Overig
alle pijlers
Hoe lang blijft funvliegen nog maatschappelijk geaccepteerd?
woensdag 21 september 2022 om 11:38
Op dit moment volg ik twee verschillende topics, die maken dat ik nadenk over de combinatie daarvan.
In het ene topic wordt gevraagd hoe het komt dat het drinken van alcohol zo'n geaccepteerde gewoonte is in onze maatschappij, in het andere wordt gesproken over de drukte op Schiphol.
Nu merk ik bij mezelf dat mijn houding t.o.v. de afgelopen jaren best veranderd is. Ik vind funvliegvakanties voor mezelf niet meer uit te leggen De druk op het klimaat, op de omgeving van Schiphol, op de medewerkers van Schiphol wegen voor mij nu zwaarder dan mijn eigen funvakantie. Maar goed, dat kan ik ook vrij makkelijk vinden,want ik was al geen frequent vlieger.
Wat denken jullie, verandert de manier waarop we naar vliegen kijken net zo als de ontwikkeling in het roken? Dat zien we nu ook heel anders dan in mijn jeugd.
Of is dat al gaande?
In het ene topic wordt gevraagd hoe het komt dat het drinken van alcohol zo'n geaccepteerde gewoonte is in onze maatschappij, in het andere wordt gesproken over de drukte op Schiphol.
Nu merk ik bij mezelf dat mijn houding t.o.v. de afgelopen jaren best veranderd is. Ik vind funvliegvakanties voor mezelf niet meer uit te leggen De druk op het klimaat, op de omgeving van Schiphol, op de medewerkers van Schiphol wegen voor mij nu zwaarder dan mijn eigen funvakantie. Maar goed, dat kan ik ook vrij makkelijk vinden,want ik was al geen frequent vlieger.
Wat denken jullie, verandert de manier waarop we naar vliegen kijken net zo als de ontwikkeling in het roken? Dat zien we nu ook heel anders dan in mijn jeugd.
Of is dat al gaande?
woensdag 21 september 2022 om 14:20
Ik zou best willen vliegen, maar ik doe het niet vanwege het milieu. Ik heb geen vliegangst en ga echt graag op reis naar bestemmingen die wat verder liggen dan de Ardennen of het Sauerland.Creatieveling schreef: ↑21-09-2022 13:52Ik ben benieuwd naar de mensen die zeggen dat ze niet meer vliegen vanwege vliegschaamte, hoeveel mensen écht niet meer vliegen terwijl ze het wel graag zouden willen.
Ze zullen er ongetwijfeld zijn, maar ik merk te vaak dat mensen die dit heel hard roepen mensen zijn die niet van vliegen houden, of niet zo ver weg willen op vakantie maar lieven in eigen land of een land gaan die prima met de auto te bereiken is. Tja, zo lust ik er nog een paar.
Ik geef eerlijk toe dat ik liever naar een land rondom Middellandse zee ga, dan met de auto op vakantie ga. Niettemin ben ik erg begaan met het milieu en denk erover na. Als de trein een prima alternatief is zal ik die pakken, zolang ik maar niet 2 dagen per enkele reis in de trein hoef te zitten. Als dat betekent dat ik minder moet gaan vliegen dan zij dat zo en kan ik daar vrede mee hebben.
Reden om niet meer te vliegen is dat het te duur zou worden.
Sinds er weer meer nachttreinen rijden, is voor mij het Middellandse-Zeegebied ook weer een goede optie. Ik neem daarbij voor lief dat ik 18 tot 24 uur onderweg ben. Het vereist een iets andere mindset denk ik, vooral een langzamere mindset. Ik maak de lange treinreis onderdeel van de vakantie, door bijvoorbeeld onderweg één of twee nachten te stoppen op een mooie plek en dan verder te reizen. Of wel in één ruk te treinen, maar dan bijvoorbeeld te kiezen voor luxere ligplaatsen of (gedeeltelijk) eerste klas te reizen.
Ik ga binnenkort naar Zuid Europa en reis voor rond de 150 euro retour met de trein, gedeeltelijk nachttrein en gewone intercity's gecombineerd. Weliswaar duurt de reis 22 uur, maar ik reis dan (na een nachttrein) overdag verder door de Alpen met prachtig uitzicht. Dat alleen is al een feestje.
De heenweg in één ruk en de terugweg stop ik twee nachten in een mooi klein stadje op de route.
woensdag 21 september 2022 om 14:25
Ja ik vind dit ook prima te doen met de trein, we hebben erg toffe vakanties gehad. Maar alsnog wel deprimerend dat het helemaal geen ene drol uitmaakt of je nou wel of niet op Schiphol in de rij gaat staan. Maar goed, de impact op de co2 footprint van mij&mn gezin is wel goed merkbaarstippensokken schreef: ↑21-09-2022 14:20Ik zou best willen vliegen, maar ik doe het niet vanwege het milieu. Ik heb geen vliegangst en ga echt graag op reis naar bestemmingen die wat verder liggen dan de Ardennen of het Sauerland.
Sinds er weer meer nachttreinen rijden, is voor mij het Middellandse-Zeegebied ook weer een goede optie. Ik neem daarbij voor lief dat ik 18 tot 24 uur onderweg ben. Het vereist een iets andere mindset denk ik, vooral een langzamere mindset. Ik maak de lange treinreis onderdeel van de vakantie, door bijvoorbeeld onderweg één of twee nachten te stoppen op een mooie plek en dan verder te reizen. Of wel in één ruk te treinen, maar dan bijvoorbeeld te kiezen voor luxere ligplaatsen of (gedeeltelijk) eerste klas te reizen.
Ik ga binnenkort naar Zuid Europa en reis voor rond de 150 euro retour met de trein, gedeeltelijk nachttrein en gewone intercity's gecombineerd. Weliswaar duurt de reis 22 uur, maar ik reis dan (na een nachttrein) overdag verder door de Alpen met prachtig uitzicht. Dat alleen is al een feestje.
De heenweg in één ruk en de terugweg stop ik twee nachten in een mooi klein stadje op de route.
![:-]](./../../../../smilies/77_happy.gif "Happy"){kind=small}
woensdag 21 september 2022 om 14:40
Met die insteek kan ik alles wel op de grond gooien, voor elke kilometer mijn auto pakken, etc. Heb je zelf niet het idee dat elke druppel op de plaat (en mentaliteitsverandering) vooral bij jezelf begint? Zoiets moet als een olievlek uitbreiden, net als door een olievlek de gewoonte om te vliegen zich heeft uitgebreid.
Mensen zijn kuddedieren en willen vooral graag doen wat anderen doen. Dus als je buurman naar Mallorca vliegt en je zus ook, waarom zou je dan zelf niet?
Maar we weten inmiddels allemaal steeds beter dat we zo niet door kunnen gaan met ons gedrag. Dus misschien als jij zegt: ik pak dit jaar het vlieftuig niet. Ik wil er toch wat bewuster mee omgaan. Misschien heeft jouw voorbeeldgedrag dan ook uiteindelijk een beetje invloed op je zus en wie weet je buurman. Met z'n allen is het motto
woensdag 21 september 2022 om 14:45
Uiteindelijk gaat het om veel meer issues.
Deze zomer naar een gletsjer. Wij allen met de auto er heen, daarna nog met een trein en een skilift om tenslotte weer kilometer naar beneden te lopen en te zien dat de gletsjer de afgelopen 40 jaar heel wat meters is geslonken. Als we willen dat het bewaard blijft dan moet je de "attractie" sluiten.
Dat geldt natuurlijk voor heel veel uitjes. Toerisme brengt geld op maar kost meer qua natuur.
Deze zomer naar een gletsjer. Wij allen met de auto er heen, daarna nog met een trein en een skilift om tenslotte weer kilometer naar beneden te lopen en te zien dat de gletsjer de afgelopen 40 jaar heel wat meters is geslonken. Als we willen dat het bewaard blijft dan moet je de "attractie" sluiten.
Dat geldt natuurlijk voor heel veel uitjes. Toerisme brengt geld op maar kost meer qua natuur.
woensdag 21 september 2022 om 14:54
ik ben een jaar op reis geweest en mijn huis heeft stof verzameld. Ik kom binnen en wil het huis eens op orde krijgen. Ik stof een vensterbank af en zeg: alle kleine beetjes helpen.....Gique schreef: ↑21-09-2022 13:16Dit is dus gewoon verantwoordelijkheid afschuiven. Mijn kinderen hadden die neiging ook toen ze klein waren: ik gooi mijn zooi niet in de prullenbak, want er ligt zwerfafval, dus het heeft toch geen zin. Ik heb echt een hekel aan dat gedrag.
Het heeft altijd zin! In deze tijd hebben we ook nog eens internet mee, waardoor er ontzettend veel mensen bereikbaar zijn. Als mensen beginnen een verschil te maken, dan gaan er vanzelf mensen mee. Je ziet dat er nu al een verschuiving gaande is: het is voor veel mensen al niet meer vanzelfsprekend het vliegtuig te pakken voor een stedentripje van een weekeinde. Dat is dus al winst. Ik vind echt dat mensen hun verantwoordelijk moeten nemen (staat los van de regering, die moeten dat ook doen). En al is het maar een druppel op de hete plaat: veel druppels maken een enorme plons water.
Kijk eens wat de milieuwinst is als iedereen de auto een paar keer laat staan.
Deze tijd is echt meer te vergelijken met 30 jaar terug. Iedereen is bereikbaar.
Ik zeg overigens ook niet dat ik het niet met je eens ben. Mijn stelling is veel meer: we kunnen als consumenten ons best doen maar als de regeringen niet echt ingrijpen, heb ik sterk de indruk dat ik een vensterbankje aan het afstoffen ben.
Vertaald naar mijn krantenartikel: in Europa gaan we tot 2030 315 kolencentrales sluiten. En in Azië komen er in 2022 minstens 600 bij.
grenada wijzigde dit bericht op 21-09-2022 15:14
0.06% gewijzigd
woensdag 21 september 2022 om 14:55
Moet het een dictatuur worden dan?toulouse_74 schreef: ↑21-09-2022 14:54Funvliegen blijft geaccepteerd zolang dit land een democratie blijft.
woensdag 21 september 2022 om 14:56
Of gewoon stoppen met leven.toulouse_74 schreef: ↑21-09-2022 14:55Als mensen echt verandering willen moeten we stoppen met kinderen krijgen.
woensdag 21 september 2022 om 14:59
Ik ben al blij met een vensterbank afstoffen. Dat is denk ik het verschilgrenada schreef: ↑21-09-2022 14:54ik ben een jaar op reis geweest en mijn huis heeft stof verzameld. Ik kom binnen en wil het huis eens op orde krijgen. Ik stof een vensterbank af en zeg: alle kleine beetjes helpen.....
Ik zeg overigens ook niet dat ik het niet met je eens ben. Mijn stelling is veel meer: we kunnen als consulenten ons best doen maar als de regeringen niet echt ingrijpen, heb ik sterk de indruk dat ik een vensterbankje aan het afstoffen ben.
Vertaald naar mijn krantenartikel: in Europa gaan we tot 2030 315 kolencentrales sluiten. En in Azië komen er in 2022 minstens 600 bij.
woensdag 21 september 2022 om 15:10
Maar wie zegt dat ik helemaal niet met het milieu bezig ben? Je kunt me niet beoordelen op enkel mijn vliegmentaliteit. Misschien ben ik wel een heel sober levende kinderloze vegan zonder auto die maar eens per week doucht. Weet jij veel.Singlejingle schreef: ↑21-09-2022 14:40Met die insteek kan ik alles wel op de grond gooien, voor elke kilometer mijn auto pakken, etc. Heb je zelf niet het idee dat elke druppel op de plaat (en mentaliteitsverandering) vooral bij jezelf begint? Zoiets moet als een olievlek uitbreiden, net als door een olievlek de gewoonte om te vliegen zich heeft uitgebreid.
Mensen zijn kuddedieren en willen vooral graag doen wat anderen doen. Dus als je buurman naar Mallorca vliegt en je zus ook, waarom zou je dan zelf niet?
Maar we weten inmiddels allemaal steeds beter dat we zo niet door kunnen gaan met ons gedrag. Dus misschien als jij zegt: ik pak dit jaar het vlieftuig niet. Ik wil er toch wat bewuster mee omgaan. Misschien heeft jouw voorbeeldgedrag dan ook uiteindelijk een beetje invloed op je zus en wie weet je buurman. Met z'n allen is het motto
woensdag 21 september 2022 om 15:18
Niemand beoordeelt je hier in dit topic op je vlieggedrag. Wel op de logica die je hanteert om je vliegen goed te praten. Dat is een redelijk essentieel verschil.
woensdag 21 september 2022 om 15:23
Wellicht kunnen we er meer sluiten. Of kan Azie versneld overstappen op nieuwe manieren van energie-opwekking. Ik weet het niet. maar als we zeggen, 'wtf Azie, ik geef het op hier in Europa' hebben we 915 kolencentrales.grenada schreef: ↑21-09-2022 14:54ik ben een jaar op reis geweest en mijn huis heeft stof verzameld. Ik kom binnen en wil het huis eens op orde krijgen. Ik stof een vensterbank af en zeg: alle kleine beetjes helpen.....
Ik zeg overigens ook niet dat ik het niet met je eens ben. Mijn stelling is veel meer: we kunnen als consumenten ons best doen maar als de regeringen niet echt ingrijpen, heb ik sterk de indruk dat ik een vensterbankje aan het afstoffen ben.
Vertaald naar mijn krantenartikel: in Europa gaan we tot 2030 315 kolencentrales sluiten. En in Azië komen er in 2022 minstens 600 bij.
Zo zie ik het met vliegen ook. Ja, veel mensen blijven vliegen, ook als ik thuisblijf.
En tocht scheelt het 10.000kg CO2 als ik deze herfstvakantie niet naar Turkije vlieg, dus ik ga niet.
woensdag 21 september 2022 om 15:25
en wat een effect ten opzichte van 600 nieuwe kolencentrales er bij!
je schreef ergens anders: "En al is het maar een druppel op de hete plaat: veel druppels maken een enorme plons water." Dat is precies wat ik bedoel met Don Quichot gedrag. Een hele plons water??? Op de hele wereld?? Geen enkel effect.....
grenada wijzigde dit bericht op 21-09-2022 15:27
36.02% gewijzigd
woensdag 21 september 2022 om 15:26
Wat een onzin. De een wil de nieuwste gadgets, een ander koopt kleding bij de vleet, de volgende geeft veel geld uit aan een luxe auto en weer een ander houdt van (verre) reizen maken.Singlejingle schreef: ↑21-09-2022 14:40
Mensen zijn kuddedieren en willen vooral graag doen wat anderen doen. Dus als je buurman naar Mallorca vliegt en je zus ook, waarom zou je dan zelf niet?
En ja, er zijn vast ook mensen die zich dat allemaal kunnen veroorloven, maar het interesseert mij werkelijk geen lor waar een ander zijn /haar geld aan uitgeeft. Ik ken een aantal mensen die de afgelopen jaren een nieuwe caravan of camper hebben gekocht. Ik wens ze er veel plezier mee, maar no way dat ik ooit zo'n ding ga kopen.
woensdag 21 september 2022 om 15:27
Dat vraag ik me dus ook af. Oprecht nieuwsgierig of er mensen bij zitten die eigenlijk heel graag naar Thailand op vakantie zouden willen, die het kunnen betalen en alles, maar die dan zeggen: nee, ik doe het niet vanwege het milieu?Creatieveling schreef: ↑21-09-2022 13:52Ik ben benieuwd naar de mensen die zeggen dat ze niet meer vliegen vanwege vliegschaamte, hoeveel mensen écht niet meer vliegen terwijl ze het wel graag zouden willen.
Dat je niet het vliegtuig naar Parijs neemt, snap ik. Maar eerlijk gezegd ken ik volgens mij niemand die dat ooit gedaan heeft. Dan is het ook geen kunst om het te laten.
woensdag 21 september 2022 om 15:28
woensdag 21 september 2022 om 15:30
Nee, zeker in de huidige situatie in Nederland kunnen die mensen zelf kiezen voor genoeg andere banen. Ja, dan komt Schiphol in de problemen maar dat lijkt me juist bevordelijk voor de arbeidsomstandigheden. Marktwerking dus.
woensdag 21 september 2022 om 15:30
Ik. We kunnen het makkelijk betalen, ik haat kou en regen en ben ruim twee weken vrij deze Kerst. Maar ik ga niet vliegen. Ik eet ook geen vlees trouwens omwille van de milieu-impact.Turtlerain schreef: ↑21-09-2022 15:27Dat vraag ik me dus ook af. Oprecht nieuwsgierig of er mensen bij zitten die eigenlijk heel graag naar Thailand op vakantie zouden willen, die het kunnen betalen en alles, maar die dan zeggen: nee, ik doe het niet vanwege het milieu?
Dat je niet het vliegtuig naar Parijs neemt, snap ik. Maar eerlijk gezegd ken ik volgens mij niemand die dat ooit gedaan heeft. Dan is het ook geen kunst om het te laten.
Als er een co2 neutrale manier zou zijn om beiden te doen ging ik businessclass een steak eten, net als Lil'Kleine.
woensdag 21 september 2022 om 15:30
Ik ben wel eens naar Parijs gevlogen. En Londen. Waarom zou je dat niet doen? Niet iedereen heeft een auto. Ik kijk wat goedkoper is de trein of het vliegtuig en dat kies ik.Turtlerain schreef: ↑21-09-2022 15:27Dat vraag ik me dus ook af. Oprecht nieuwsgierig of er mensen bij zitten die eigenlijk heel graag naar Thailand op vakantie zouden willen, die het kunnen betalen en alles, maar die dan zeggen: nee, ik doe het niet vanwege het milieu?
Dat je niet het vliegtuig naar Parijs neemt, snap ik. Maar eerlijk gezegd ken ik volgens mij niemand die dat ooit gedaan heeft. Dan is het ook geen kunst om het te laten.
woensdag 21 september 2022 om 15:33
https://www.hln.be/milieu/vegetariers-h ... ing.com%2FMadameJean schreef: ↑21-09-2022 15:30Ik. We kunnen het makkelijk betalen, ik haat kou en regen en ben ruim twee weken vrij deze Kerst. Maar ik ga niet vliegen. Ik eet ook geen vlees trouwens omwille van de milieu-impact.
Als er een co2 neutrale manier zou zijn om beiden te doen ging ik businessclass een steak eten, net als Lil'Kleine.
Sorry voor de off topic.
woensdag 21 september 2022 om 15:33
woensdag 21 september 2022 om 15:34
Naar Parijs niet maar wel vrij vaak naar Londen. Dat doe ik nu ook niet meer.Turtlerain schreef: ↑21-09-2022 15:27Dat vraag ik me dus ook af. Oprecht nieuwsgierig of er mensen bij zitten die eigenlijk heel graag naar Thailand op vakantie zouden willen, die het kunnen betalen en alles, maar die dan zeggen: nee, ik doe het niet vanwege het milieu?
Dat je niet het vliegtuig naar Parijs neemt, snap ik. Maar eerlijk gezegd ken ik volgens mij niemand die dat ooit gedaan heeft. Dan is het ook geen kunst om het te laten.
Voor verre reizen speelt het milieu en vliegen wel mee in mijn overweging ja, maar het zou inderdaad niet de enige reden zijn om niet te gaan als ik graag zou willen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
