebben aangegeven, dan kan ik me voorstellen dat de collega zich nu heel erg gekwetst voelt. Misschien was zij zich niet van haar gedrag bewust. Of misschien gedraagt zij zich zo omdat ze op een bepaalde manier heel onzeker is.
Als ik jou was zou ik of alleen, maar het liefst met de andere 2 collega's het gesprek nogmaals met jouw collega aangaan. Geef haar aan dat je je kan voorstellen dat het haar heeft gekwetst en vertel haar ook welk gedrag van haar jij niet zo prettig vindt.
Na dit gesprek heb je denk ik ook meteen een beter gevoel hierover en kun je (met of zonder de 2 andere collega's) van de daagjes weg genieten.
Veel succes
dinsdag 16 december 2008 om 16:01
quote:heejhallo schreef op 16 december 2008 @ 15:51:
[...]
Nou, daar heb ik al uitgebreid over gepost eerder.
De mening is niet veranderd, maar je kan wel zeggen dat het je spijt dat iemand zich gekwetst voelt. Dat het niet de bedoeling was, ook al praat dat het niet goed? (Of ben ik nou heel raar om me dat voor te stellen). En je kan dus vragen wat je kan doen om de situatie te herstellen. Altijd maar boos blijven is wat mij betreft het ergste wat je kan doen. Maar ja, ik hou niet van boos zijn.
Hoe zie jij het 'dealen' met de waarheid dan? Waarom zou je je niet lullig kunnen voelen dan? (En ja, je moet goed naar je zelf kijken om erachter te komen of dat lullig voelen niet vooral je eigen gekwetste ego is ('ik ben kennelijk toch niet zo leuk als ik dacht') of medeleven met de ander. Maar volgens mij kan het wel.
En inderdaad, als je excuus maakt, is het aan de ander om het te accepteren, dat kun je niet forceren.
Ik vind het raar om je excuses te maken als je van te voren had kunnen zien aankomen dat dit niet lekker zou vallen. Dus eigenlijk zeg je met je excuses ook nog eens "wat raar dat jij hiermee zit". TO heeft alle opties doorgenomen met collega's en ze hebben weloverwogen de beslissing genomen om tegen M te zeggen dat ze niet welkom is. Je wil me toch niet vertellen dat ze dan niet in ogenschouw hebben genomen dat M hier weleens niet blij van zou kunnen worden? Was er een andere uitkomst mogelijk dan?
Dus ja, ik vind het hypocriet om dan nu je excuses te maken. Terwijl je er nog steeds niet over peinst om met haar op vakantie te willen gaan.
[...]
Nou, daar heb ik al uitgebreid over gepost eerder.
De mening is niet veranderd, maar je kan wel zeggen dat het je spijt dat iemand zich gekwetst voelt. Dat het niet de bedoeling was, ook al praat dat het niet goed? (Of ben ik nou heel raar om me dat voor te stellen). En je kan dus vragen wat je kan doen om de situatie te herstellen. Altijd maar boos blijven is wat mij betreft het ergste wat je kan doen. Maar ja, ik hou niet van boos zijn.
Hoe zie jij het 'dealen' met de waarheid dan? Waarom zou je je niet lullig kunnen voelen dan? (En ja, je moet goed naar je zelf kijken om erachter te komen of dat lullig voelen niet vooral je eigen gekwetste ego is ('ik ben kennelijk toch niet zo leuk als ik dacht') of medeleven met de ander. Maar volgens mij kan het wel.
En inderdaad, als je excuus maakt, is het aan de ander om het te accepteren, dat kun je niet forceren.
Ik vind het raar om je excuses te maken als je van te voren had kunnen zien aankomen dat dit niet lekker zou vallen. Dus eigenlijk zeg je met je excuses ook nog eens "wat raar dat jij hiermee zit". TO heeft alle opties doorgenomen met collega's en ze hebben weloverwogen de beslissing genomen om tegen M te zeggen dat ze niet welkom is. Je wil me toch niet vertellen dat ze dan niet in ogenschouw hebben genomen dat M hier weleens niet blij van zou kunnen worden? Was er een andere uitkomst mogelijk dan?
Dus ja, ik vind het hypocriet om dan nu je excuses te maken. Terwijl je er nog steeds niet over peinst om met haar op vakantie te willen gaan.
dinsdag 16 december 2008 om 16:01
quote:Eowynn_ schreef op 16 december 2008 @ 15:57:
Pinksterbloempje, maar als door zo'n gesprek de onderlinge verhoudingen duidelijk zijn zal M zich niet geroepen voelen om mee te gaan op vakantie, want dan wéét ze dat ze niet zoveel gemeen hebben. Als M dat signaal zou hebben opgepikt, dan zou het inderdaad hebben kunnen voorkomen dat M die verwachtingen had Eowynn. Maar voor hetzelfde geld had M op basis van de vragen die je stelde nog steeds niet in de gaten wat eraan schort. Omdat je alleen naar haar beleving vraagt.
Pinksterbloempje, maar als door zo'n gesprek de onderlinge verhoudingen duidelijk zijn zal M zich niet geroepen voelen om mee te gaan op vakantie, want dan wéét ze dat ze niet zoveel gemeen hebben. Als M dat signaal zou hebben opgepikt, dan zou het inderdaad hebben kunnen voorkomen dat M die verwachtingen had Eowynn. Maar voor hetzelfde geld had M op basis van de vragen die je stelde nog steeds niet in de gaten wat eraan schort. Omdat je alleen naar haar beleving vraagt.
dinsdag 16 december 2008 om 16:01
quote:Eowynn_ schreef op 16 december 2008 @ 15:58:
Heejhallo, ik heb het over bewust dingen doen zoals TO dat heeft gedaan. Onbewust zal er ook door mij vast wel eens iemand gekwetst zijn doordat ik iets ben vergeten te vragen, een verjaardag ben vergeten of iemand niet uitgenodigd had. Maar dat is iets anders dan heel bewust tegen iemand zeggen: wij vinden jou allemaal vervelend, dus we hebben liever niet dat je komt.
nou, als TO een echte bitch was geweest, had ze voor optie 2 uit haar post gekozen natuurlijk en er geen topic over geopend....
Ik weet niet hoe het gesprek is verlopen tussen M en TO. WIe weet kwam het er ongelukkig uit.
Maar na zoveel pagina's is het toch al lang duidelijk dat de communicatie beter had gekund?
Ik denk dat het eerder een kwestie is van niet goed ingeleefd in iemand dan met opzet iemand lullig laten voelen. Maar ja, misschien ben ik wel te optimistisch en geef TO teveel voordeel van de twijfel.
Heejhallo, ik heb het over bewust dingen doen zoals TO dat heeft gedaan. Onbewust zal er ook door mij vast wel eens iemand gekwetst zijn doordat ik iets ben vergeten te vragen, een verjaardag ben vergeten of iemand niet uitgenodigd had. Maar dat is iets anders dan heel bewust tegen iemand zeggen: wij vinden jou allemaal vervelend, dus we hebben liever niet dat je komt.
nou, als TO een echte bitch was geweest, had ze voor optie 2 uit haar post gekozen natuurlijk en er geen topic over geopend....
Ik weet niet hoe het gesprek is verlopen tussen M en TO. WIe weet kwam het er ongelukkig uit.
Maar na zoveel pagina's is het toch al lang duidelijk dat de communicatie beter had gekund?
Ik denk dat het eerder een kwestie is van niet goed ingeleefd in iemand dan met opzet iemand lullig laten voelen. Maar ja, misschien ben ik wel te optimistisch en geef TO teveel voordeel van de twijfel.
dinsdag 16 december 2008 om 16:03
Ik snap wat je bedoelt pinkster, het is ook een moeilijke situatie dat je iemand in privésfeer meeneemt die je eigenlijk niet echt leuk vindt.
Maar ik blijf bij mij standpunt dat als je van te voren weet dat zo'n situatie niet te vermijden is, je het op een andere manier moet oplossen. Ik vind het gewoon echt geen juiste manier om met mensen om te gaan. 1 van de 3 collega's vindt dat zelf blijkbaar ook. Hopelijk is die collega eerlijk tegen M om te zeggen dat ze het zelf ook geen nette manier van doen vindt, want nu hebben ze het TO laten opknappen.
Maar ik blijf bij mij standpunt dat als je van te voren weet dat zo'n situatie niet te vermijden is, je het op een andere manier moet oplossen. Ik vind het gewoon echt geen juiste manier om met mensen om te gaan. 1 van de 3 collega's vindt dat zelf blijkbaar ook. Hopelijk is die collega eerlijk tegen M om te zeggen dat ze het zelf ook geen nette manier van doen vindt, want nu hebben ze het TO laten opknappen.
dinsdag 16 december 2008 om 16:03
quote:Parnell schreef op 16 december 2008 @ 11:46:
Toen ik jong was dacht ik dat grote mensen zich niet meer bezig zouden houden met het actief benadrukken van sociale hierarchie door mensen buiten te sluiten. Ik dacht dat mensen gewoon als volwassenen met elkaar zouden praten als ze ergens een probleem mee hadden, en dat clubjesvorming iets kinderachtigs was waar ze dan echt wel overheen gegroeid zouden zijn.
Damn, wat viel dat tegen toen ik zelf volwassen was.Wat een domper he Volwassenen zijn net grote kinderen....
Toen ik jong was dacht ik dat grote mensen zich niet meer bezig zouden houden met het actief benadrukken van sociale hierarchie door mensen buiten te sluiten. Ik dacht dat mensen gewoon als volwassenen met elkaar zouden praten als ze ergens een probleem mee hadden, en dat clubjesvorming iets kinderachtigs was waar ze dan echt wel overheen gegroeid zouden zijn.
Damn, wat viel dat tegen toen ik zelf volwassen was.Wat een domper he Volwassenen zijn net grote kinderen....
dinsdag 16 december 2008 om 16:05
quote:Pinksterbloempje schreef op 16 december 2008 @ 15:27:
[...]
MV, waarom blijf jij roepen dat TO en haar collega's tegen M hebben lopen liegen? Ze hebben haar normaal behandeld, dat is een groot verschil met liegen.
Normaal tegen iemand doen is als je beleefd vraagt naar het weekend en de privé situatie. Liegen is als M steeds meegevraagd is naar feestjes, er vele etentjes hebben plaatsgevonden en M maandelijks bij TO over de vloer kwam. Als dat laatste het geval is, dan lieg je inderdaad dat je barst. Want dan doe je net alsof je bevriend bent.
In het eerste geval hanteer je slechts maatschappelijk gewenst sociaal verkeer op de werkvloer.Mijn mening is gebaseerd dat TO en collega's al 3 jaar niet om de tafel zijn gaan zitten. Maar wel zeggen dat ze zo eerlijk is. En dat ze wisten dat ze collega M. niet mee wilde hebben, wel over die vakantie hebben waar M. was. Nou ja, ik heb al diverse postings geschreven over dingen die niet eerlijk waren die TO zegt, alleen reageert ze er niet op.
[...]
MV, waarom blijf jij roepen dat TO en haar collega's tegen M hebben lopen liegen? Ze hebben haar normaal behandeld, dat is een groot verschil met liegen.
Normaal tegen iemand doen is als je beleefd vraagt naar het weekend en de privé situatie. Liegen is als M steeds meegevraagd is naar feestjes, er vele etentjes hebben plaatsgevonden en M maandelijks bij TO over de vloer kwam. Als dat laatste het geval is, dan lieg je inderdaad dat je barst. Want dan doe je net alsof je bevriend bent.
In het eerste geval hanteer je slechts maatschappelijk gewenst sociaal verkeer op de werkvloer.Mijn mening is gebaseerd dat TO en collega's al 3 jaar niet om de tafel zijn gaan zitten. Maar wel zeggen dat ze zo eerlijk is. En dat ze wisten dat ze collega M. niet mee wilde hebben, wel over die vakantie hebben waar M. was. Nou ja, ik heb al diverse postings geschreven over dingen die niet eerlijk waren die TO zegt, alleen reageert ze er niet op.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
dinsdag 16 december 2008 om 16:06
quote:Evidenza schreef op 16 december 2008 @ 16:01:
[...]
Ik vind het raar om je excuses te maken als je van te voren had kunnen zien aankomen dat dit niet lekker zou vallen. Dus eigenlijk zeg je met je excuses ook nog eens "wat raar dat jij hiermee zit".
Daar heb je een goed punt, daarom vroeg ik ook meerder keren aan TO: Wil je je actie goedpraten of wi lje excuus aanbieden?
TO heeft alle opties doorgenomen met collega's en ze hebben weloverwogen de beslissing genomen om tegen M te zeggen dat ze niet welkom is. Je wil me toch niet vertellen dat ze dan niet in ogenschouw hebben genomen dat M hier weleens niet blij van zou kunnen worden? Was er een andere uitkomst mogelijk dan?
Nee, maar als je mijn eerder postings hebt gelezen zie je dat ik ook schrijf dat je inderdaad kan verwachten dat iets niet goed valt.
Dus ja, ik vind het hypocriet om dan nu je excuses te maken. Terwijl je er nog steeds niet over peinst om met haar op vakantie te willen gaan.Maar waarom moet het 1 het ander uitsluiten? Het gaat mij er dus om wáár je je excuus voor aanbiedt. G*dsk*lere zeg, is het dan zo raar om, ondanks dat je iemand niet zo mag, het vervelend voor diegene te vinden dat je het misschien op een stomme manier hebt gebracht????
[...]
Ik vind het raar om je excuses te maken als je van te voren had kunnen zien aankomen dat dit niet lekker zou vallen. Dus eigenlijk zeg je met je excuses ook nog eens "wat raar dat jij hiermee zit".
Daar heb je een goed punt, daarom vroeg ik ook meerder keren aan TO: Wil je je actie goedpraten of wi lje excuus aanbieden?
TO heeft alle opties doorgenomen met collega's en ze hebben weloverwogen de beslissing genomen om tegen M te zeggen dat ze niet welkom is. Je wil me toch niet vertellen dat ze dan niet in ogenschouw hebben genomen dat M hier weleens niet blij van zou kunnen worden? Was er een andere uitkomst mogelijk dan?
Nee, maar als je mijn eerder postings hebt gelezen zie je dat ik ook schrijf dat je inderdaad kan verwachten dat iets niet goed valt.
Dus ja, ik vind het hypocriet om dan nu je excuses te maken. Terwijl je er nog steeds niet over peinst om met haar op vakantie te willen gaan.Maar waarom moet het 1 het ander uitsluiten? Het gaat mij er dus om wáár je je excuus voor aanbiedt. G*dsk*lere zeg, is het dan zo raar om, ondanks dat je iemand niet zo mag, het vervelend voor diegene te vinden dat je het misschien op een stomme manier hebt gebracht????
dinsdag 16 december 2008 om 16:06
quote:Star schreef op 16 december 2008 @ 15:59:
Zit jij er op te wachten, even als bijvoorbeeld, om met iemand op vakantie te gaan die dertig jaar ouder is, gescheiden, van kantklossen en van met blote tieten bij Normaal rondhupsen houdt, totaal ander opleidingsniveau dan jij heeft, kortom waar je helemaal niks mee te bespreken hebt en sowieso niks mee hebt?
Nee, daar zou ik niet op zitten te wachten.
Maar de situatie is nu eenmaal dat ze met zijn vieren op zakenreis naar california gaan en dat ze er alle vier een vakantie aan vast willen plakken. Je bent collega's, je zit 40 uur met zijn vieren in een kamer. Ik vind dat je het echt niet kunt maken om met zijn drietjes lekker op pad te gaan en tegen nummer 4 zegt dat ze ongewenst is.
Zit jij er op te wachten, even als bijvoorbeeld, om met iemand op vakantie te gaan die dertig jaar ouder is, gescheiden, van kantklossen en van met blote tieten bij Normaal rondhupsen houdt, totaal ander opleidingsniveau dan jij heeft, kortom waar je helemaal niks mee te bespreken hebt en sowieso niks mee hebt?
Nee, daar zou ik niet op zitten te wachten.
Maar de situatie is nu eenmaal dat ze met zijn vieren op zakenreis naar california gaan en dat ze er alle vier een vakantie aan vast willen plakken. Je bent collega's, je zit 40 uur met zijn vieren in een kamer. Ik vind dat je het echt niet kunt maken om met zijn drietjes lekker op pad te gaan en tegen nummer 4 zegt dat ze ongewenst is.
dinsdag 16 december 2008 om 16:09
Misschien moeten we twee verschillende topics openen.....eentje waar we kunnen schrijven hoe stom de actie van TO wel niet is, en eentje wat pragmatischer over wat ze nu zou kunnen doen aan de situatie..
anoniem_58421 wijzigde dit bericht op 16-12-2008 16:19
Reden: even de smiley verbeterd........
Reden: even de smiley verbeterd........
% gewijzigd
dinsdag 16 december 2008 om 16:14
quote:yoyo2 schreef op 16 december 2008 @ 15:53:
[...]
Dan zal ik ook wel heilig zijn.
Maar ik vind het geen normale manier om met mensen om te gaan.
Dan ben ik degenen die het universum in balans houd en aan de dark side staat... Mijn leven is een aaneenschakeling van stomme dingen doen, misinterpretaties, fouten, op mijn bek gaan, foute inschattingen, beschaamende ogenblikken enzovoorts enzovoorts (En daartussen een hoop leuke dingen hoor)
Wat ik bedoel te zeggen is dat niet veel mensen alles vannaf hun eerste sociale contact perfect doen. Sommige mensen leren het gewoon niet snel, niet van thuis, of gaan naar een school waar ze het niet leren, of komen in een werksituatie waar mensen gewoon niet integer met elkaar communiceren. (Niet dat ik je nu socialy dysfuntional noem hoor, TO).
Maar we leren toch allemaal door stomme dingen hoe we het de volgende keer beter kunnen doen? Of misschien door de fouten van anderen. Ik hoop echt (en ga nu even in de zweef modus misschien) dat TO hiervan leert en dat jullie met z'n viertjes hier beter uitkomen. Of ie ieder geval dat je de situatie kan verbeteren.
[...]
Dan zal ik ook wel heilig zijn.
Maar ik vind het geen normale manier om met mensen om te gaan.
Dan ben ik degenen die het universum in balans houd en aan de dark side staat...
Mijn leven is een aaneenschakeling van stomme dingen doen, misinterpretaties, fouten, op mijn bek gaan, foute inschattingen, beschaamende ogenblikken enzovoorts enzovoorts (En daartussen een hoop leuke dingen hoor)Wat ik bedoel te zeggen is dat niet veel mensen alles vannaf hun eerste sociale contact perfect doen. Sommige mensen leren het gewoon niet snel, niet van thuis, of gaan naar een school waar ze het niet leren, of komen in een werksituatie waar mensen gewoon niet integer met elkaar communiceren. (Niet dat ik je nu socialy dysfuntional noem hoor, TO).
Maar we leren toch allemaal door stomme dingen hoe we het de volgende keer beter kunnen doen? Of misschien door de fouten van anderen. Ik hoop echt (en ga nu even in de zweef modus misschien) dat TO hiervan leert en dat jullie met z'n viertjes hier beter uitkomen. Of ie ieder geval dat je de situatie kan verbeteren.
dinsdag 16 december 2008 om 16:15
quote:heejhallo schreef op 16 december 2008 @ 16:06:
[...]
Maar waarom moet het 1 het ander uitsluiten? Het gaat mij er dus om wáár je je excuus voor aanbiedt. G*dsk*lere zeg, is het dan zo raar om, ondanks dat je iemand niet zo mag, het vervelend voor diegene te vinden dat je het misschien op een stomme manier hebt gebracht????
Is het dan zo stom zoals ze het heeft gebracht? Ik vind de timing waardeloos en vind het absoluut niet eerlijk dat M eigenlijk voorgehouden is dat ze one of the girls is, maar de manier waarop het gebracht is vind ik niet stom. Die was weloverwogen en ze besloten gezamenlijk om voor zichzelf te kiezen en een leuke vakantie te plannen. Zónder M.
Dan moet je gewoon dealen met de te verwachten uitkomsten. En niet gaan zitten miepen dat M nu zo gekwetst is en hoe dat opgelost kan worden. Dat kan namelijk niet. Niet zonder te liegen in ieder geval.
De waarheid is nu eenmaal dat M op zijn hoogst een getolereerde collega is, en dat ze dat met elkaar al jaren wisten. Nou, nu weet M dat ook.
Het enige wat je dus kunt zeggen is "ik vind het heel erg voor je dat je je nu zo rot voelt. Punt. Geen excuses, maar validatie van haar gevoel wat ze heeft door jou. Maar verder kun je daar niets over zeggen of aan veranderen omdat het is zoals het is.
[...]
Maar waarom moet het 1 het ander uitsluiten? Het gaat mij er dus om wáár je je excuus voor aanbiedt. G*dsk*lere zeg, is het dan zo raar om, ondanks dat je iemand niet zo mag, het vervelend voor diegene te vinden dat je het misschien op een stomme manier hebt gebracht????
Is het dan zo stom zoals ze het heeft gebracht? Ik vind de timing waardeloos en vind het absoluut niet eerlijk dat M eigenlijk voorgehouden is dat ze one of the girls is, maar de manier waarop het gebracht is vind ik niet stom. Die was weloverwogen en ze besloten gezamenlijk om voor zichzelf te kiezen en een leuke vakantie te plannen. Zónder M.
Dan moet je gewoon dealen met de te verwachten uitkomsten. En niet gaan zitten miepen dat M nu zo gekwetst is en hoe dat opgelost kan worden. Dat kan namelijk niet. Niet zonder te liegen in ieder geval.
De waarheid is nu eenmaal dat M op zijn hoogst een getolereerde collega is, en dat ze dat met elkaar al jaren wisten. Nou, nu weet M dat ook.
Het enige wat je dus kunt zeggen is "ik vind het heel erg voor je dat je je nu zo rot voelt. Punt. Geen excuses, maar validatie van haar gevoel wat ze heeft door jou. Maar verder kun je daar niets over zeggen of aan veranderen omdat het is zoals het is.
dinsdag 16 december 2008 om 16:16
dinsdag 16 december 2008 om 16:18
quote:Evidenza schreef op 16 december 2008 @ 16:15:
[...]
Het enige wat je dus kunt zeggen is "ik vind het heel erg voor je dat je je nu zo rot voelt. Punt. Geen excuses, maar validatie van haar gevoel wat ze heeft door jou. Maar verder kun je daar niets over zeggen of aan veranderen omdat het is zoals het is.OK, dan verschillen wij van mening over de definitie excuus. ik zou wat jij dus voorstel al een hele goede stap in de richting vinden. (Volgens mij heb ik daar ook bladzijdes terug al over gepost.....dat het erkennen van iemands gevoel voor mij in ieder geval heel belangrijk is bij excuus maken.
[...]
Het enige wat je dus kunt zeggen is "ik vind het heel erg voor je dat je je nu zo rot voelt. Punt. Geen excuses, maar validatie van haar gevoel wat ze heeft door jou. Maar verder kun je daar niets over zeggen of aan veranderen omdat het is zoals het is.OK, dan verschillen wij van mening over de definitie excuus. ik zou wat jij dus voorstel al een hele goede stap in de richting vinden. (Volgens mij heb ik daar ook bladzijdes terug al over gepost.....dat het erkennen van iemands gevoel voor mij in ieder geval heel belangrijk is bij excuus maken.
dinsdag 16 december 2008 om 16:19
Iemand schreef hier over de 'groepsdynamiek' en ik geloof helemaal dat het waar is: als M eenmaal vertrokken is naar een andere leuke baan met nieuwe collega's, zal een ander in dit 'team' de zondebok worden. Ook ik vraag mij af waar de leidinggevende van Lieselotje en collega's in dit verhaal is. Tijd voor een goed gesprek met jullie alle vier, waarbij jullie onvolwassen en niet-zakelijke gedrag ter discussie moet staan. Want wat M ook gedaan heeft in jullie ogen, het gaat om hoe jullie met de situatie zijn omgesprongen. Slecht en onvolwassen, in mijn ogen.
dinsdag 16 december 2008 om 16:19
quote:heejhallo schreef op 16 december 2008 @ 16:14:
Maar we leren toch allemaal door stomme dingen hoe we het de volgende keer beter kunnen doen? Of misschien door de fouten van anderen. Ik hoop echt (en ga nu even in de zweef modus misschien) dat TO hiervan leert en dat jullie met z'n viertjes hier beter uitkomen. Of ie ieder geval dat je de situatie kan verbeteren.
Dit is toch een keuze die bewust gemaakt is?
Ze wisten toch van te voren dat dit misschien wel behoorlijke kwetsend over zou kunnen komen bij M?
En TO wil er het liefste nog steeds een vakantie aan vast plakken met de andere 2 collega's. Wat Evidenza zegt, zeg dan gewoon sorry voor het feit dat dit nogal hard aan is gekomen.
Maar we leren toch allemaal door stomme dingen hoe we het de volgende keer beter kunnen doen? Of misschien door de fouten van anderen. Ik hoop echt (en ga nu even in de zweef modus misschien) dat TO hiervan leert en dat jullie met z'n viertjes hier beter uitkomen. Of ie ieder geval dat je de situatie kan verbeteren.
Dit is toch een keuze die bewust gemaakt is?
Ze wisten toch van te voren dat dit misschien wel behoorlijke kwetsend over zou kunnen komen bij M?
En TO wil er het liefste nog steeds een vakantie aan vast plakken met de andere 2 collega's. Wat Evidenza zegt, zeg dan gewoon sorry voor het feit dat dit nogal hard aan is gekomen.
