Overig
alle pijlers
Hoe lang blijft funvliegen nog maatschappelijk geaccepteerd?
woensdag 21 september 2022 om 11:38
Op dit moment volg ik twee verschillende topics, die maken dat ik nadenk over de combinatie daarvan.
In het ene topic wordt gevraagd hoe het komt dat het drinken van alcohol zo'n geaccepteerde gewoonte is in onze maatschappij, in het andere wordt gesproken over de drukte op Schiphol.
Nu merk ik bij mezelf dat mijn houding t.o.v. de afgelopen jaren best veranderd is. Ik vind funvliegvakanties voor mezelf niet meer uit te leggen De druk op het klimaat, op de omgeving van Schiphol, op de medewerkers van Schiphol wegen voor mij nu zwaarder dan mijn eigen funvakantie. Maar goed, dat kan ik ook vrij makkelijk vinden,want ik was al geen frequent vlieger.
Wat denken jullie, verandert de manier waarop we naar vliegen kijken net zo als de ontwikkeling in het roken? Dat zien we nu ook heel anders dan in mijn jeugd.
Of is dat al gaande?
In het ene topic wordt gevraagd hoe het komt dat het drinken van alcohol zo'n geaccepteerde gewoonte is in onze maatschappij, in het andere wordt gesproken over de drukte op Schiphol.
Nu merk ik bij mezelf dat mijn houding t.o.v. de afgelopen jaren best veranderd is. Ik vind funvliegvakanties voor mezelf niet meer uit te leggen De druk op het klimaat, op de omgeving van Schiphol, op de medewerkers van Schiphol wegen voor mij nu zwaarder dan mijn eigen funvakantie. Maar goed, dat kan ik ook vrij makkelijk vinden,want ik was al geen frequent vlieger.
Wat denken jullie, verandert de manier waarop we naar vliegen kijken net zo als de ontwikkeling in het roken? Dat zien we nu ook heel anders dan in mijn jeugd.
Of is dat al gaande?
woensdag 21 september 2022 om 16:08
Zeker! Maar dat zie je op allerlei vlakken en m.b.t. allerlei onderwerpen gebeuren. De meeste mensen vinden vaak al heel snel iets van wat een ander doet (of niet zou mogen doen), maar hebben dan voor zichzelf vaak wel een reden waarom zij de uitzondering zijn op de regel.AnAppleADay schreef: ↑21-09-2022 16:04Maar de overtuiging dat je iets doet wat niet goed is voor het milieu (of het daarom juist laat) kan ook zorgen voor een slecht of goed gevoel en daarom voor een motivatie.
Net zoals mensen geld aan een goed doel geven om zichzelf beter te voelen, niet alleen om mee te pronken.
En dat is op zich ook helemaal geen ramp : als je 100% rechtlijnig bent in alles, dan kun je op een gegeven ogenblik niets meer, want vrijwel elk
handelen levert vroeg of laat weer een conflict op met een bepaald principe.
Om jouw voorbeeld te gebruiken zullen er bijvoorbeeld heel veel mensen zijn die wel eens hebben gedoneerd aan een collecte voor arme kindjes in derdewereldlanden, maar die zouden niet zitten te wachten op een aanmeldcentrum voor asielzoekers uit diezelfde landen een straat verderop. Wij mensen zijn gewoon niet altijd 100% consequent. Wat ook logisch is, want anders snoer je jezelf zo vast dat je geen kant meer opkunt.
woensdag 21 september 2022 om 16:10
Zo kan het natuurlijk ook.MadameJean schreef: ↑21-09-2022 15:55Hmm ja ik snap je. Ik zou heel graag met m'n man en kinderen een lange reis door Argentinie willen maken. Voorlopig zoeken we het dichter bij huis omdat er voor ons nog genoeg te beleven is tussen hier en Athene.
Ik vind het reduceren van vliegen en vlees eten belangrijker dan mezelf heilig verklaren en zeggen dat ik het noooit meer zou doen. Dus mss komen we nog eens in Argentinie en neem ik dan een heerlijk stuk rood vlees. Maar tot die tijd ga ik voor minder belastende alternatieven.
woensdag 21 september 2022 om 16:16
Zakelijk vliegen is veel meer en in veel gevallen onnodig met huidige technieken.
Zou me daar eerst druk over gaan maken. En de prijzen kunnen best een end omhoog in algemeen voor het vliegen.
Meer salaris voor al het personeel op en rond vliegveld en een bedrag om milieu te compenseren, dus minder gevlieg.
Zou me daar eerst druk over gaan maken. En de prijzen kunnen best een end omhoog in algemeen voor het vliegen.
Meer salaris voor al het personeel op en rond vliegveld en een bedrag om milieu te compenseren, dus minder gevlieg.
woensdag 21 september 2022 om 16:20
Het jammer is dat een aantal mensen zich nu terechtgewezen voelt omdat ze vliegen. Dat was helemaal de intentie van dit topic niet.
Het gaat om een nieuw bewustzijn. Niemand, die stelt dat je niet zou mogen vliegen. Maar met de bewustwordingen en wetenschap van nu zullen er ongetwijfeld mensen zijn die zeggen: ik ga eens een keer met de trein op stedentrip of ik zoek een bestemming in Europa i.p.v. Azië of ik pak eens wat vaker de fiets i.pv. de auto.
Die bewustwording is er tegenwoordig meer dan vroeger en daar ben ik heel blij om. Ik vind het persoonlijk totaal niet erg om mij te realiseren dat niet alles vanzelfsprekend is en dat sommige keuzes een persoonlijke impact hebben. Daardoor waardeer ik sommige dingen juist weer meer, waardoor ik ook weer meer geniet.
Heel veel luxe en keuzes werken in zekere zin ook wel nivellerend (voor mij althans). Mensen worden door sommigen hier als totaal star neergezet en daarmee doe je jezelf geen recht. Ik denk dat de meeste mensen juist enorm flexibel zijn en zich razendsnel kunnen aanpassen aan een "nieuw normaal". Sterker nog, dat is een van de redenen dat we als mensenras zo enorm succesvol zijn geweest in de geschiedenis.
Het gaat om een nieuw bewustzijn. Niemand, die stelt dat je niet zou mogen vliegen. Maar met de bewustwordingen en wetenschap van nu zullen er ongetwijfeld mensen zijn die zeggen: ik ga eens een keer met de trein op stedentrip of ik zoek een bestemming in Europa i.p.v. Azië of ik pak eens wat vaker de fiets i.pv. de auto.
Die bewustwording is er tegenwoordig meer dan vroeger en daar ben ik heel blij om. Ik vind het persoonlijk totaal niet erg om mij te realiseren dat niet alles vanzelfsprekend is en dat sommige keuzes een persoonlijke impact hebben. Daardoor waardeer ik sommige dingen juist weer meer, waardoor ik ook weer meer geniet.
Heel veel luxe en keuzes werken in zekere zin ook wel nivellerend (voor mij althans). Mensen worden door sommigen hier als totaal star neergezet en daarmee doe je jezelf geen recht. Ik denk dat de meeste mensen juist enorm flexibel zijn en zich razendsnel kunnen aanpassen aan een "nieuw normaal". Sterker nog, dat is een van de redenen dat we als mensenras zo enorm succesvol zijn geweest in de geschiedenis.
woensdag 21 september 2022 om 16:34
Voor een groot gedeelte wel. Zoals ik al schreef hebben we vast hetzelfde doel, ik zie alleen andere middelen die gebruikt moeten worden. En vliegschaamte is er wat mij betreft geen van. Maar ik doe het liefst zo weinig mogelijk dingen die geen zin hebben en concentreer me het liefst zo veel mogelijk op dingen die effectief zijn.
Mijn punt was alleen maar wat ik als eerste zei in deze discussie. Ik zei: "ik vind praten over vliegschaamte nogal ongemakkelijk als ik dit soort artikelen lees."
https://www.ad.nl/buitenland/plannen-vo ... ~a88894f2/
grenada wijzigde dit bericht op 21-09-2022 17:17
31.93% gewijzigd
woensdag 21 september 2022 om 17:03
Ik denk dat CO2 'fun credits' het antwoord zijn op al onze overwegingen. Wil je vliegen? Prima, maar dan zijn je credits sneller op dan wanneer je met de trein gaat. Helaas denk ik dat er dan een levendige credithandel en -zwendel gaat ontstaan, of een gruwelijk surveillance apparaat moet worden opgetuigd om dat te voorkomen.
woensdag 21 september 2022 om 17:25
Hier staat de berekening van de vier badkuipen kerosine (normaal gevuld voor een bad) die per persoon nodig zijn voor een langeafstandsvlucht: https://decorrespondent.nl/12647/nog-ev ... 3-d7a2d941
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
woensdag 21 september 2022 om 17:35
Dat zou natuurlijk enkel soort van draagvlak krijgen als het wereldwijd ingevoerd wordt. Ik heb in ieder geval geen zin omMadameJean schreef: ↑21-09-2022 17:03Ik denk dat CO2 'fun credits' het antwoord zijn op al onze overwegingen. Wil je vliegen? Prima, maar dan zijn je credits sneller op dan wanneer je met de trein gaat. Helaas denk ik dat er dan een levendige credithandel en -zwendel gaat ontstaan, of een gruwelijk surveillance apparaat moet worden opgetuigd om dat te voorkomen.
als inwoner van braaf Nederland dan niet meer jaarlijks (ver) op reis te kunnen terwijl straks de Amerikanen en Chinezen (ik noem maar wat nationaliteiten) wel weer en nog door Amsterdam en Kinderdijk kunnen lopen. En als dat niet Europabreed ingevoerd wordt gaan mensen gewoon vanaf Brussel/Düsseldorf zo dat dat t je je CO2 punten kost.
woensdag 21 september 2022 om 17:52
En als we dan toch bezig zijn, ook per direct wat social credits, en dan ben je helemaal in een totalitair regime belandMadameJean schreef: ↑21-09-2022 17:03Ik denk dat CO2 'fun credits' het antwoord zijn op al onze overwegingen. Wil je vliegen? Prima, maar dan zijn je credits sneller op dan wanneer je met de trein gaat. Helaas denk ik dat er dan een levendige credithandel en -zwendel gaat ontstaan, of een gruwelijk surveillance apparaat moet worden opgetuigd om dat te voorkomen.
.Je vrees is terecht trouwens: je krijgt dan een gigantisch controlesysteem én je krijgt een systeem van credit-handel. En dat voor letterlijk peanuts bijdrage (want daar gaat het hele vliegverhaal over), tenzij je dat gaat uitbreiden naar alles waarbij je uitstoot genereert. Kinderen, elektriciteit, verwarming, voeding, noem het maar op, dat gaat dan allemaal van zo'n krediet af. Je hebt dus niet alleen een gigantisch controlesysteem nodig, maar ook een groot repressiesysteem, om ieder die daartegen in opstand komt, in bedwang te houden.
woensdag 21 september 2022 om 18:34
Ik ken in real life maar 1 iemand die ik hoor over vliegschaamte.Johanna67 schreef: ↑21-09-2022 16:07Ik vlieg elke winter naar een zonbestemming, ik heb kinderen en ik eet vlees.
Dus echt goed doe ik het denk ik niet.
Wel scheid ik mijn afval, pak ik de fiets als dat kan en heb 20 zonnepanelen.
Ik ken eigenlijk niemand die last heeft van vliegschaamte. 2 mensen die ik ken vliegen nooit, maar dat heeft niks te maken met vliegschaamte, maar met vliegangst.
Verder vliegt iedereen in mijn omgeving zeker een keer per jaar naar een vakantiebestemming.
Dus ik kom denk ik weinig in contact met de Viva- forum mensen.
Vriendin die alles in Europa nu met de auto doet. Ivm milieu.
Maar wel om de 2 jaar naar Amerika vliegt om met een camper door natuurparken te teizen.
Verder hoor ik niemand over vlieg, sproei of bezorgschaamte
woensdag 21 september 2022 om 20:39
Mee eens. Wanneer ik eindelijk genoeg gespaard heb zou ik heel graag het land zien waar de helft van mijn familie vandaan komt (en dus ook voor de helft mijn afkomst is) dat is echt mijn grote wens. Aan de andere kant van de wereld. Maar ik heb echt het gevoel dat ik dan daarmee iets heel slechts zou doen en me zou moeten schamen voor mijn buitengewoon milieuvervuilende wangedrag. Ter illustratie: heb in mijn hele leven 1x gevlogen (nou ja heen en terug) heb geen auto meer en geen kinderen (maar dat alles is vooral vanwege niet genoeg geld).girasole3 schreef: ↑21-09-2022 13:27Amen.
Word inmiddels zo moe van die constant belerende vingertjes hier en de mensen die over elkaar heen buitelen om te vertellen dat zij niet alleen niet vliegen, maar ook vegan zijn, nooit de verwarming aanzetten, altijd koud douchen en ga zo nog maar even door.
Tegen de tijd dat ik genoeg heb gespaard is vliegen waarschijnlijk zo mogelijk nog meer het nieuwe roken en vlees eten geworden (o ja, dat doe ik dan weer wel).
woensdag 21 september 2022 om 20:48
ik ben gewoon heel eerlijk vanuit de andere kant: ik kan het niet betalen, maar als ik bij wijze van spreken vanavond de loterij win stap ik morgen nog op het vliegtuig.Turtlerain schreef: ↑21-09-2022 15:27Dat vraag ik me dus ook af. Oprecht nieuwsgierig of er mensen bij zitten die eigenlijk heel graag naar Thailand op vakantie zouden willen, die het kunnen betalen en alles, maar die dan zeggen: nee, ik doe het niet vanwege het milieu?
woensdag 21 september 2022 om 21:25
Maar als je realistisch bent... probeer maar eens met de trein naar Stockholm te gaan. Ben je makkelijk 23 uren onderweg. Of misschien 16 uren maar dan zitten er overstappen bij van maar 5 minuten, met grote kans dat het misgaat en je alsnog 's nachts ergens strandt. Om van de prijs maar te zwijgen. Terwijl je met het vliegtuig in 2 uren daar bent (wachttijd op luchthaven uiteraard niet meegerekend). Dat is iets dat ze toch serieus gaan moeten aanpakken voordat het een realistische optie wordt...
woensdag 21 september 2022 om 21:31
Persoonlijk wil ik echt héél graag een vliegreis maken en kan ik het ook betalen, maar ik doe het niet omwille van corona. Niet omdat ik zelf risicopatiënt ben, maar als ik een vliegtuig neem zou ik daar kunnen corona oplopen en daarmee (onrechtstreeks) iemand heel erg ziek maken. Dus ja, zoiets bestaat wel. Of ik het ook zou laten wegens het klimaat is een andere vraag. Als er een haalbare optie is met auto of trein zou ik het wellicht zo doen, maar als de bestemming nu eenmaal over de zee ligt en ik er echt héél graag heen wil, ....Turtlerain schreef: ↑21-09-2022 15:46Nou ik bedoel meer dat je het echt graag zou willen. Dus ik heb het niet over mensen die zeggen: ach, ik kan het betalen, we hebben verder niks te doen, weet je wat laten we de zon opzoeken.
Ik heb het over mensen die dolgraag reizen, die bijvoorbeeld nog heel graag een keer een rondreis door China willen maken, of de transsiberisch expres willen nemen en dan terugvliegen. Maar die dat dan niet doen vanwege het milieu.
woensdag 21 september 2022 om 22:13
Ze zouden de treinreis misschien super leuk, aangenaam en plezierig kunnen maken, zodat je het kunt zien als onderdeel van je vakantie. Ipv als een saai, vervelend en zijn we er nou nog niet?Rosanna1985 schreef: ↑21-09-2022 21:25Maar als je realistisch bent... probeer maar eens met de trein naar Stockholm te gaan. Ben je makkelijk 23 uren onderweg. Of misschien 16 uren maar dan zitten er overstappen bij van maar 5 minuten, met grote kans dat het misgaat en je alsnog 's nachts ergens strandt. Om van de prijs maar te zwijgen. Terwijl je met het vliegtuig in 2 uren daar bent (wachttijd op luchthaven uiteraard niet meegerekend). Dat is iets dat ze toch serieus gaan moeten aanpakken voordat het een realistische optie wordt...
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 21 september 2022 om 22:14
Dat systeem werk helemaal niet. Het enige wat je daarmee doet is een prikkel erin stoppen om maximaal te consumeren.MadameJean schreef: ↑21-09-2022 17:03Ik denk dat CO2 'fun credits' het antwoord zijn op al onze overwegingen. Wil je vliegen? Prima, maar dan zijn je credits sneller op dan wanneer je met de trein gaat. Helaas denk ik dat er dan een levendige credithandel en -zwendel gaat ontstaan, of een gruwelijk surveillance apparaat moet worden opgetuigd om dat te voorkomen.
Je ziet bijvoorbeeld bij de stikstofaanpak hoe averechts dat uitpakt (daar zit hetzelfde principe achter)
woensdag 21 september 2022 om 22:32
Dat bedoelde ik niet, maar valt wel onder dezelfde categorie inderdaad. Net als de Formule 1.sneeuwvrouw schreef: ↑21-09-2022 22:16Ik dacht dat je het had over die stomme kleine vliegtuigjes die altyd over me heen vliegen. Dat is ook voor de fun toch? Mega irritant en slecht voor het milieu, maar goed, dat is motorrijder, motorcrossen net zo bijvoorbeeld…
Maar eigenlijk bedoelde ik dit topic niet om aan te wijzen wat allemaal niet deugt, maar ik vroeg me af hoe we hier over een paar decennia op terug kijken. Of we nu in een overgangsfase in de bewustwording zitten?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
