Overig
alle pijlers
Is 18 nog 18?
zondag 23 juli 2023 om 12:45
Geregeld lees je hier in topics ‘toen ik 18 was deed ik al lang X, Y en Z’ als reactie op dat een kind van een forummer iets nog niet doet of kan. Op mijn werk (onderwijs) merk ik met name sinds corona dat er een kloof lijkt te zijn tussen wat je vroeger van een 17/18 jarige kon verwachten en wat nu realistisch blijkt.
Is 18 nu nog wel hetzelfde als 18 een decennium geleden? Is het erg dat kinderen nu mogelijk minder snel zelfstandig zijn?
Kortom een totaal niet verdelend, heel rustig topic voor op de zondag
Is 18 nu nog wel hetzelfde als 18 een decennium geleden? Is het erg dat kinderen nu mogelijk minder snel zelfstandig zijn?
Kortom een totaal niet verdelend, heel rustig topic voor op de zondag
zondag 23 juli 2023 om 15:11
Sowieso, als je kunt lezen, praten en een telefoon met Google en YouTube hebt dan red je je toch overal wel? in een land als Spanje staat gewoon overal aangegeven wat je moet doen, ze zat niet in de rimboe in Verweggistan.Dumptiedum schreef: ↑23-07-2023 15:09Zelfstandig uit Spanje naar huis komen heb je natuurlijk nog nooit gedaan als je voor het eerst in Spanje bent.
Maar als je voor die tijd dingen hebt meegemaakt waarbij je zelf een oplossing hebt moeten zoeken, door bijvoorbeeld een trein die niet rijdt/uitvalt en je moet een alternatieve route zoeken. Of een lekke band op een plek waar je niemand kan bellen, leer je wel om zelf om je heen te kijken en een oplossing te vinden.
Dan moet je als kind wel in die situaties terecht kunnen komen natuurlijk, dus de vrijheid hebben om fouten te maken en je neus te stoten.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 juli 2023 om 15:12
ja, je eigen opvoedingPindakaasjes schreef: ↑23-07-2023 14:55Ik begrijp je helemaal en betrapte mezelf er ook meermaals dat ik naar een van mijn kinderen riep: "toen ik zo oud was als jij, toen..."
Alsof ik zo geweldig opgevoed ben. Helemaal niet dus! Wel met normen en waarden, maar ik werd ook keihard de volwassen wereld in geschopt rond mijn 14e, en moest maar snel een grote meid zijn. Dat heeft me enerzijds sterk gemaakt, maar heeft me anderzijds ook kansen en ontwikkelingen ontnomen. Het is bij mij nog heel dubbel. Want ik zie bij mijn eigen dochters ook vaak genoeg verwend, lui gedrag. Afspraken niet nakomen. Kom ik thuis na een lange dag werken. Hond niet uitgelaten, ontbijtbordjes nog op de eettafel enz, slaapkamers niet opgeruimd zoals afgesproken, "want we hadden écht geen zin! Maar mam, kan ik jou nog een tikkie sturen want ik wil volgende week naar een pretpark met Truus"
Ehhh,, dan denk ik ook wel eens: "hier gaat iets mis!"
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 23 juli 2023 om 15:12
Groot misverstand is dat je fouten moet maken om ervan te leren.Dumptiedum schreef: ↑23-07-2023 15:09Zelfstandig uit Spanje naar huis komen heb je natuurlijk nog nooit gedaan als je voor het eerst in Spanje bent.
Maar als je voor die tijd dingen hebt meegemaakt waarbij je zelf een oplossing hebt moeten zoeken, door bijvoorbeeld een trein die niet rijdt/uitvalt en je moet een alternatieve route zoeken. Of een lekke band op een plek waar je niemand kan bellen, leer je wel om zelf om je heen te kijken en een oplossing te vinden.
Dan moet je als kind wel in die situaties terecht kunnen komen natuurlijk, dus de vrijheid hebben om fouten te maken en je neus te stoten.
Ja, sommigen leren daar idd van om zaken op te lossen, anderen leren er alleen maar van dat ze niks kunnen. Ik ben zo iemand, ik ben slecht in het bedenken van oplossingen, maar als iemand vertelt wat ik moet doen, liefst het een keer voordoet, kan ik het vanaf dat moment ook.
Als ik zelf de oplossing had moeten bedenken was het nooit gelukt.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 23 juli 2023 om 15:13
Wat is dat nou weer voor rare aanname?Solomio schreef: ↑23-07-2023 14:35Ik denk, hoop, dat steeds duidelijker wordt dat 18 nog best jong is om geheel zelfstandig te zijn.
Dat mensen beweren dat ze dat vroeger wel deden, kan wat mij betreft 2 dingen betekenen:
Ofwel ze hebben een slecht geheugen,
Ofwel ze zijn zo onempathisch geworden omdat ze zelf in hun jeugd ook weinig empathisch behandeld zijn.
Ik kom uit een enorm warm gezin. Mijn ouders stonden en staan nog altijd voor me klaar als er echt iets is. (Bijvoorbeeld iets met gezondheid). Ook hebben ze financieel echt nog wel bijdragen tijdens m'n studie. Maar echt niet dat ze in een voor mij ongemakkelijke situatie wat gingen oplossen.
Was op m'n 18e ook het huis uit. M'n broer wel later, maar ook die kon gewoon zelf dingen regelen.
Ergens heen met de trein deden we al vanaf veel jonger en ook vliegen altijd zelf geregeld. En toen hadden we nog geen smartphone (wel internet).
zondag 23 juli 2023 om 15:13
Vroeger werd er gezegd:"je hebt je mond toch bij je?"fashionvictim schreef: ↑23-07-2023 15:11Sowieso, als je kunt lezen, praten en een telefoon met Google en YouTube hebt dan red je je toch overal wel? in een land als Spanje staat gewoon overal aangegeven wat je moet doen, ze zat niet in de rimboe in Verweggistan.
Tegenwoordig lijken veel mensen mensenschuw te zijn.
zondag 23 juli 2023 om 15:13
Echt, die koters van tegenwoordig hebben een hele computer met alle informatie van de wereld op zak waarmee ze ook nog eens kunnen bellen en elke mogelijke taal kunnen vertalen en waarop een navigatiesysteem dat precies vertelt hoe je moet lopen erop heeft zitten, en ze zijn allemaal zo onzelfredzaam als de neten.
De mensheid zou echt uitgestorven zijn als die zich hadden moeten redden in de jaren 50 ofzo.
De mensheid zou echt uitgestorven zijn als die zich hadden moeten redden in de jaren 50 ofzo.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 juli 2023 om 15:15
zondag 23 juli 2023 om 15:16
Ha, dat is een van mijn grootste ergernissen inderdaad. Dat sociaal gehandicapte gedoe dat mensen tegenwoordig niks meer durven te vragen en elkaar niet aan durven te spreken en niet durven te bellen enzo. Echt, doe normaal.Nogevendit schreef: ↑23-07-2023 15:13Vroeger werd er gezegd:"je hebt je mond toch bij je?"
Tegenwoordig lijken veel mensen mensenschuw te zijn.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 juli 2023 om 15:17
Heb ik al gedaan, de mijne kunnen zich al vanaf vrij jonge leeftijd perfect redden.
zondag 23 juli 2023 om 15:19
Mijn kinderen zijn gelukkig ook niet zo. Onder andere doordat ik ze dwing om mensen aan te spreken als ze niet weten wat ze moeten doen en ze zelf laat bellen om dingen te regelen enzo. Ze hebben die mond gekregen om mee te praten en als je dat eng vindt dan ga je maar heel vaak oefenen totdat je het niet meer eng vindt.
En ja, dat vinden mensen heel gemeen en heel hard van mij maar het resultaat is wel dat mijn 19jarige inderdaad gewoon zijn telefoon pakt en dingen regelt.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 juli 2023 om 15:19
Inderdaad dit topic en onlangs het topic over een zoon van 20 die nog thuis woonde waar moeder wel een beetje klaar mee was.Solomio schreef: ↑23-07-2023 14:50De vraag is dus welke vaardigheden je mag verwachten.
Ik gok dat de aanleiding voor dit topic is dat topic over een dochter van 19 die wil worden opgehaald uit Spanje.
Zelfstandig vanuit Spanje naar huis komen heeft weinig te maken met jezelf in leven houden, dus dat is een vaardigheid die mss nog niet zo goed ontwikkeld is.
In beide topics lees ik ontzettend uiteenlopende reacties. Ik denk dat ik er bij allebei relatief gematigd insta (ondersteun waar nodig, laat vrij waar mogelijk), maar merk dat ik af en toe wel denk ‘nu nog?’. Of dat aan mijn liefdeloze jeugd ligt of echt een verschuiving in de maatschappij, who knows. Ik vind het hoe dan ook interessant.
zondag 23 juli 2023 om 15:20
Blijkbaar kon jij dat op je 18e.TinyTiny schreef: ↑23-07-2023 15:13Wat is dat nou weer voor rare aanname?
Ik kom uit een enorm warm gezin. Mijn ouders stonden en staan nog altijd voor me klaar als er echt iets is. (Bijvoorbeeld iets met gezondheid). Ook hebben ze financieel echt nog wel bijdragen tijdens m'n studie. Maar echt niet dat ze in een voor mij ongemakkelijke situatie wat gingen oplossen.
Was op m'n 18e ook het huis uit. M'n broer wel later, maar ook die kon gewoon zelf dingen regelen.
Ergens heen met de trein deden we al vanaf veel jonger en ook vliegen altijd zelf geregeld. En toen hadden we nog geen smartphone (wel internet).
Wat ik zie is dat veel mensen denken dat dat met de opvoeding te msken heeft: als je als ouder dingen voor je kind blijft oplossen leert dat kind het nooit.
Wat ik inmiddels gezien heb is dat het andersom werkt: ouders blijven het doen, omdat de kinderen het nog niet zelf kunnen. Ouders willen heel graag dat kinderen dingen zelf kunnen en zullen het echt niet langer doen dan strikt noodzakelijk.
Maar omdat we steeds meer zijn gaan denken dat alles met opvoeding te regelen is, wordt het heel lastig als je kind iets nog niet kan op z'n 18e, want dan heb jij als ouder blijkbaar gefaald.
Dat las ik ook in dat Spanje-topic, dat TO vond dat haar opvoeding gruwelijk mislukt was als haar kind dit niet kon oplossen.
En daarmee wordt dus niet meer gekeken naar wat een kind nodig heeft, maar naar hoe die ouder aan iedereen kan laten zien hoe goede opvoeder hij/zij is.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 23 juli 2023 om 15:22
Nee, dat zie je verkeerd: de jeugd van tegenwoordig zijn die kinderen van al die andere ouders, die hun kinderen gepamperd hebben.
Alleen Viva-kinderen (m.u.v. de mijne) zijn nog ouderwetsch zelfredzaam.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 23 juli 2023 om 15:24
Mijn liefdeloze jeugd heeft er juist voor gezorgd dat ik het helemaal prima vind dat mijn kinderen ook na hun 18e nog hulp nodig hebben.Blablabla97 schreef: ↑23-07-2023 15:19Inderdaad dit topic en onlangs het topic over een zoon van 20 die nog thuis woonde waar moeder wel een beetje klaar mee was.
In beide topics lees ik ontzettend uiteenlopende reacties. Ik denk dat ik er bij allebei relatief gematigd insta (ondersteun waar nodig, laat vrij waar mogelijk), maar merk dat ik af en toe wel denk ‘nu nog?’. Of dat aan mijn liefdeloze jeugd ligt of echt een verschuiving in de maatschappij, who knows. Ik vind het hoe dan ook interessant.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 23 juli 2023 om 15:24
Ik snap wat je bedoeld, een of twee keer voordoen en dan kan je het zelf.Solomio schreef: ↑23-07-2023 15:12Groot misverstand is dat je fouten moet maken om ervan te leren.
Ja, sommigen leren daar idd van om zaken op te lossen, anderen leren er alleen maar van dat ze niks kunnen. Ik ben zo iemand, ik ben slecht in het bedenken van oplossingen, maar als iemand vertelt wat ik moet doen, liefst het een keer voordoet, kan ik het vanaf dat moment ook.
Als ik zelf de oplossing had moeten bedenken was het nooit gelukt.
Maar als jij met de trein bijvoorbeeld naar Groningen gaat en je mist je overstap. Stel dat ik daar sta en ik leer je om een andere route te zoeken. Of wel op de borden, ofwel op internet.
Dan ga je een keer met de trein naar Middelburg en van daar rijden de treinen niet, een vriendelijk persoon helpt je om een alternatief te zoeken.
Weet je het daarna voor heel Nederland of alleen voor deze twee stations?
Daar ligt mijn punt, als een kind al wereldwijzer wordt gemaakt met in dit geval het openbaar vervoer in Nederland, om maar een voorbeeld te noemen. Zal het daar denk ik overal ter wereld plezier van hebben.
Ook al zijn het andere vervoersmiddelen en spreken ze een andere taal.
zondag 23 juli 2023 om 15:25
oh ja, dat is waar ook
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 23 juli 2023 om 15:26
Als dochter niets mankeert dan vind ik inderdaad dat je als ouder gefaald hebt. Iedereen om mij heen kon zich echt prima zelf redden of ze nou al wel of niet op zichzelf woonde. En dat betekent ook dat als je niet weet hoe het werkt om een ticket te boeken, dat je dat zelf uit gaat zoeken. Het is geen kind meer het is een volwassen vrouw.Solomio schreef: ↑23-07-2023 15:20Blijkbaar kon jij dat op je 18e.
Wat ik zie is dat veel mensen denken dat dat met de opvoeding te msken heeft: als je als ouder dingen voor je kind blijft oplossen leert dat kind het nooit.
Wat ik inmiddels gezien heb is dat het andersom werkt: ouders blijven het doen, omdat de kinderen het nog niet zelf kunnen. Ouders willen heel graag dat kinderen dingen zelf kunnen en zullen het echt niet langer doen dan strikt noodzakelijk.
Maar omdat we steeds meer zijn gaan denken dat alles met opvoeding te regelen is, wordt het heel lastig als je kind iets nog niet kan op z'n 18e, want dan heb jij als ouder blijkbaar gefaald.
Dat las ik ook in dat Spanje-topic, dat TO vond dat haar opvoeding gruwelijk mislukt was als haar kind dit niet kon oplossen.
En daarmee wordt dus niet meer gekeken naar wat een kind nodig heeft, maar naar hoe die ouder aan iedereen kan laten zien hoe goede opvoeder hij/zij is.
zondag 23 juli 2023 om 15:26
zondag 23 juli 2023 om 15:27
Ja, duidelijk.TinyTiny schreef: ↑23-07-2023 15:26Als dochter niets mankeert dan vind ik inderdaad dat je als ouder gefaald hebt. Iedereen om mij heen kon zich echt prima zelf redden of ze nou al wel of niet op zichzelf woonde. En dat betekent ook dat als je niet weet hoe het werkt om een ticket te boeken, dat je dat zelf uit gaat zoeken. Het is geen kind meer het is een volwassen vrouw.
Ik heb echt te doen met deze kinderen en begrijp de toename van mentale klachten wel.
Zwakheid wordt niet (meer) getolereerd.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 23 juli 2023 om 15:27
Nee, juist niet.Nogevendit schreef: ↑23-07-2023 15:26Laat jij je kinderen in hun eentje op vakantie gaan dan, terwijl ze zich niet kunnen redden?
Hoe kom je bij die vraag?
solomio wijzigde dit bericht op 23-07-2023 15:28
6.57% gewijzigd
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 23 juli 2023 om 15:28
Eisen stellen aan een kind dat daar nog niet aan toe is of bij wie het niet past kan de band uiteindelijk compleet afbreken.fashionvictim schreef: ↑23-07-2023 15:19Mijn kinderen zijn gelukkig ook niet zo. Onder andere doordat ik ze dwing om mensen aan te spreken als ze niet weten wat ze moeten doen en ze zelf laat bellen om dingen te regelen enzo. Ze hebben die mond gekregen om mee te praten en als je dat eng vindt dan ga je maar heel vaak oefenen totdat je het niet meer eng vindt.
En ja, dat vinden mensen heel gemeen en heel hard van mij maar het resultaat is wel dat mijn 19jarige inderdaad gewoon zijn telefoon pakt en dingen regelt.
Been there, done that.
zondag 23 juli 2023 om 15:29
zondag 23 juli 2023 om 15:30
Blijkbaar lukt haar dat niet. Blijkbaar heeft ze even de steun van haar moeder nodig.fashionvictim schreef: ↑23-07-2023 15:29Als je alleen met vriendinnen op vakantie kan, dan kan je heus ook uitvogelen hoe je terug moet komen. Of uitvogelen op welk strand je je tijd kunt uitzingen totdat het tijd is om naar huis te gaan. Of 3 Netflix series downloaden om de tijd te doden.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 23 juli 2023 om 15:30
Een kind wat geen hulp durft te vragen en daar niet leerbaar in is zal nooit zelfstandig naar buiten kunnen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
