Overig
alle pijlers
Is 18 nog 18?
zondag 23 juli 2023 om 12:45
Geregeld lees je hier in topics ‘toen ik 18 was deed ik al lang X, Y en Z’ als reactie op dat een kind van een forummer iets nog niet doet of kan. Op mijn werk (onderwijs) merk ik met name sinds corona dat er een kloof lijkt te zijn tussen wat je vroeger van een 17/18 jarige kon verwachten en wat nu realistisch blijkt.
Is 18 nu nog wel hetzelfde als 18 een decennium geleden? Is het erg dat kinderen nu mogelijk minder snel zelfstandig zijn?
Kortom een totaal niet verdelend, heel rustig topic voor op de zondag
Is 18 nu nog wel hetzelfde als 18 een decennium geleden? Is het erg dat kinderen nu mogelijk minder snel zelfstandig zijn?
Kortom een totaal niet verdelend, heel rustig topic voor op de zondag
zondag 23 juli 2023 om 12:47
To trapt af: Ik heb zelf een vertekend beeld door een akelige jeugd waardoor ik veel te snel zelfstandig ben geworden. Nu een goede tien jaar later en net de dertig gepasseerd denk ik dat het alleen maar goed is dat kinderen wat langer hebben om zichzelf te ontwikkelen. Hersenen zijn ook pas met 25 echt ontwikkeld dus eigenlijk best bizar wat er 10/20 jaar geleden van 18 jarige werd verwacht. Vind het wel lastig om te zien wat corona met de ontwikkeling van velen heeft gedaan, dat heeft ze echt een knauw gegeven.
zondag 23 juli 2023 om 12:49
Hahaha, je bent vast geïnspireerd door een ander topic hier, niet?
Ik denk inderdaad dat 18 geen 18 meer is en dat dat komt doordat ouders van tegenwoordig hun kinderen veel te lang klein houden. Ik heb zelf een 19jarige en het valt mij al 19 jaar op hoe overbezorgd en beschermend de ouders van nu zijn en hoe zeer ze daarmee hun kinderen in een afhankelijke, onzelfstandige positie houden.
Zelf maak ik me daar vast ook op punten schuldig aan want je wordt al snel veroordeeld als je je kind gewoon een beetje loslaat en zichzelf laat redden.
Ik denk inderdaad dat 18 geen 18 meer is en dat dat komt doordat ouders van tegenwoordig hun kinderen veel te lang klein houden. Ik heb zelf een 19jarige en het valt mij al 19 jaar op hoe overbezorgd en beschermend de ouders van nu zijn en hoe zeer ze daarmee hun kinderen in een afhankelijke, onzelfstandige positie houden.
Zelf maak ik me daar vast ook op punten schuldig aan want je wordt al snel veroordeeld als je je kind gewoon een beetje loslaat en zichzelf laat redden.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 juli 2023 om 12:54
Ik denk inderdaad dat tijden veranderd zijn. Toen ik nog kind was, was het heel normaal om op je 23e te trouwen en rond je 25e aan kinderen te beginnen. (jahaa er waren ook mensen ouder). Nu ben je op die leeftijd nog helemaal daar niet mee bezig. Sterker nog, veel studeren nog. Ik geloof dat 30 nu meer het gemiddelde is, of ouder, terwijl je toen werd gezien als 'oude moeder/vader'
Als ik naar mijzelf kijk hoe ik was op mijn 25e was ik ook echt nog niet klaar voor huisje boompje beestje. Dertigers zag ik ook echt voor mij als burgerlijk en alles in kannen en kruiken.
Vroeger was volgens mij ook de mentaliteit 'niet lullen maar poetsen' en niet piepen! En ik ben de ouder dus ik ben de baas en je doet wat ik zeg. Waarom, omdat ik het zeg. Dat is nu ook echt niet meer zo.
Ook was het wat makkelijker om het huis uit te gaan, dan nu.
Als ik naar mijzelf kijk hoe ik was op mijn 25e was ik ook echt nog niet klaar voor huisje boompje beestje. Dertigers zag ik ook echt voor mij als burgerlijk en alles in kannen en kruiken.
Vroeger was volgens mij ook de mentaliteit 'niet lullen maar poetsen' en niet piepen! En ik ben de ouder dus ik ben de baas en je doet wat ik zeg. Waarom, omdat ik het zeg. Dat is nu ook echt niet meer zo.
Ook was het wat makkelijker om het huis uit te gaan, dan nu.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
zondag 23 juli 2023 om 12:55
Ik zie nogal een verschil in hoe ouders hun kinderen opvoeden.
Er is tegenwoordig een groot deel van de ouders die alles maar willen blijven doen voor kinderen, zodat het leventje van de kinderen helemaal perfect loopt en er nooit eens een tegenslag is. Ik vind dat je je kinderen het daar echt mee moeilijk maakt en totaal niet voorbereid op de echte wereld.
Gelukkig zie ik ook nog ouders die hun kinderen zelf ook zaken laten uitzoeken. En ook op hun bek laten gaan etc. Dat is wat mij betreft opvoeden, daar leren ze zelfstandig van te worden. Niet alles uit handen nemen voor je kind.
Er is tegenwoordig een groot deel van de ouders die alles maar willen blijven doen voor kinderen, zodat het leventje van de kinderen helemaal perfect loopt en er nooit eens een tegenslag is. Ik vind dat je je kinderen het daar echt mee moeilijk maakt en totaal niet voorbereid op de echte wereld.
Gelukkig zie ik ook nog ouders die hun kinderen zelf ook zaken laten uitzoeken. En ook op hun bek laten gaan etc. Dat is wat mij betreft opvoeden, daar leren ze zelfstandig van te worden. Niet alles uit handen nemen voor je kind.
tinytiny wijzigde dit bericht op 23-07-2023 12:56
0.51% gewijzigd
zondag 23 juli 2023 om 12:56
Ik denk dat het vroeger en nu gewoon heel erg verschilde per gezin. Ik was met 18 echt nog niet zo zelfstandig, ik zat nog op school (eindexamenklas) en woonde nog thuis. Ik was al wel een keer zonder ouders op vakantie geweest en ben in de zomer daarna helemaal alleen gegaan, maar wel op een georganiseerde taalreis. Ik ben met 20 op kamers gaan wonen en was daarmee vroeger dan veel van mijn neven en nichten.
Als ouder kan ik er nog niet over meepraten, mijn dochter is pas 13 en mijn zoon is 15 maar heeft autisme en een verstandelijke beperking dus zal sowieso niet zelfstandig gaan wonen.
Overigens denk ik dat er een kans is dat mijn dochter niet op kamers gaat wonen tijdens de studie, niet omdat ze dat tegen die tijd niet kan, maar omdat op kamers wonen bijna onbetaalbaar is geworden en ze het qua locatie niet nodig heeft om op kamers te wonen. We zijn ook niet zo rijk dat we even pak hem beet 800 euro per maand kunnen betalen voor een kamer, puur voor de ervaring van op kamers wonen. Dus ja, de kans is wel aanwezig dat ze langer thuis zal wonen dan ik.
Als ouder kan ik er nog niet over meepraten, mijn dochter is pas 13 en mijn zoon is 15 maar heeft autisme en een verstandelijke beperking dus zal sowieso niet zelfstandig gaan wonen.
Overigens denk ik dat er een kans is dat mijn dochter niet op kamers gaat wonen tijdens de studie, niet omdat ze dat tegen die tijd niet kan, maar omdat op kamers wonen bijna onbetaalbaar is geworden en ze het qua locatie niet nodig heeft om op kamers te wonen. We zijn ook niet zo rijk dat we even pak hem beet 800 euro per maand kunnen betalen voor een kamer, puur voor de ervaring van op kamers wonen. Dus ja, de kans is wel aanwezig dat ze langer thuis zal wonen dan ik.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 23 juli 2023 om 12:56
fashionvictim schreef: ↑23-07-2023 12:49Hahaha, je bent vast geïnspireerd door een ander topic hier, niet?
Ik denk inderdaad dat 18 geen 18 meer is en dat dat komt doordat ouders van tegenwoordig hun kinderen veel te lang klein houden. Ik heb zelf een 19jarige en het valt mij al 19 jaar op hoe overbezorgd en beschermend de ouders van nu zijn en hoe zeer ze daarmee hun kinderen in een afhankelijke, onzelfstandige positie houden.
Zelf maak ik me daar vast ook op punten schuldig aan want je wordt al snel veroordeeld als je je kind gewoon een beetje loslaat en zichzelf laat redden.
Dat ook inderdaad. Je had niet eens een mobieltje om constant je ouders op de hoogte te houden waar je was En toen de mobieltjes wel kwamen bestond watsapp nog niet Je sprak een tijdstip af waarop je thuis kwam en dat was het, kwam je een uur te laat waren je ouders pissed maar hadden geen amber-alert uitgestuurd
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
zondag 23 juli 2023 om 12:58
Je ziet het echt al op hele jonge leeftijd. Kinderen van tegenwoordig mogen bijvoorbeeld pas op hele late leeftijd alleen buitenspelen of alleen de straat uit. Alleen een boodschapje doen mogen ze bijvoorbeeld ook pas heel laat.
Ik deed dat als 5 jarige al, en nu is dat misschien wel extreem jong, maar een kind van 7 zou echt wel een boodschapje moeten kunnen doen. Ik ben er echter sinds ik kinderen heb nog nooit 1 tegen gekomen die dat al deed.
Edit: en daardoor laat ik het mijn eigen kinderen dus ook niet op die leeftijd doen, want je wil ook geen gezeik met mensen die Veilig Thuis gaan bellen omdat jij je 7-jarige in d'r eentje naar de Appie stuurt om even brood te halen.
Ik deed dat als 5 jarige al, en nu is dat misschien wel extreem jong, maar een kind van 7 zou echt wel een boodschapje moeten kunnen doen. Ik ben er echter sinds ik kinderen heb nog nooit 1 tegen gekomen die dat al deed.
Edit: en daardoor laat ik het mijn eigen kinderen dus ook niet op die leeftijd doen, want je wil ook geen gezeik met mensen die Veilig Thuis gaan bellen omdat jij je 7-jarige in d'r eentje naar de Appie stuurt om even brood te halen.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 23-07-2023 13:00
20.67% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zondag 23 juli 2023 om 12:58
zondag 23 juli 2023 om 13:00
Ik vind vooral dat de tijden zijn veranderd. Vroeger gingen dingen anders dan ze nu gaan. Ik weet niet of 18 jarige nu mentaal gezien minder volwassen zijn dan laten we zeggen 40-50 jaar geleden maar toen werd er gewoon anders gekeken naar de opvoeding enzo.
Naar mijn idee worden kinderen nu wel meer gepamperd dan vroeger dus wellicht leren ze dingen dan ook later dan vroeger. Ving laatst een gesprek op van studenten die nog nooit zelf gekookt hadden en geen idee hadden hoe lang je een ei of aardappelen moet koken. Dat leerde ik als kind thuis en had kookles op school.
En corona, ik denk niet dat dat echt invloed heeft gehad op de ontwikkeling in het algemeen. Ja ze konden later uitgaan en het bij wijze van legaal op een zuipen zetten in de kroeg maar of je dat nu op je 18de voor het eerst doet of later (of helemaal niet) maakt naar mijn idee geen verschil.
Naar mijn idee worden kinderen nu wel meer gepamperd dan vroeger dus wellicht leren ze dingen dan ook later dan vroeger. Ving laatst een gesprek op van studenten die nog nooit zelf gekookt hadden en geen idee hadden hoe lang je een ei of aardappelen moet koken. Dat leerde ik als kind thuis en had kookles op school.
En corona, ik denk niet dat dat echt invloed heeft gehad op de ontwikkeling in het algemeen. Ja ze konden later uitgaan en het bij wijze van legaal op een zuipen zetten in de kroeg maar of je dat nu op je 18de voor het eerst doet of later (of helemaal niet) maakt naar mijn idee geen verschil.
zondag 23 juli 2023 om 13:00
Zeker waar. Verschil is dat ouders meer naast hun kinderen staan en hen helpen i.p.v. dat ze daar boven staan en zeggen wat ze moeten doen zoals vroeger.
Keerzijde is wel dat kinderen tot begin 20 soms nog intensief door hun ouders worden begeleid. Of gepamperd, net hoe je hier tegenaan kijkt. Dit kan ook beter omdat kinderen veel langer thuis blijven wonen. Iedereen die in het onderwijs werkzaam is, kan hier volop over meepraten. Over bemoeizuchtige ouders. Zelfs op HBO kom je die ouders nog tegen.
Tieners mogen bijv. veel minder dan 20 jaar terug. Ik zie het ook in mijn familie. Tieners en zelfs begin 20 worden overal met de auto naartoe gereden waar ikzelf en vriendinnen altijd fietsten (en nog steeds). Al helemaal als het regent of donker is.
Ook intensieve bemoeienis met studiekeuzes. Op zichzelf niet negatief. Het zijn hele levensbepalende keuzes.
Keerzijde is wel dat kinderen tot begin 20 soms nog intensief door hun ouders worden begeleid. Of gepamperd, net hoe je hier tegenaan kijkt. Dit kan ook beter omdat kinderen veel langer thuis blijven wonen. Iedereen die in het onderwijs werkzaam is, kan hier volop over meepraten. Over bemoeizuchtige ouders. Zelfs op HBO kom je die ouders nog tegen.
Tieners mogen bijv. veel minder dan 20 jaar terug. Ik zie het ook in mijn familie. Tieners en zelfs begin 20 worden overal met de auto naartoe gereden waar ikzelf en vriendinnen altijd fietsten (en nog steeds). Al helemaal als het regent of donker is.
Ook intensieve bemoeienis met studiekeuzes. Op zichzelf niet negatief. Het zijn hele levensbepalende keuzes.
zondag 23 juli 2023 om 13:00
Dit zie ik ook inderdaad, de helikopter/curling ouders lijken ineens in de meerderheid te zijn. Vraag me zelf af of hun gedrag uit een maakbaarheidsideaal voortkomt; als ik het goede pad creëer voor mijn engeltjes dan wordt hun leven perfect.TinyTiny schreef: ↑23-07-2023 12:55Ik zie nogal een verschil in hoe ouders hun kinderen opvoeden.
Er is tegenwoordig een groot deel van de ouders die alles maar willen blijven doen voor kinderen, zodat het leventje van de kinderen helemaal perfect loopt en er nooit eens een tegenslag is. Ik vind dat je je kinderen het daar echt mee moeilijk maakt en totaal niet voorbereid op de echte wereld.
Gelukkig zie ik ook nog ouders die hun kinderen zelf ook zaken laten uitzoeken. En ook op hun bek laten gaan etc. Dat is wat mij betreft opvoeden, daar leren ze zelfstandig van te worden. Niet alles uit handen nemen voor je kind.
zondag 23 juli 2023 om 13:00
Ik ging heel beschermd uit als tiener. Er was een disco bij ons in de stad waar alle tieners naartoe gingen, die zogenaamd bedoeld was voor 18+ maar in werkelijkheid was helemaal niemand 18+ en dat wisten de portiers ook wel, maar je had wel het gevoel dat je uitging in een disco voor volwassenen. De sfeer was altijd gemoedelijk en leuk, de disco lag net buiten het centrum, dus je ging ook niet ergens anders heen, om klokslag twee uur was het sluitingstijd en je kon met de taxi naar huis. Heel veilig allemaal, in mijn herinnering, het was echt in een beschermde omgeving oefenen met uitgaan zonder dat je dat zelf doorhad, want je voelde je heel wat in die disco.
Tegenwoordig kan dat juist niet meer omdat de scheiding tussen wat voor tieners is bedoeld en wat voor volwassenen is bedoeld veel scherper is.
Tegenwoordig kan dat juist niet meer omdat de scheiding tussen wat voor tieners is bedoeld en wat voor volwassenen is bedoeld veel scherper is.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 23 juli 2023 om 13:01
zondag 23 juli 2023 om 13:02
Dit kan ik me heel goed voorstellen. Hetzelfde als dat ouders hier komen checken of hun (in mijn ogen) redelijke houding wel écht redelijk is omdat ze mensen in hun omgeving over zich heen hebben gehad.fashionvictim schreef: ↑23-07-2023 12:58Je ziet het echt al op hele jonge leeftijd. Kinderen van tegenwoordig mogen bijvoorbeeld pas op hele late leeftijd alleen buitenspelen of alleen de straat uit. Alleen een boodschapje doen mogen ze bijvoorbeeld ook pas heel laat.
Ik deed dat als 5 jarige al, en nu is dat misschien wel extreem jong, maar een kind van 7 zou echt wel een boodschapje moeten kunnen doen. Ik ben er echter sinds ik kinderen heb nog nooit 1 tegen gekomen die dat al deed.
Edit: en daardoor laat ik het mijn eigen kinderen dus ook niet op die leeftijd doen, want je wil ook geen gezeik met mensen die Veilig Thuis gaan bellen omdat jij je 7-jarige in d'r eentje naar de Appie stuurt om even brood te halen.
Denk dat sociaal media hier niet aan heeft bijgedragen; we krijgen constant zoveel mening over ons heen dat zelf beslissen haast eng wordt.
zondag 23 juli 2023 om 13:02
Blablabla97 schreef: ↑23-07-2023 12:47To trapt af: Ik heb zelf een vertekend beeld door een akelige jeugd waardoor ik veel te snel zelfstandig ben geworden. Nu een goede tien jaar later en net de dertig gepasseerd denk ik dat het alleen maar goed is dat kinderen wat langer hebben om zichzelf te ontwikkelen. Hersenen zijn ook pas met 25 echt ontwikkeld dus eigenlijk best bizar wat er 10/20 jaar geleden van 18 jarige werd verwacht. Vind het wel lastig om te zien wat corona met de ontwikkeling van velen heeft gedaan, dat heeft ze echt een knauw gegeven.
Ik had niet per se een akelige jeugd, maar wel een ongebruikelijke waardoor ik heel snel zelfstandig ben geworden. Ik heb dat altijd als iets heel positiefs ervaren. Ik denk ook dat mijn jeugd niet representatief is, maar toch vind ik dat jongeren enorm onzelfstandig zijn. Uit eigen ervaring en omgeving weet ik dat jongeren veel meer kunnen dan ouders tegenwoordig lijken te denken.
zondag 23 juli 2023 om 13:03
Ik heb vooral het idee dat ouders elkaar allemaal curlingouders vinden, vaak gebaseerd op een enkel dingetje dat die andere ouder doet, dat jij dan niet nodig vindt. Terwijl die ander misschien in iets anders weer makkelijker is of zijn kind meer loslaat.Blablabla97 schreef: ↑23-07-2023 13:00Dit zie ik ook inderdaad, de helikopter/curling ouders lijken ineens in de meerderheid te zijn. Vraag me zelf af of hun gedrag uit een maakbaarheidsideaal voortkomt; als ik het goede pad creëer voor mijn engeltjes dan wordt hun leven perfect.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 23 juli 2023 om 13:03
Tja, ik vond mijzelf als kleuter al reuze zelfstandig. Je ziet vooral wat je kan en niet wat je niet kan. Ik vraag mij dus af in hoeverre ik nou echt zelfstandiger was als 18-jarige, of dat mijn herinnering enigszins vertekend is en ik nu als dertiger de 18-jarige versie van mijzelf toch wat minder volwassen in zou schatten dan toen ik 18 was.
zondag 23 juli 2023 om 13:06
OMG ik ook! Ik deed altijd alsof ik in een soort real life soap zat over mezelf, in mijn hoofd, en dat ik daarom in de kleuterklas moest zitten maar eigenlijk al groot was. En dan keek ik meewarig rond naar de anderen met hun kinderachtige bezigheden. En ging ik in mijn eentje rondjes lopen met een kruiwagen in de pauze, maar dan ironisch.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
zondag 23 juli 2023 om 13:07
Nogevendit schreef: ↑23-07-2023 12:58Laten ouders eens beginnen met het afschaffen van de tut zodra kinderen kunnen lopen.
Ik zie vaak genoeg al hele grote kinderen buiten met een tut in de mond lopen.
Daarnaast moeten kinderen leren om om te gaan met teleurstellingen, genoeg ouders die ze dat constant willen besparen.
Dat heet gewoon een speen.
zondag 23 juli 2023 om 13:07
Dat had ik ook. In mijn eigen beleving deed ik op mijn zesde altijd alsof ik al twaalf was, dat keek ik dan zogenaamd af bij mijn oudere nichtjes.Murgatroyd schreef: ↑23-07-2023 13:06OMG ik ook! Ik deed altijd alsof ik in een soort real life soap zat over mezelf, in mijn hoofd, en dat ik daarom in de kleuterklas moest zitten maar eigenlijk al groot was. En dan keek ik meewarig rond naar de anderen met hun kinderachtige bezigheden. En ging ik in mijn eentje rondjes lopen met een kruiwagen in de pauze, maar dan ironisch.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 23 juli 2023 om 13:10
Ik vind over het algemeen niet zo heel veel van de ouders om me heen, maar verbaas me juist meer over de kinderen die bij me over de vloer komen. Ik heb wel in zijn algemeenheid een mening over hoe we tegenwoordig met zijn allen - en daar hoor ik zelf dus ook bij - kinderen opvoeden. Het valt me gewoon op dat kinderen veel dingen die ik echt heel normaal vind pas op hele late leeftijd kunnen en hoor dat bijvoorbeeld ook terug van mensen op de BSO.
Kinderen zijn de afgelopen decennia later zindelijk, kunnen later veters strikken, later klokkijken, leren later met geld omgaan, zijn later zelfstandig in het verkeer, etc etc etc.
Dat zijn allemaal objectieve signalen dat ouders van tegenwoordig drukker zijn met andere dingen dan met hun kinderen zelfstandig maken.
Ik heb zelf de indruk dat het ook een deel gemakzucht van de ouders is, en merk dat bij mezelf ook wel. Waarom zou je bijvoorbeeld elke dag met een peuter oefenen met veters strikken als je ook rats-rats een schoentje met klittenband of een rits aan kunt trekken? En waarom zou je tig keer per week een natgezeken bed verschonen als je ook gewoon een luierbroekje aan kunt doen?
Zo sluipt er al op jonge leeftijd een achterstand in allerlei dingen in die niet per se gezond is voor het kind maar wel makkelijk voor de ouder.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 juli 2023 om 13:13
zondag 23 juli 2023 om 13:15
Nee klopt, vervroegd met pensioen gaan zit er tegenwoordig niet meer in.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
