Overig
alle pijlers
Hoe lang blijft funvliegen nog maatschappelijk geaccepteerd?
woensdag 21 september 2022 om 11:38
Op dit moment volg ik twee verschillende topics, die maken dat ik nadenk over de combinatie daarvan.
In het ene topic wordt gevraagd hoe het komt dat het drinken van alcohol zo'n geaccepteerde gewoonte is in onze maatschappij, in het andere wordt gesproken over de drukte op Schiphol.
Nu merk ik bij mezelf dat mijn houding t.o.v. de afgelopen jaren best veranderd is. Ik vind funvliegvakanties voor mezelf niet meer uit te leggen De druk op het klimaat, op de omgeving van Schiphol, op de medewerkers van Schiphol wegen voor mij nu zwaarder dan mijn eigen funvakantie. Maar goed, dat kan ik ook vrij makkelijk vinden,want ik was al geen frequent vlieger.
Wat denken jullie, verandert de manier waarop we naar vliegen kijken net zo als de ontwikkeling in het roken? Dat zien we nu ook heel anders dan in mijn jeugd.
Of is dat al gaande?
In het ene topic wordt gevraagd hoe het komt dat het drinken van alcohol zo'n geaccepteerde gewoonte is in onze maatschappij, in het andere wordt gesproken over de drukte op Schiphol.
Nu merk ik bij mezelf dat mijn houding t.o.v. de afgelopen jaren best veranderd is. Ik vind funvliegvakanties voor mezelf niet meer uit te leggen De druk op het klimaat, op de omgeving van Schiphol, op de medewerkers van Schiphol wegen voor mij nu zwaarder dan mijn eigen funvakantie. Maar goed, dat kan ik ook vrij makkelijk vinden,want ik was al geen frequent vlieger.
Wat denken jullie, verandert de manier waarop we naar vliegen kijken net zo als de ontwikkeling in het roken? Dat zien we nu ook heel anders dan in mijn jeugd.
Of is dat al gaande?
donderdag 22 september 2022 om 13:42
Ik vlieg zelf niet, maar ik vind het ook weer niet nodig om gewone burgers, die misschien 1x per jaar een vliegreis maken om op vakantie te gaan, gelijk aan de schandpaal te nagelen.
Zakelijke veelvliegers zijn het echte probleem, niet Truus om de hoek die een goedkoop weekendje Barcelona heeft dankzij Ryanair. Ik las ergens een artikel dat 8% van de vliegers 40% van de vliegreizen maakt, misschien moeten we die groep eens financieel gaan ontmoedigen om te vliegen.
Een groot deel van de zakelijke reizen zijn ook gewoon verkapte snoepreisjes, je kan prima internationaal vergaderen via Zoom of Teams dat heeft Corona wel bewezen. Een weekendje besteden aan teambuilding kan ook op Texel in plaats van aan de Algarve.
Ik denk alleen dat het een erg moeilijk verhaal wordt als we nu zelfs een klimaatminister hebben die liever bij 1 of ander congres in de VS zit, dan bij de algemene beschouwingen tijdens de grootste energiecrisis in jaren.
Zakelijke veelvliegers zijn het echte probleem, niet Truus om de hoek die een goedkoop weekendje Barcelona heeft dankzij Ryanair. Ik las ergens een artikel dat 8% van de vliegers 40% van de vliegreizen maakt, misschien moeten we die groep eens financieel gaan ontmoedigen om te vliegen.
Een groot deel van de zakelijke reizen zijn ook gewoon verkapte snoepreisjes, je kan prima internationaal vergaderen via Zoom of Teams dat heeft Corona wel bewezen. Een weekendje besteden aan teambuilding kan ook op Texel in plaats van aan de Algarve.
Ik denk alleen dat het een erg moeilijk verhaal wordt als we nu zelfs een klimaatminister hebben die liever bij 1 of ander congres in de VS zit, dan bij de algemene beschouwingen tijdens de grootste energiecrisis in jaren.
Just when the caterpillar thought the world was over, it became a butterfly
donderdag 22 september 2022 om 14:03
Rob Jetten is een "minister voor" (een minister zonder departement) en die is dus tijdens de algemene begrotingsbehandelingen minder van belang. Dat is een bewuste constructie zodat hij zijn tijd oa. in internationale overleggen kan steken. Binnen Europa legt hij al zijn werkbezoeken met de trein af trouwens.
donderdag 22 september 2022 om 14:12
Bij jonge ( ik gok iets hoger opgeleid dan gemiddeld ) mensen, ja. Die kopen ook uit principe tweedehands ipv uit nood. In mijn generatie vind je ook niet veel vega(n)’s .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 22 september 2022 om 14:17
Zullen we ook eens af moeten van het idee dat eten wat er hier groeit not done is.
Maar aan de ene kant de winkels vol en volop reclame en aan de andere kant hopen dat iedereen vanzelf wijzer wordt….dat gaat niet werken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 22 september 2022 om 14:41
Dan zouden er ook geen veganisten en vegetariërs zijn. Immers, de winkels liggen vol met vlees en zuivel.blijfgewoonbianca schreef: ↑22-09-2022 14:17Zullen we ook eens af moeten van het idee dat eten wat er hier groeit not done is.
Maar aan de ene kant de winkels vol en volop reclame en aan de andere kant hopen dat iedereen vanzelf wijzer wordt….dat gaat niet werken.
Er is dus echt wel een (weliswaar relatief kleine) groep, die bepaalde dingen uit principe laat.
En misschien is die groep over 30 jaar veel groter en snappen we dan niet meer dat we toen (nu) bepaalde dingen heel normaal vonden. Dat zijn interessante maatschappelijke bewegingen. Ooit vonden we slavernij een geaccepteerd fenomeen, om maar iets te noemen.
En nee, ik vergelijk slavernij niet met vliegen. Maar dit als voorbeeld dat we heel anders aan kunnen gaan dingen, naar dingen, die voorheen heel normaal en geaccepteerd waren.
donderdag 22 september 2022 om 14:52
Gique schreef: ↑22-09-2022 14:41Dan zouden er ook geen veganisten en vegetariërs zijn. Immers, de winkels liggen vol met vlees en zuivel. Da’s op de een of andere manier heel “ hip “ geworden. Vroeger waren het echt de geitenharensokken die geen vlees aten. Maar tijdschriften staan vol met recepten, kookboeken te over, tv koks koken zonder vlees….. geen idee wat het eerst kwam.
Er is dus echt wel een (weliswaar relatief kleine) groep, die bepaalde dingen uit principe laat. Maar uit WELK principe ? Dierenleed ? Footprint ?
De kosten ? Dat maakt ook nogal uit. Doe je het puur voor de zielige koeien, dan maakt het je niet uit dat blablabla soja en blabla avocado.
En misschien is die groep over 30 jaar veel groter en snappen we dan niet meer dat we toen (nu) bepaalde dingen heel normaal vonden. Dat zijn interessante maatschappelijke bewegingen. Ooit vonden we slavernij een geaccepteerd fenomeen, om maar iets te noemen.
Ja, een pannetje soep brengen bij de zieke buuf ook, je ouwe moeder in huis nemen, zondagsluiting van winkels, naar de kerk gaan….. vonden we ooit ook normaal.
En nee, ik vergelijk slavernij niet met vliegen. Maar dit als voorbeeld dat we heel anders aan kunnen gaan dingen, naar dingen, die voorheen heel normaal en geaccepteerd waren.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 22 september 2022 om 14:58
Exact. Je schrijft het zelf al: bepaalde dingen zijn hip geworden. Dat is dus een verandering. Niet zozeer vormgegeven door regering of bedrijfsleven. Het bedrijfsleven speelt in op een bepaalde trend, ontstaan in bepaalde groepen onder de bevolking (zeg maar de haverlatte-mensen).
Met je post onderschrijf je wat ik bedoelde. Sommige dingen, die vroeger heel normaal waren (buurtschapszorg, maar bijvoorbeeld ook zwarte Piet en de doodstraf) zijn nu minder de norm of worden zelfs als verwerpelijk gezien.
Ik ben benieuwd of dat ook zo voor vliegen, maar bijvoorbeeld ook voor cruiseschepen gaat gelden. Het zou zomaar kunnen, maar uiteindelijk gaat de tijd het leren.
donderdag 22 september 2022 om 15:06
Hoe meer er van iets voorradig is, hoe gewoner het wordt.Gique schreef: ↑22-09-2022 14:58Exact. Je schrijft het zelf al: bepaalde dingen zijn hip geworden. Dat is dus een verandering. Niet zozeer vormgegeven door regering of bedrijfsleven. Het bedrijfsleven speelt in op een bepaalde trend.
Met je post onderschrijf je wat ik bedoelde. Sommige dingen, die vroeger heel normaal waren (buurtschapszorg, maar bijvoorbeeld ook zwarte Piet en de doodstraf) zijn nu minder de norm of worden zelfs als verwerpelijk gezien.
Ik ben benieuwd of dat ook zo voor vliegen, maar bijvoorbeeld ook voor cruiseschepen gaat gelden. Het zou zomaar kunnen, maar uiteindelijk gaat de tijd het leren.
Mensen willen niet zo graag van iets af (avocado , rozen met Valentijn ) , extra keuzes ( nog meer bloemen en groente ) wel.
Mensen willen ook niet graag ergens veel moeite voor doen of meer betalen ( naar reformwinkel ) . Meer betalen willen we alleen als er ons iets uit handen wordt genomen ( Hello Fresh ) .
Als je vroeger geen vlees at moest je zelf uitknobbelen wat je dan moest eten en hoe je aan je tempeh en tofu kwam. ( weleens een vegetarisch kookboek uit de jaren 70-80 doorgeneusd ? ) Tegenwoordig liggen de winkels vol met havermelk en vleesvervangers.
Als je mensen ergens uit / vanaf wilt hebben zul je met goede, gemakkelijke en goedkope alternatieven moeten komen. Mensen gaan niet het dubbele betalen om met de trein te reizen, als vleesvervangers morgen drie keer zo duur zijn eet iedereen weer een balletje gehakt.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 22 september 2022 om 15:52
Geld speelt zeker een rol in de keuze. Daarnaast speelt ook onwetendheid mee: mensen weten vaak niet waar de groente/fruit dat in de winkel ligt vandaan komt. Een jaar of 30 geleden was er nog weinig aandacht voor de uitstoot van schadelijke stoffen (de kennis was er wel overigens). We ontdekken steeds meer schadelijke gevolgen van bestrijdingsmiddelen (denk aan de opkomst van Parkingson).blijfgewoonbianca schreef: ↑22-09-2022 15:06Hoe meer er van iets voorradig is, hoe gewoner het wordt.
Mensen willen niet zo graag van iets af (avocado , rozen met Valentijn ) , extra keuzes ( nog meer bloemen en groente ) wel.
Mensen willen ook niet graag ergens veel moeite voor doen of meer betalen ( naar reformwinkel ) . Meer betalen willen we alleen als er ons iets uit handen wordt genomen ( Hello Fresh ) .
Als je vroeger geen vlees at moest je zelf uitknobbelen wat je dan moest eten en hoe je aan je tempeh en tofu kwam. ( weleens een vegetarisch kookboek uit de jaren 70-80 doorgeneusd ? ) Tegenwoordig liggen de winkels vol met havermelk en vleesvervangers.
Als je mensen ergens uit / vanaf wilt hebben zul je met goede, gemakkelijke en goedkope alternatieven moeten komen. Mensen gaan niet het dubbele betalen om met de trein te reizen, als vleesvervangers morgen drie keer zo duur zijn eet iedereen weer een balletje gehakt.
Bewustzijn kan dus ook meehelpen. Als je weet waar die avocado vandaan komt en wat er nodig is voor de teelt, dan kun je misschien besluiten om die avocado niet te kopen of slechts incidenteel.
Ik ben zelf wel zo iemand: ik vind avocado heerlijk, maar ik koop ze zeer sporadisch. Hetzelfde met frambozen in de winter. Ik vind ze heerlijk, maar ik koop ze niet.
Ik vind het te simpel gesteld dat mensen onnadenkende wezens zijn, die klakkeloos kopen wat de supermarkt in de schappen legt. Dat is echt niet het geval.
donderdag 22 september 2022 om 16:16
Eens, zolang je tig keer over moet stappen om uren in een trein te zitten voor een hogere prijs dan een vliegticket is daar natuurlijk weinig animo voor. Voor afstanden binnen Europa zou het qua reisduur en prijs competitief moeten zijn voor ik dat overweeg.blijfgewoonbianca schreef: ↑22-09-2022 15:06Hoe meer er van iets voorradig is, hoe gewoner het wordt.
Mensen willen niet zo graag van iets af (avocado , rozen met Valentijn ) , extra keuzes ( nog meer bloemen en groente ) wel.
Mensen willen ook niet graag ergens veel moeite voor doen of meer betalen ( naar reformwinkel ) . Meer betalen willen we alleen als er ons iets uit handen wordt genomen ( Hello Fresh ) .
Als je vroeger geen vlees at moest je zelf uitknobbelen wat je dan moest eten en hoe je aan je tempeh en tofu kwam. ( weleens een vegetarisch kookboek uit de jaren 70-80 doorgeneusd ? ) Tegenwoordig liggen de winkels vol met havermelk en vleesvervangers.
Als je mensen ergens uit / vanaf wilt hebben zul je met goede, gemakkelijke en goedkope alternatieven moeten komen. Mensen gaan niet het dubbele betalen om met de trein te reizen, als vleesvervangers morgen drie keer zo duur zijn eet iedereen weer een balletje gehakt.
donderdag 22 september 2022 om 16:30
Ik vind 'de mens' nou doorgaans juist wel een ontzettend kuddedier.Gique schreef: ↑22-09-2022 15:52Geld speelt zeker een rol in de keuze. Daarnaast speelt ook onwetendheid mee: mensen weten vaak niet waar de groente/fruit dat in de winkel ligt vandaan komt. Een jaar of 30 geleden was er nog weinig aandacht voor de uitstoot van schadelijke stoffen (de kennis was er wel overigens). We ontdekken steeds meer schadelijke gevolgen van bestrijdingsmiddelen (denk aan de opkomst van Parkingson).
Bewustzijn kan dus ook meehelpen. Als je weet waar die avocado vandaan komt en wat er nodig is voor de teelt, dan kun je misschien besluiten om die avocado niet te kopen of slechts incidenteel.
Ik ben zelf wel zo iemand: ik vind avocado heerlijk, maar ik koop ze zeer sporadisch. Hetzelfde met frambozen in de winter. Ik vind ze heerlijk, maar ik koop ze niet.
Ik vind het te simpel gesteld dat mensen onnadenkende wezens zijn, die klakkeloos kopen wat de supermarkt in de schappen legt. Dat is echt niet het geval.
donderdag 22 september 2022 om 16:30
Dat hangt er natuurlijk vanaf. Ik woon bijvoorbeeld dicht bij een station en ver van een luchthaven. Daarnaast vind ik reizen met de trein (wel met gereserveerde plek) veel prettiger dan het gestress en gedoe op een luchthaven. Naar steden als Parijs, Berlijn, Praag isq het vliegtuig geen overweging voor mij, al zou het goedkoper zijn. Het is mij gewoon teveel gedoe en rompslomp. Dan liever trein of touringcar.
Ik zou wel heel graag een tool zien voor goede aanbiedingen per trein; daar is nog wat te winnen.
donderdag 22 september 2022 om 16:33
donderdag 22 september 2022 om 16:34
donderdag 22 september 2022 om 16:38
Dat sowieso. Maar de jongere generatie staat hier wel anders in merk ik. Voor hen is het ook echt wel deprimerend: ze krijgen het een na het andere zware nieuws over een klimaatcrisis, waar ze zelf niet veel aandeel in hebben. Je zou van minder depressief kunnen worden.
donderdag 22 september 2022 om 16:49
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... t-spuugzat Frans Timmermans is het met je eens, en er ligt een ultimatum. Alleen al aansluitende treinen zouden fijn zijn. Ik vind de reistijd vaak nog het minste probleem, ik werk prima als ik eenmaal zit, of ik lees of kijk een film...Gique schreef: ↑22-09-2022 16:30Dat hangt er natuurlijk vanaf. Ik woon bijvoorbeeld dicht bij een station en ver van een luchthaven. Daarnaast vind ik reizen met de trein (wel met gereserveerde plek) veel prettiger dan het gestress en gedoe op een luchthaven. Naar steden als Parijs, Berlijn, Praag isq het vliegtuig geen overweging voor mij, al zou het goedkoper zijn. Het is mij gewoon teveel gedoe en rompslomp. Dan liever trein of touringcar.
Ik zou wel heel graag een tool zien voor goede aanbiedingen per trein; daar is nog wat te winnen.
donderdag 22 september 2022 om 16:54
Ja en ook dat kan twee kanten op. Er zijn er ook bij die denken 'fuck it, straks kan het niet meer'.Gique schreef: ↑22-09-2022 16:38Dat sowieso. Maar de jongere generatie staat hier wel anders in merk ik. Voor hen is het ook echt wel deprimerend: ze krijgen het een na het andere zware nieuws over een klimaatcrisis, waar ze zelf niet veel aandeel in hebben. Je zou van minder depressief kunnen worden.
donderdag 22 september 2022 om 17:01
Ik vlieg er geen km minder om en voel die schaamte dan ook niet. Kortere afstanden wilik liever met de trein maken maar dat is duur en daar verdien ik te weinig voor. Ik ben al 29 jaar vegetariër, kinderloos en shop vaak 2e hands, stook heel weinig en koop bepaalde producten biologisch. Ik doe meer dan genoeg.
broodtrommel wijzigde dit bericht op 22-09-2022 17:10
2.24% gewijzigd
donderdag 22 september 2022 om 18:34
Heel simpelweg: neen.
Niet in het minst omdat die grote focus op vliegverkeer overbodig is, niets toevoegt en hoogstens een uitvlucht is om niet naar meer belangrijke oorzaken te kijken (zelfs alle vliegverkeer hier en nu stil leggen is weinig meer dan een druppel op een hete plaat), maar ook omdat die hele sector ook in progressie is. Binnen hier en een paar decennia gaat vliegverkeer zoals we dat vandaag kennen, er heel anders uitzien en gaat naar alle verwachting de afhankelijkheid van kerosine zwaar (tot volledig) gereduceerd zijn. Mensen die geloven dat we met zijn allen gaan terugkeren naar het verleden, die dwalen. Binnen enkele decennia gaat er wellicht nog meer vliegverkeer zijn dan vandaag, alleen zal het anders zijn.
donderdag 22 september 2022 om 18:40
Ik zou het graag zien, maar ik vraag mij af of dit binnen enkele decennia mogelijk is. Ik denk dat dat niet het geval is en dat de luchtvaart hierbij achterloopt bij andere vormen van vervoer (net als de scheepvaart overigens). Maar als er geen keuze meer is: wie weet?bumblebijtje schreef: ↑22-09-2022 18:34Heel simpelweg: neen.
Niet in het minst omdat die grote focus op vliegverkeer overbodig is, niets toevoegt en hoogstens een uitvlucht is om niet naar meer belangrijke oorzaken te kijken (zelfs alle vliegverkeer hier en nu stil leggen is weinig meer dan een druppel op een hete plaat), maar ook omdat die hele sector ook in progressie is. Binnen hier en een paar decennia gaat vliegverkeer zoals we dat vandaag kennen, er heel anders uitzien en gaat naar alle verwachting de afhankelijkheid van kerosine zwaar (tot volledig) gereduceerd zijn. Mensen die geloven dat we met zijn allen gaan terugkeren naar het verleden, die dwalen. Binnen enkele decennia gaat er wellicht nog meer vliegverkeer zijn dan vandaag, alleen zal het anders zijn.
donderdag 22 september 2022 om 18:49
Laatst stond in de krant dat het vliegen enorm onaantrekkelijk gaat worden door extreme tariefsverhogingen. Ik dacht ‘dat is goed nieuws!’ Toen bleek het om een paar tientjes per ticket te gaan. Dat is toch om je te bescheuren, net alsof dat mensen tegen zal houden.
Wat mij betreft mag vliegen echt flink duurder worden, en reizen met de trein goedkoper en makkelijker.
Als door innovaties de luchtvaart schoner wordt dan kan er wat mij betreft natuurlijk weer volop gevlogen worden.
Wat mij betreft mag vliegen echt flink duurder worden, en reizen met de trein goedkoper en makkelijker.
Als door innovaties de luchtvaart schoner wordt dan kan er wat mij betreft natuurlijk weer volop gevlogen worden.
donderdag 22 september 2022 om 18:57
Het klimaat gaat welgeteld 0,0 ondervinden van wel of niet vliegen; daarvoor vertegenwoordigt dat in het geheel simpelweg veel te weinig.Orchid2022 schreef: ↑22-09-2022 18:40Beetje jammer alleen dat het klimaat daar niet meer op kan wachten. Dus moet je beide doen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
