Overig
alle pijlers
In hoeverre willen we rekening houden met vegetariërs?
woensdag 6 februari 2008 om 13:00
In hoeverre willen we of moeten we rekening houden met mensen die graag vlees eten en vegetariers?
In een topic bij eten kwam deze vraag naar boven.
Is het normaal dat je mag verwachten als vegetarier dat als je bij vrienden gaat eten dat er rekening met je wordt gehouden?
En anders om dan? Als je als graag een stukje vlees op je bord wilt, moet je je dan aanpassen door te eten wat de vegetarische pot schaft of is het normaal dat er apart een stukje vlees gemaakt wordt?
Zelf pas ik mij altijd aan. Ik wil dat iemand lekker bij mij eet. Dus sowieso vraag ik altijd of er echt dingen zijn die ze niet lusten.
Maar voor vegetariers pas ik mijn gerechten aan. En desnoods maak ik 2 gerechten, een wel met vlees en de ander niet. Of evt. met vis als een vegetarier dat wel eet.
Wat doen jullie? Of wat vinden jullie?
ps, voedselallergie even niet meegerekend he!
In een topic bij eten kwam deze vraag naar boven.
Is het normaal dat je mag verwachten als vegetarier dat als je bij vrienden gaat eten dat er rekening met je wordt gehouden?
En anders om dan? Als je als graag een stukje vlees op je bord wilt, moet je je dan aanpassen door te eten wat de vegetarische pot schaft of is het normaal dat er apart een stukje vlees gemaakt wordt?
Zelf pas ik mij altijd aan. Ik wil dat iemand lekker bij mij eet. Dus sowieso vraag ik altijd of er echt dingen zijn die ze niet lusten.
Maar voor vegetariers pas ik mijn gerechten aan. En desnoods maak ik 2 gerechten, een wel met vlees en de ander niet. Of evt. met vis als een vegetarier dat wel eet.
Wat doen jullie? Of wat vinden jullie?
ps, voedselallergie even niet meegerekend he!
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
donderdag 7 februari 2008 om 18:56
donderdag 7 februari 2008 om 20:36
Ik eet nauwelijks vlees en soms vis. Ik heb een sterke voorkeur voor vleesloos, maar ik ben er nog niet zo creatief in, en mijn vriend eet erg graag vlees. Af en toe - één of twee keer in de maand ongeveer, we wonen niet samen - eet ik met hem vlees mee, en ik zou het ook nog wel voor hem klaar willen maken (hoewel dat me wel steeds meer gaat tegenstaan), maar hij vindt het ongezellig als we twee aparte dingen eten, dus dat komt niet vaak voor en dan 'wint' de vega-optie vaak. Ik probeer, zeker als ik kook, wel iets te maken dat hij zo lekker mogelijk vindt, en dat zijn vooral dingen waarin geen overduidelijk nepvlees zit (laatste wat ik voor ons samen kookte was een linzen-perzikcurry). Bij mijn ouders, waar ik de laatste maand tijdelijk woonde, kookte ik één of twee keer in de week vegetarisch en at ik de rest van de week een vleesvervanger waar zij vlees aten (maar zij eten ook vrij veel aardappels-groente-vlees, dus dan kan dat makkelijker). Omdat ik soms dus wel vlees eet, vind ik dat ik niet kan 'eisen' dat mensen voor mij vegetarisch koken, maar de meeste mensen weten wel dat ik daar een voorkeur voor heb en tot nu toe heb ik nog nergens tegen heug en meug biefstuk zitten wegwerken
Ik vind vleesvervangers die vlees imiteren wel een goede uitvinding, omdat ik - zoals ik al schreef - nog niet zo creatief ben met vegetarisch koken en het is fijn dat er zoveel keus is. Ik vind sommige dingen ook echt heel lekker, zoals bijvoorbeeld Quorn satéstukjes, een aantal van de Tivall-schijven en vegahamburgers zijn ook goed te doen (hoewel ze in Amerika beter zijn ). Valess vind ik echt vreselijk (behalve de Indische schijf met satésaus).
Ik vind vleesvervangers die vlees imiteren wel een goede uitvinding, omdat ik - zoals ik al schreef - nog niet zo creatief ben met vegetarisch koken en het is fijn dat er zoveel keus is. Ik vind sommige dingen ook echt heel lekker, zoals bijvoorbeeld Quorn satéstukjes, een aantal van de Tivall-schijven en vegahamburgers zijn ook goed te doen (hoewel ze in Amerika beter zijn ). Valess vind ik echt vreselijk (behalve de Indische schijf met satésaus).
This was not judgment day - only morning. Morning: excellent and fair.
vrijdag 8 februari 2008 om 13:00
Voor mij hoeft er niet iets bij mijn maaltijd te zitten wat op vlees lijkt, maar ik kan me wel voorstellen dat anderen dat wel willen.Ik eet zelden kant-en-klare vleesvervangers zoals burgers en schnitzels, maar ik denk wel dat het een uitkomst is voor mensen die eens wat vaker een vleesloze dag willen inlassen of voor mensen die een vegetariër te eten krijgen of waar 1 gezinslid vegetarisch eet (bijvoorbeeld als een kind vegetariër is geworden en nog bij de ouder thuis woont). Met zo'n voorgevormde burger/schnitzel/worst kan diegene toch gewoon met de pot mee-eten.
vrijdag 8 februari 2008 om 13:29
Ik denk dat je als vegetarier heel erg vaak moet vertellen waarom je gewoon geen vlees wil eten. Heel veel vaker dan dat je van een vegetarier te horen krijgt dat je geen vlees moet eten vanwege etc.
Wanneer je de overtuiging hebt om geen vlees te eten, kan ik me voorstellen dat je andere mensen over de streep wilt trekken om dit ook te laten.
De wereld zou er qua voedsel tekort veel beter voor staan wanneer iedereen zijn vleesconsumptie zou matigen.
Zelf ben ik geen vegetarier, wel een matige vleeseter.
Lastiger is het wel wanneer je veganisten te eten krijgt, dan is het knap lastig om een gevarieerde maaltijd op tafel te zetten. Ik ken een zeer overtuigde veganist, die er niks op tegen heeft als mensen vlees eten. Zijn bezwaar is meer, dat vlees zo kapot gemaakt wordt voor het op tafel komt. Het gehakt, de carbonade, entrecote etc. Al het vlees ziet er heel anders uit dan bijv. zo'n 15 jaar geleden toen het nog bereid werd door de slager op de hoek.
Wanneer je de overtuiging hebt om geen vlees te eten, kan ik me voorstellen dat je andere mensen over de streep wilt trekken om dit ook te laten.
De wereld zou er qua voedsel tekort veel beter voor staan wanneer iedereen zijn vleesconsumptie zou matigen.
Zelf ben ik geen vegetarier, wel een matige vleeseter.
Lastiger is het wel wanneer je veganisten te eten krijgt, dan is het knap lastig om een gevarieerde maaltijd op tafel te zetten. Ik ken een zeer overtuigde veganist, die er niks op tegen heeft als mensen vlees eten. Zijn bezwaar is meer, dat vlees zo kapot gemaakt wordt voor het op tafel komt. Het gehakt, de carbonade, entrecote etc. Al het vlees ziet er heel anders uit dan bijv. zo'n 15 jaar geleden toen het nog bereid werd door de slager op de hoek.
vrijdag 8 februari 2008 om 13:39
vrijdag 8 februari 2008 om 13:43
Mijn ervaring is dat als mensen horen dat je vegetariër bent (en zeker als je dan ook nog veganist blijkt te zijn) zich al aangevallen voelen terwijl daar nog helemaal geen sprake van is. Hoe vaak ik niet hoor "maar ik eet niet zoveel vlees hoor". Alsof ik daar om vraag, alsof het mij ook maar iets uitmaakt wat iemand anders eet. Mensen schieten meteen in de verdediging, dus daarom lijkt het misschien of alle vegetariërs iedereen proberen te bekeren (en ja, ik ken genoeg vegetariërs en vooral veganisten die dat inderdaad proberen, maar heus niet allemaal!).
Ik ken mensen die zichzelf in een sociaal isolement plaatsen omdat ze niet aan tafel willen zitten bij iemand die vlees eet, of zelfs maar melk drinkt. Ik heb er geen moeite mee als ik aan een tafel zit waar anderen vlees eten.
Toen ik mijn vriend leerde kennen at hij vlees, ik was nog veganist. Omdat hij het lastig vond dat ik veganist was (hij vond het lastig om te koken voor ons samen, lastiger met uit eten gaan) hebben we allebei wat water bij de wijn gedaan en eten we nu allebei vegetarisch. Het bevalt hem prima!
Ik ken mensen die zichzelf in een sociaal isolement plaatsen omdat ze niet aan tafel willen zitten bij iemand die vlees eet, of zelfs maar melk drinkt. Ik heb er geen moeite mee als ik aan een tafel zit waar anderen vlees eten.
Toen ik mijn vriend leerde kennen at hij vlees, ik was nog veganist. Omdat hij het lastig vond dat ik veganist was (hij vond het lastig om te koken voor ons samen, lastiger met uit eten gaan) hebben we allebei wat water bij de wijn gedaan en eten we nu allebei vegetarisch. Het bevalt hem prima!
vrijdag 8 februari 2008 om 13:51
quote:Sneeuwwitje schreef op 08 februari 2008 @ 13:39:
Maar waarom word je dan veganist in plaats van vegetariër? Dat mis ik echt een beetje. Eieren en melk blijven gewoon eieren en melk, zeker biologisch. (Want de legbatterij of "scharrel"eieren industrie is ook doorgedraaid, dus dat kan ik me dan nog voorstellen met die argumenten)
Met het gevaar als jehova over te komen wil ik het wel uitleggen. Ook voor zuivel en eieren sterven er dieren. Om melk te kunnen geven moeten koeien elk jaar een kalf krijgen. De helft van die kalfjes is stiertje en verdwijnt linea recta de vleesverwerkende industrie in. Daarnaast worden alle kalfjes binnen 1 tot enkele dagen bij hun moeder vandaan gehaald (ja, óók in de biologische melkveehouderijen!).
Voor eieren geldt hetzelfde: de kippen die die eieren leggen hadden ook broertjes, maar die zijn verhakseld/vergast of als eendagskuikens ingevroren.
Daarnaast willen veganisten gewoon geen misbruik maken van dieren, in geen enkel opzicht. Dus ook niet voor wol, zijde, honing. Het wordt wel eens vergeleken met de behandeling van slaven en vrouwen vroeger. Van die slaven werd ook gedacht dat je er maar mee kon doen wat je wilde, en men deed dat ook. Tegenwoordig zou dat ondenkbaar zijn. Waarom zou je wel dieren mogen houden, slachten, ze jouw wil opleggen en je alleen maar voor je eigen gebruik en gewin mogen houden? Radicale veganisten zien het houden van dieren dus als de moderne vorm van slavernij en streven naar afschaffing hiervan.
Overigens zijn er ook nog andere redenen om veganist te worden naast dierenleed: het kost meer water, meer voedsel en meer grond om dierlijke eiwitten te produceren dan plantaardig voedsel. Veganisme draagt bij aan een betere wereldvoedselverdeling. Koeien zorgen voor een enorme uitstoor van methaangassen, wat bijdraagt aan het broeikaseffect. En zo kan ik nog wel even doorgaan, maar ik denk dat je zo wel een aardig idee hebt van de redenen om veganist te worden.
Maar waarom word je dan veganist in plaats van vegetariër? Dat mis ik echt een beetje. Eieren en melk blijven gewoon eieren en melk, zeker biologisch. (Want de legbatterij of "scharrel"eieren industrie is ook doorgedraaid, dus dat kan ik me dan nog voorstellen met die argumenten)
Met het gevaar als jehova over te komen wil ik het wel uitleggen. Ook voor zuivel en eieren sterven er dieren. Om melk te kunnen geven moeten koeien elk jaar een kalf krijgen. De helft van die kalfjes is stiertje en verdwijnt linea recta de vleesverwerkende industrie in. Daarnaast worden alle kalfjes binnen 1 tot enkele dagen bij hun moeder vandaan gehaald (ja, óók in de biologische melkveehouderijen!).
Voor eieren geldt hetzelfde: de kippen die die eieren leggen hadden ook broertjes, maar die zijn verhakseld/vergast of als eendagskuikens ingevroren.
Daarnaast willen veganisten gewoon geen misbruik maken van dieren, in geen enkel opzicht. Dus ook niet voor wol, zijde, honing. Het wordt wel eens vergeleken met de behandeling van slaven en vrouwen vroeger. Van die slaven werd ook gedacht dat je er maar mee kon doen wat je wilde, en men deed dat ook. Tegenwoordig zou dat ondenkbaar zijn. Waarom zou je wel dieren mogen houden, slachten, ze jouw wil opleggen en je alleen maar voor je eigen gebruik en gewin mogen houden? Radicale veganisten zien het houden van dieren dus als de moderne vorm van slavernij en streven naar afschaffing hiervan.
Overigens zijn er ook nog andere redenen om veganist te worden naast dierenleed: het kost meer water, meer voedsel en meer grond om dierlijke eiwitten te produceren dan plantaardig voedsel. Veganisme draagt bij aan een betere wereldvoedselverdeling. Koeien zorgen voor een enorme uitstoor van methaangassen, wat bijdraagt aan het broeikaseffect. En zo kan ik nog wel even doorgaan, maar ik denk dat je zo wel een aardig idee hebt van de redenen om veganist te worden.
anoniem_61593 wijzigde dit bericht op 08-02-2008 13:55
Reden: betere formulering
Reden: betere formulering
% gewijzigd
vrijdag 8 februari 2008 om 13:54
quote:Sneeuwwitje schreef op 08 februari 2008 @ 13:39:
Maar waarom word je dan veganist in plaats van vegetariër? Dat mis ik echt een beetje. Eieren en melk blijven gewoon eieren en melk, zeker biologisch. (Want de legbatterij of "scharrel"eieren industrie is ook doorgedraaid, dus dat kan ik me dan nog voorstellen met die argumenten)
Eigenlijk geef je het antwoord ook al een beetje zelf. Hoewel de redenen per persoon natuurlijk verschillen, wordt de behandeling van dieren vaak als argument aangehaald. Die kippen en koeien hebben geen prettig leventje (vinden de veganisten; wat ik er van vind ff opzij gezet) en willen daar niet aan bijdragen. Nou kun je zeggen dat je dan biologische melk en eieren kunt gebruiken, maar ook daar blijft het feit dat de dieren gebruikt worden om de mens te 'dienen'. En daar kunnen mensen heel erg op tegen zijn.
Daarnaast hoor je ook regelmatig dat mensen geen melkproducten gebruiken omdat ze dat onnatuurlijk vinden. De mens is namelijk het enige zoogdier dat na de zoogperiode nog zuivel gebruikt. En van een ander zoogdier nog wel...
Maar waarom word je dan veganist in plaats van vegetariër? Dat mis ik echt een beetje. Eieren en melk blijven gewoon eieren en melk, zeker biologisch. (Want de legbatterij of "scharrel"eieren industrie is ook doorgedraaid, dus dat kan ik me dan nog voorstellen met die argumenten)
Eigenlijk geef je het antwoord ook al een beetje zelf. Hoewel de redenen per persoon natuurlijk verschillen, wordt de behandeling van dieren vaak als argument aangehaald. Die kippen en koeien hebben geen prettig leventje (vinden de veganisten; wat ik er van vind ff opzij gezet) en willen daar niet aan bijdragen. Nou kun je zeggen dat je dan biologische melk en eieren kunt gebruiken, maar ook daar blijft het feit dat de dieren gebruikt worden om de mens te 'dienen'. En daar kunnen mensen heel erg op tegen zijn.
Daarnaast hoor je ook regelmatig dat mensen geen melkproducten gebruiken omdat ze dat onnatuurlijk vinden. De mens is namelijk het enige zoogdier dat na de zoogperiode nog zuivel gebruikt. En van een ander zoogdier nog wel...
vrijdag 8 februari 2008 om 14:52
quote:Soundpost schreef op 07 februari 2008 @ 17:26:
[...]
Ha, dit herken ik, maar dan van de vleesetende kant zeg maar. Het zal wel een eigenschap zijn van een bepaald type mens die je binnen beide eetgewoontes aantreft? Want idd, ik heb ook geen zin om tijdens het eten die nare manieren te beschrijven (eet het niet voor niets niet) of aan te horen en daarmee de eetlust te bederven.Heh, grappig, ik herken het van beide kanten. Bij de lunch bij mijn werk (we haalden zelf lunch voor alle collega's die zich hadden ingeschreven) is er nog wel eens 'oorlog' uitgebroken, met vegetariërs die weigerden vlees te halen en vleeseters die weigerden iets anders dan vlees te halen. Samen eten (of lunchen) hoort volgens mij gewoon gezellig te zijn, dus niet je principes op tafel gooien als je daarmee anderen schoffeert.
[...]
Ha, dit herken ik, maar dan van de vleesetende kant zeg maar. Het zal wel een eigenschap zijn van een bepaald type mens die je binnen beide eetgewoontes aantreft? Want idd, ik heb ook geen zin om tijdens het eten die nare manieren te beschrijven (eet het niet voor niets niet) of aan te horen en daarmee de eetlust te bederven.Heh, grappig, ik herken het van beide kanten. Bij de lunch bij mijn werk (we haalden zelf lunch voor alle collega's die zich hadden ingeschreven) is er nog wel eens 'oorlog' uitgebroken, met vegetariërs die weigerden vlees te halen en vleeseters die weigerden iets anders dan vlees te halen. Samen eten (of lunchen) hoort volgens mij gewoon gezellig te zijn, dus niet je principes op tafel gooien als je daarmee anderen schoffeert.
vrijdag 8 februari 2008 om 15:01
quote:Capibara schreef op 08 februari 2008 @ 13:51:
[...]
Met het gevaar als jehova over te komen wil ik het wel uitleggen. Ook voor zuivel en eieren sterven er dieren. Om melk te kunnen geven moeten koeien elk jaar een kalf krijgen. De helft van die kalfjes is stiertje en verdwijnt linea recta de vleesverwerkende industrie in. Daarnaast worden alle kalfjes binnen 1 tot enkele dagen bij hun moeder vandaan gehaald (ja, óók in de biologische melkveehouderijen!).
Voor eieren geldt hetzelfde: de kippen die die eieren leggen hadden ook broertjes, maar die zijn verhakseld/vergast of als eendagskuikens ingevroren.
Daarnaast willen veganisten gewoon geen misbruik maken van dieren, in geen enkel opzicht. Dus ook niet voor wol, zijde, honing. Het wordt wel eens vergeleken met de behandeling van slaven en vrouwen vroeger. Van die slaven werd ook gedacht dat je er maar mee kon doen wat je wilde, en men deed dat ook. Tegenwoordig zou dat ondenkbaar zijn. Waarom zou je wel dieren mogen houden, slachten, ze jouw wil opleggen en je alleen maar voor je eigen gebruik en gewin mogen houden? Radicale veganisten zien het houden van dieren dus als de moderne vorm van slavernij en streven naar afschaffing hiervan.
Overigens zijn er ook nog andere redenen om veganist te worden naast dierenleed: het kost meer water, meer voedsel en meer grond om dierlijke eiwitten te produceren dan plantaardig voedsel. Veganisme draagt bij aan een betere wereldvoedselverdeling. Koeien zorgen voor een enorme uitstoor van methaangassen, wat bijdraagt aan het broeikaseffect. En zo kan ik nog wel even doorgaan, maar ik denk dat je zo wel een aardig idee hebt van de redenen om veganist te worden.
Jaaaa, dat snap ik allemaal wel, ik snapte alleen het argument om veganist te worden omdat "vlees tegenwoordig zo bewerkt op je bord ligt" ipv persé om het dierenleed niet helemaal. Dan kan ik me voorstellen dat je vegetariër wordt, maar melk en eieren zijn toch nog steeds herkenbaar als melk en eieren? Los van de misstanden in die industrie, er is niet zo enorm veel bewerkt aan toch? Misschien leg ik het onduidelijk uit, maar ik kan het niet beter onder woorden brengen.
Je jehovaschap is je vergeven
[...]
Met het gevaar als jehova over te komen wil ik het wel uitleggen. Ook voor zuivel en eieren sterven er dieren. Om melk te kunnen geven moeten koeien elk jaar een kalf krijgen. De helft van die kalfjes is stiertje en verdwijnt linea recta de vleesverwerkende industrie in. Daarnaast worden alle kalfjes binnen 1 tot enkele dagen bij hun moeder vandaan gehaald (ja, óók in de biologische melkveehouderijen!).
Voor eieren geldt hetzelfde: de kippen die die eieren leggen hadden ook broertjes, maar die zijn verhakseld/vergast of als eendagskuikens ingevroren.
Daarnaast willen veganisten gewoon geen misbruik maken van dieren, in geen enkel opzicht. Dus ook niet voor wol, zijde, honing. Het wordt wel eens vergeleken met de behandeling van slaven en vrouwen vroeger. Van die slaven werd ook gedacht dat je er maar mee kon doen wat je wilde, en men deed dat ook. Tegenwoordig zou dat ondenkbaar zijn. Waarom zou je wel dieren mogen houden, slachten, ze jouw wil opleggen en je alleen maar voor je eigen gebruik en gewin mogen houden? Radicale veganisten zien het houden van dieren dus als de moderne vorm van slavernij en streven naar afschaffing hiervan.
Overigens zijn er ook nog andere redenen om veganist te worden naast dierenleed: het kost meer water, meer voedsel en meer grond om dierlijke eiwitten te produceren dan plantaardig voedsel. Veganisme draagt bij aan een betere wereldvoedselverdeling. Koeien zorgen voor een enorme uitstoor van methaangassen, wat bijdraagt aan het broeikaseffect. En zo kan ik nog wel even doorgaan, maar ik denk dat je zo wel een aardig idee hebt van de redenen om veganist te worden.
Jaaaa, dat snap ik allemaal wel, ik snapte alleen het argument om veganist te worden omdat "vlees tegenwoordig zo bewerkt op je bord ligt" ipv persé om het dierenleed niet helemaal. Dan kan ik me voorstellen dat je vegetariër wordt, maar melk en eieren zijn toch nog steeds herkenbaar als melk en eieren? Los van de misstanden in die industrie, er is niet zo enorm veel bewerkt aan toch? Misschien leg ik het onduidelijk uit, maar ik kan het niet beter onder woorden brengen.
Je jehovaschap is je vergeven
vrijdag 8 februari 2008 om 15:01
quote:Bertrade schreef op 08 februari 2008 @ 14:52:
[...]
Heh, grappig, ik herken het van beide kanten. Bij de lunch bij mijn werk (we haalden zelf lunch voor alle collega's die zich hadden ingeschreven) is er nog wel eens 'oorlog' uitgebroken, met vegetariërs die weigerden vlees te halen en vleeseters die weigerden iets anders dan vlees te halen. Samen eten (of lunchen) hoort volgens mij gewoon gezellig te zijn, dus niet je principes op tafel gooien als je daarmee anderen schoffeert.Jemig wat kinderachtig (van beide partijen welteverstaan)....
[...]
Heh, grappig, ik herken het van beide kanten. Bij de lunch bij mijn werk (we haalden zelf lunch voor alle collega's die zich hadden ingeschreven) is er nog wel eens 'oorlog' uitgebroken, met vegetariërs die weigerden vlees te halen en vleeseters die weigerden iets anders dan vlees te halen. Samen eten (of lunchen) hoort volgens mij gewoon gezellig te zijn, dus niet je principes op tafel gooien als je daarmee anderen schoffeert.Jemig wat kinderachtig (van beide partijen welteverstaan)....
zondag 10 februari 2008 om 10:57
pfoe, jemig wat een discussie... ik ben inmiddels 14 jaar vegetarier.. en ik vond vlees echt heel erg lekker!
ik moet me nog geregeld verantwoorden over het waarom.. mensen (lees me name mijn moeder) vindt het egoistisch van me dat ik voor mijn vriend (geen vego) geen vlees wil klaarmaken. (mijn vriend zelf heeft er overigens geen problemen mee.) ik was eigen gestopt om er nog op in te gaan maar op zo'n topic kan ik me dan toch moeilijk inhouden.
ik vind het een gekke manier van omgaan met je vrienden als je ze uitnodigt maar niet vegetarisch voor ze wil koken. ik vind dat echt geen respect hebben is voor je vrienden. vegetarisme is voor veel mensen een soort van levensvisie, een bewuste keuze, wat vleeseten vaak niet is. (en als dat anders is dan hoor ik dat graag, ik kan zelf niks bedenken anders dat we altijd al vlees eten) om die reden vind ik dat je ook van een vegetarier niet kan verwachten dat hij of zij vlees voor jou klaarmaakt, ik doe het in elk geval niet.
ik heb op dit topic al een aantal argumenten gehoord om vegetarier te zijn, de bio-industrie/dierwelzijn. ik wil er graag nog een paar aan toevoegen.
veel voer voor dieren in de vleesproduktie komt uit de derde wereld omdat het daar goedkoper geproduceerd kan worden. de mensen daar hebben niet genoeg te eten omdat wij (goedkoop) vlees willen eten.. wat is het nut van het geven aan 'eten voor afrika' terwijl je net je plakje worst naar binnen werkt? daarnaast heeft een varken, om 100 kcal vlees te produceren 1000 kcal aan voer nodig. maw vlees is ook nog eens rete inefficient. als je dat afzet tegen de wereldvoedsel problematiek... de hoge heren geleerden hebben wel eens uitgerekend dat er geen voedselprobleem zal zijn als wij onze vleesconsumptie zouden verminderen tot 200 gr. vlees per week.
daarnaast nog het milieu, omdat het veevoer veelal uit de derde wereld komt (daar wordt geproduceerd/mineralen uit de grond haalt) en hier uitgescheten, dus die mineralen hier weer terechtkomen, krijg je in de derde wereld een erg verarmde grond en onze grond is overbemest (verzuurd).
al met al, ik eet bewust geen vlees onddanks dat ik het echt heeel erg lekker vind, maar ik voor mezelf vind dat ik het gewoonweg niet kan maken. maar ieder voor zich, dit is mijn mening.
je gelooft het of niet, in het dagelijks leven ben ik geen jehova
ik moet me nog geregeld verantwoorden over het waarom.. mensen (lees me name mijn moeder) vindt het egoistisch van me dat ik voor mijn vriend (geen vego) geen vlees wil klaarmaken. (mijn vriend zelf heeft er overigens geen problemen mee.) ik was eigen gestopt om er nog op in te gaan maar op zo'n topic kan ik me dan toch moeilijk inhouden.
ik vind het een gekke manier van omgaan met je vrienden als je ze uitnodigt maar niet vegetarisch voor ze wil koken. ik vind dat echt geen respect hebben is voor je vrienden. vegetarisme is voor veel mensen een soort van levensvisie, een bewuste keuze, wat vleeseten vaak niet is. (en als dat anders is dan hoor ik dat graag, ik kan zelf niks bedenken anders dat we altijd al vlees eten) om die reden vind ik dat je ook van een vegetarier niet kan verwachten dat hij of zij vlees voor jou klaarmaakt, ik doe het in elk geval niet.
ik heb op dit topic al een aantal argumenten gehoord om vegetarier te zijn, de bio-industrie/dierwelzijn. ik wil er graag nog een paar aan toevoegen.
veel voer voor dieren in de vleesproduktie komt uit de derde wereld omdat het daar goedkoper geproduceerd kan worden. de mensen daar hebben niet genoeg te eten omdat wij (goedkoop) vlees willen eten.. wat is het nut van het geven aan 'eten voor afrika' terwijl je net je plakje worst naar binnen werkt? daarnaast heeft een varken, om 100 kcal vlees te produceren 1000 kcal aan voer nodig. maw vlees is ook nog eens rete inefficient. als je dat afzet tegen de wereldvoedsel problematiek... de hoge heren geleerden hebben wel eens uitgerekend dat er geen voedselprobleem zal zijn als wij onze vleesconsumptie zouden verminderen tot 200 gr. vlees per week.
daarnaast nog het milieu, omdat het veevoer veelal uit de derde wereld komt (daar wordt geproduceerd/mineralen uit de grond haalt) en hier uitgescheten, dus die mineralen hier weer terechtkomen, krijg je in de derde wereld een erg verarmde grond en onze grond is overbemest (verzuurd).
al met al, ik eet bewust geen vlees onddanks dat ik het echt heeel erg lekker vind, maar ik voor mezelf vind dat ik het gewoonweg niet kan maken. maar ieder voor zich, dit is mijn mening.
je gelooft het of niet, in het dagelijks leven ben ik geen jehova
zondag 10 februari 2008 om 11:05
Ik eet al iets van 18 jaar vegetarisch en ben nog nooit problemen tegengekomen met eten. Als er iemand bij mij eet, kook ik vegetarisch en als ik bij anderen eet, maken zij iets vegetarisch voor mij. Wat zij eten, moeten ze zelf weten. Wel laatst een fling die er trouwens moeilijk over deed. Toen had ik echt zoiets van, waar heb je het over? Heb bijvoorbeeld ook altijd vleesetende partners gehad. No problem. Zij bakten voor zichzelf vlees en voor mij iets vegetarisch. Vind het wel zelf moeilijk om vlees voor anderen te bereiden, liever niet. Ik weet trouwens ook niet meer hoe dat moet.
zondag 10 februari 2008 om 11:11
Ik heb ooit eens geprobeerd vegetarier te worden. Diep in mijn hart zou ik dat graag willen. Maar mijn moeder en een kennis hebben net zolang letterlijk worst in mijn mond geduwd tot ik zei dat ik ermee zou stoppen. Nu, ik woon op mijzelf dus niets zou me tegen houden. Maar ik eet normaal gesproken bijna geen groente en aardappels, pasta en rijst lust ik ook niet zonder vlees. Vlees of kaas in mijn gerechten. Ik zou willen dat ik dat niet lustte. Maar ik heb mij berust dat ik een moeilijke eter ben en dat ik gewoon af en toe vlees wil. En veel kaas. Heel veel kaas.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
zondag 10 februari 2008 om 11:18
quote:nicks schreef op 10 februari 2008 @ 10:57:
ik vind het een gekke manier van omgaan met je vrienden als je ze uitnodigt maar niet vegetarisch voor ze wil koken. ik vind dat echt geen respect hebben is voor je vrienden. vegetarisme is voor veel mensen een soort van levensvisie, een bewuste keuze, wat vleeseten vaak niet is. (en als dat anders is dan hoor ik dat graag, ik kan zelf niks bedenken anders dat we altijd al vlees eten) om die reden vind ik dat je ook van een vegetarier niet kan verwachten dat hij of zij vlees voor jou klaarmaakt, ik doe het in elk geval niet.
)
Voor mij is vlees eten wel een bewuste keuze. Ik ben van mening dat in vlees stoffen zitten die je nodig hebt. Als we vanuit de oorsprong geen vlees hoeften te eten hadden ze onze tanden wel anders gemaakt. In vlees zitten stoffen die je nodig hebt. Als ik me slap voel wegens ijzergebrek of ziekte dan wordt er eerder een biefstuk voorgeschreven dan ijzertabletten.
Ik vind bovendien mijn veganistische collega er niet echt blakend van gezondheid uitzien, maar goed zij is dan ook veganist en ik weet natuurlijk ook niet in hoeverre zij haar voedingsstoffen kunstmatig op peil houdt.
Ook vind ik vlees gewoon lekker en voedzaam en, gewichtstechnisch belangrijk omdat ik als ik zonder vlees eet of vis eet, ik na een uur weer honger heb.
MIjn argumenten mogen door anderen dan als non-argument worden afgeschreven, dat maakt mij niet uit.
Voor mij is het een visie, en dus eet ik vlees om die redenen.
Wat ik nog steeds niet snap, ik maak vega klaar als er een vega komt, en als dat een vorm van respect is verwacht ik hetzelfde van een vega als ik kom eten. Of in ieder geval geen gemekker als ik mijn eigen vlees meeneem.
ik vind het een gekke manier van omgaan met je vrienden als je ze uitnodigt maar niet vegetarisch voor ze wil koken. ik vind dat echt geen respect hebben is voor je vrienden. vegetarisme is voor veel mensen een soort van levensvisie, een bewuste keuze, wat vleeseten vaak niet is. (en als dat anders is dan hoor ik dat graag, ik kan zelf niks bedenken anders dat we altijd al vlees eten) om die reden vind ik dat je ook van een vegetarier niet kan verwachten dat hij of zij vlees voor jou klaarmaakt, ik doe het in elk geval niet.
)
Voor mij is vlees eten wel een bewuste keuze. Ik ben van mening dat in vlees stoffen zitten die je nodig hebt. Als we vanuit de oorsprong geen vlees hoeften te eten hadden ze onze tanden wel anders gemaakt. In vlees zitten stoffen die je nodig hebt. Als ik me slap voel wegens ijzergebrek of ziekte dan wordt er eerder een biefstuk voorgeschreven dan ijzertabletten.
Ik vind bovendien mijn veganistische collega er niet echt blakend van gezondheid uitzien, maar goed zij is dan ook veganist en ik weet natuurlijk ook niet in hoeverre zij haar voedingsstoffen kunstmatig op peil houdt.
Ook vind ik vlees gewoon lekker en voedzaam en, gewichtstechnisch belangrijk omdat ik als ik zonder vlees eet of vis eet, ik na een uur weer honger heb.
MIjn argumenten mogen door anderen dan als non-argument worden afgeschreven, dat maakt mij niet uit.
Voor mij is het een visie, en dus eet ik vlees om die redenen.
Wat ik nog steeds niet snap, ik maak vega klaar als er een vega komt, en als dat een vorm van respect is verwacht ik hetzelfde van een vega als ik kom eten. Of in ieder geval geen gemekker als ik mijn eigen vlees meeneem.
zondag 10 februari 2008 om 11:25
quote:sunlight schreef op 10 februari 2008 @ 11:18:
Wat ik nog steeds niet snap, ik maak vega klaar als er een vega komt, en als dat een vorm van respect is verwacht ik hetzelfde van een vega als ik kom eten. Of in ieder geval geen gemekker als ik mijn eigen vlees meeneem.
Een vegetarier verplicht zichzelf geen vlees te eten. Voor een vleeseter is het niet verplicht om het wel te doen, net zoals het niet verplicht is om broccoli eten of yoghurt met fruit. Dus nee, ik snap totaal niet waarom jij niet snapt dat een vegetarier geen vlees voor je gaat staan klaar maken als jij komt eten.
En een vegetarier mag van mij best mekkeren als jij je eigen vlees meeneemt. Als jij bij een christelijk iemand op bezoek gaat, dan ga je daar toch ook niet uitgebreid zitten vloeken? Dat vinden de meeste christenen erg vervelend. Op dezelfde manier vinden vegetariers vlees in hun huis vervelend.
Wat ik nog steeds niet snap, ik maak vega klaar als er een vega komt, en als dat een vorm van respect is verwacht ik hetzelfde van een vega als ik kom eten. Of in ieder geval geen gemekker als ik mijn eigen vlees meeneem.
Een vegetarier verplicht zichzelf geen vlees te eten. Voor een vleeseter is het niet verplicht om het wel te doen, net zoals het niet verplicht is om broccoli eten of yoghurt met fruit. Dus nee, ik snap totaal niet waarom jij niet snapt dat een vegetarier geen vlees voor je gaat staan klaar maken als jij komt eten.
En een vegetarier mag van mij best mekkeren als jij je eigen vlees meeneemt. Als jij bij een christelijk iemand op bezoek gaat, dan ga je daar toch ook niet uitgebreid zitten vloeken? Dat vinden de meeste christenen erg vervelend. Op dezelfde manier vinden vegetariers vlees in hun huis vervelend.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 10 februari 2008 om 11:26
Ja je zou zeggen dat dat twee kanten op moet werken maar in de praktijk is dat niet het geval. Mijn vegetarische vrienden maken nooit van z'n leven iets met vlees voor mij terwijl ik omgekeerd net zo makkelijk met als zonder vlees kook. Maakt mij niet uit, hun wel, daar zit 'm het verschil in. Ik begrijp dat overigens heel goed. Als je uit principe iets niet eet waarom zou je dan je principes opzij zetten als er bezoek komt of als je op bezoek gaat? Voor de lieve vrede? Daar zou ik nou nooit een punt van maken. Geen vlees eten en bereiden betekent geen vlees eten en bereiden. Anders ben je geen vegetariër.
Vegetariër? We komen er samen wel uit, althans in mijn vriendenkring wel.
Vegetariër? We komen er samen wel uit, althans in mijn vriendenkring wel.
zondag 10 februari 2008 om 11:35
quote:tonkje schreef op 10 februari 2008 @ 11:25:
[...]
Een vegetarier verplicht zichzelf geen vlees te eten. Voor een vleeseter is het niet verplicht om het wel te doen, net zoals het niet verplicht is om broccoli eten of yoghurt met fruit. Dus nee, ik snap totaal niet waarom jij niet snapt dat een vegetarier geen vlees voor je gaat staan klaar maken als jij komt eten.
En een vegetarier mag van mij best mekkeren als jij je eigen vlees meeneemt. Als jij bij een christelijk iemand op bezoek gaat, dan ga je daar toch ook niet uitgebreid zitten vloeken? Dat vinden de meeste christenen erg vervelend. Op dezelfde manier vinden vegetariers vlees in hun huis vervelend.
Je begrijpt me verkeerd denk ik. Ik ga voor het gemak gewoon uit van jouw stelling het respect principe.
Als het de ene kant opwerkt vanuit respect dan zou het andersom dus respectloos van de vega zijn om in iemands huis niet te eten wat de pot schaft. zo bedoel ik het. Niet als mijn mening, maar ik trek jouw stelling even door.
Ik vind het niet meer dan normaal om zelf gewoon vega te maken als er een vega bij mij komt eten, dat heb ik ook al gezegd.
Maar ik maak OOK een variant met vlees.
Dat vind ik respectvol naar de vega's en ook naar de niet-vega's die komen eten.
Andersom zou dat dan dus hetzelfde werken, dan is een vega dus in feite respectloos als hij of zij een vleeseter zijn vlees ontzegt, zelfs als hij het zelf meebrengt.
En als ik bij een vegetarier geen zelfmeegenomen vlees mag meenemen dan zou ik daar wel een probleem van maken denk ik. Want net zoals ik dan respecteer dat diegene geen vlees voor mij klaarmaakt, verwacht ik hetzelfde respect terug dat ik dan mijn eigen vlees opeet die ik zelf heb klaargemaakt en meegenomen heb. Ik zie dan echt niet in waarom dat respectloos naar de vega zou zijn.
Ik zou er geen herrie voor schoppen, en alles keurig opeten maar daarna een whopper gaan halen, en niet meer bij die persoon gaan eten.
[...]
Een vegetarier verplicht zichzelf geen vlees te eten. Voor een vleeseter is het niet verplicht om het wel te doen, net zoals het niet verplicht is om broccoli eten of yoghurt met fruit. Dus nee, ik snap totaal niet waarom jij niet snapt dat een vegetarier geen vlees voor je gaat staan klaar maken als jij komt eten.
En een vegetarier mag van mij best mekkeren als jij je eigen vlees meeneemt. Als jij bij een christelijk iemand op bezoek gaat, dan ga je daar toch ook niet uitgebreid zitten vloeken? Dat vinden de meeste christenen erg vervelend. Op dezelfde manier vinden vegetariers vlees in hun huis vervelend.
Je begrijpt me verkeerd denk ik. Ik ga voor het gemak gewoon uit van jouw stelling het respect principe.
Als het de ene kant opwerkt vanuit respect dan zou het andersom dus respectloos van de vega zijn om in iemands huis niet te eten wat de pot schaft. zo bedoel ik het. Niet als mijn mening, maar ik trek jouw stelling even door.
Ik vind het niet meer dan normaal om zelf gewoon vega te maken als er een vega bij mij komt eten, dat heb ik ook al gezegd.
Maar ik maak OOK een variant met vlees.
Dat vind ik respectvol naar de vega's en ook naar de niet-vega's die komen eten.
Andersom zou dat dan dus hetzelfde werken, dan is een vega dus in feite respectloos als hij of zij een vleeseter zijn vlees ontzegt, zelfs als hij het zelf meebrengt.
En als ik bij een vegetarier geen zelfmeegenomen vlees mag meenemen dan zou ik daar wel een probleem van maken denk ik. Want net zoals ik dan respecteer dat diegene geen vlees voor mij klaarmaakt, verwacht ik hetzelfde respect terug dat ik dan mijn eigen vlees opeet die ik zelf heb klaargemaakt en meegenomen heb. Ik zie dan echt niet in waarom dat respectloos naar de vega zou zijn.
Ik zou er geen herrie voor schoppen, en alles keurig opeten maar daarna een whopper gaan halen, en niet meer bij die persoon gaan eten.
zondag 10 februari 2008 om 11:42
quote:sunlight schreef op 10 februari 2008 @ 11:35:
Andersom zou dat dan dus hetzelfde werken, dan is een vega dus in feite respectloos als hij of zij een vleeseter zijn vlees ontzegt, zelfs als hij het zelf meebrengt.
Andersom werkt dat helemaal niet hetzelfde zoals ik al eerder heb uitgelegd. Lees mijn eerdere bericht nog eens. Ik had gehoopt dat je het zou snappen, maar kennelijk toch niet.
Bovendien, als iemand komt eten ontzeg je diegene altijd een heleboel, domweg omdat je maar 1 maaltijd kunt maken. Stel dat ik weet dat iemand dol is op bietjes, maar ik lust dat zelf niet zo graag. Is het dan dus ook respectloos om geen bietjes klaar te maken? Nee toch?
Andersom zou dat dan dus hetzelfde werken, dan is een vega dus in feite respectloos als hij of zij een vleeseter zijn vlees ontzegt, zelfs als hij het zelf meebrengt.
Andersom werkt dat helemaal niet hetzelfde zoals ik al eerder heb uitgelegd. Lees mijn eerdere bericht nog eens. Ik had gehoopt dat je het zou snappen, maar kennelijk toch niet.
Bovendien, als iemand komt eten ontzeg je diegene altijd een heleboel, domweg omdat je maar 1 maaltijd kunt maken. Stel dat ik weet dat iemand dol is op bietjes, maar ik lust dat zelf niet zo graag. Is het dan dus ook respectloos om geen bietjes klaar te maken? Nee toch?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 10 februari 2008 om 11:53
Nee als er iemand komt eten dan probeer ik het de ander zoveel mogelijk naar de zin te maken, dus maak ik sowieso iets klaar wat de ander lekker vindt. Vaak dan gewoon met 2 keuzes van alles.
Ik vraag ook van tevoren wat iemand lekker vindt.
Maar goed. Ik vind eigenlijk gewoon dat als ik mijn eigen vlees meeneem dat iemand niet moet mekkeren, ik zadel die persoon in mijn ogen dan namelijk helemaal niet op met vlees klaarmaken oid.
En dat het dus blijkbaar niet twee kanten opwerkt dat had ik al gelezen maar feitelijk is dat natuurlijk gewoon krom en vind ik dat ook een vega best wat water bij de wijn kan doen. In het kader van ieders keuzes respecteren.
Ik snap gewoon niet dat de vleeseter zich maar altijd dan aan moet passen(en dan ook nog gewoon VOLLEDIG aan de wensen van de vega) want dat is respectvol, en dat de vega niet even wat water bij de wijn kan doen om vlees te laten opeten(niet klaarmaken, maar gewoon zelf meegebracht door vleeseter). Dat is in mijn ogen dan niet respectvol.
Dan respecteer je de keuze van de vleeseter toch ook niet als vega zijnde? Dan stel je je eigen keuzes toch gewoon boven die van de vleeseter?
Ik vraag ook van tevoren wat iemand lekker vindt.
Maar goed. Ik vind eigenlijk gewoon dat als ik mijn eigen vlees meeneem dat iemand niet moet mekkeren, ik zadel die persoon in mijn ogen dan namelijk helemaal niet op met vlees klaarmaken oid.
En dat het dus blijkbaar niet twee kanten opwerkt dat had ik al gelezen maar feitelijk is dat natuurlijk gewoon krom en vind ik dat ook een vega best wat water bij de wijn kan doen. In het kader van ieders keuzes respecteren.
Ik snap gewoon niet dat de vleeseter zich maar altijd dan aan moet passen(en dan ook nog gewoon VOLLEDIG aan de wensen van de vega) want dat is respectvol, en dat de vega niet even wat water bij de wijn kan doen om vlees te laten opeten(niet klaarmaken, maar gewoon zelf meegebracht door vleeseter). Dat is in mijn ogen dan niet respectvol.
Dan respecteer je de keuze van de vleeseter toch ook niet als vega zijnde? Dan stel je je eigen keuzes toch gewoon boven die van de vleeseter?
