Overig
alle pijlers
Is 18 nog 18?
zondag 23 juli 2023 om 12:45
Geregeld lees je hier in topics ‘toen ik 18 was deed ik al lang X, Y en Z’ als reactie op dat een kind van een forummer iets nog niet doet of kan. Op mijn werk (onderwijs) merk ik met name sinds corona dat er een kloof lijkt te zijn tussen wat je vroeger van een 17/18 jarige kon verwachten en wat nu realistisch blijkt.
Is 18 nu nog wel hetzelfde als 18 een decennium geleden? Is het erg dat kinderen nu mogelijk minder snel zelfstandig zijn?
Kortom een totaal niet verdelend, heel rustig topic voor op de zondag
Is 18 nu nog wel hetzelfde als 18 een decennium geleden? Is het erg dat kinderen nu mogelijk minder snel zelfstandig zijn?
Kortom een totaal niet verdelend, heel rustig topic voor op de zondag
zondag 23 juli 2023 om 13:54
Dit klopt wel wat je zegt. Hier heb ik me ook schuldig aan gemaakt. Ik ruimde de rotzooi van mijn pubers liever zelf even op. Kostte minder energie dan ze aan te sporen.fashionvictim schreef: ↑23-07-2023 13:48Ja, ik denk inderdaad dat dit allemaal meespeelt. Als je allebei werkt heb je misschien ook gewoon de energie niet om na het werk nog strijd te moeten voeren over spenen, potjes, lezen, strijken of noem maar op.
zondag 23 juli 2023 om 13:54
Zeker wel. Met andere/meer mensen in contact, gesprekken voeren, kennis overdragen aan elkaar, etc. Daar leer je toch meer van dan als je hele dagen alleen zit of met jonge kinderen waar je alleen kinderlijk mee praat. Misschien niet als je in je eentje in een kamer zit repetitief werk uit te voeren zoals doosjes vouwen.blijfgewoonbianca schreef: ↑23-07-2023 13:48Van werken alleen krijg je echt geen algemene kennis.
Daar zul je toch een krant voor moeten lezen etc.
zondag 23 juli 2023 om 13:56
Mijn schoonzoon zat in pleeggezinnen en instellingen omdat de ouders de opvoeding van het kind niet aankonden(er was iets met de ouders, niet met hun zoon). Toen die 17 was, ging hij onder begeleiding op zichzelf wonen. Maar toen die 18 werd, moest die het helemaal zelf uitzoeken, geen hulp meer. Geen ouders om op terug te vallen. Geen familie. Hij had toen al wel verkering met mijn dochter en was veel bij ons. Maar het viel me wel op hoeveel zelfstandiger hij was dan zijn leeftijdsgenoten.
zondag 23 juli 2023 om 13:56
Gek is dat, ik heb dat helemaal niet dat alles tegenwoordig onveiliger voelt dan vroeger. Maar veel mensen inderdaad wel.blijfgewoonbianca schreef: ↑23-07-2023 13:52Vlak ook niet uit dat we zoveel over kindermisbruik en verkrachting te lezen krijgen dat alles tegenwoordig veel onveiliger voelt dan vroeger. Terwijl er ook toen enge kerels bestonden.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 juli 2023 om 13:58
Hier hetzelfde. Voor mijn gevoel was het vroeger onveiliger.fashionvictim schreef: ↑23-07-2023 13:56Gek is dat, ik heb dat helemaal niet dat alles tegenwoordig onveiliger voelt dan vroeger. Maar veel mensen inderdaad wel.
zondag 23 juli 2023 om 13:59
Ja, ik merk zelf ook dat dingen waarin mijn kinderen onzelfstandig zijn dat dat vooral komt omdat ik zelf geen zin had om het ze te leren omdat het makkelijker en sneller was om het zelf te doen. Ik probeer mezelf daar soms ook bewust in te corrigeren omdat ik het dus wel heel ongezond voor kinderen vind om bepaalde vaardigheden niet te hebben. Maar ik merk ook dat mijn kinderen in de regel zelfstandiger zijn dan de kinderen om hen heen en dat buitenstaanders me vaak verkapt kritiek geven op wat ik mijn kinderen allemaal laat doen.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 juli 2023 om 14:01
Aanvulling, hij zat op kamertraining en moest daar op een gegeven moment weg. Toen moest hij woonruimte gaan zoeken en daar werd hij door niemand bij geholpen. Dat moest die helemaal zelf doen toen hij 18 ging worden. Ook alle financiële dingen. Dus op zijn achttiende verjaardag verviel alle hulp. Geen ouders, voogd of wat dan ook om op terug te vallen.Gelsomina schreef: ↑23-07-2023 13:56Mijn schoonzoon zat in pleeggezinnen en instellingen omdat de ouders de opvoeding van het kind niet aankonden(er was iets met de ouders, niet met hun zoon). Toen die 17 was, ging hij onder begeleiding op zichzelf wonen. Maar toen die 18 werd, moest die het helemaal zelf uitzoeken, geen hulp meer. Geen ouders om op terug te vallen. Geen familie. Hij had toen al wel verkering met mijn dochter en was veel bij ons. Maar het viel me wel op hoeveel zelfstandiger hij was dan zijn leeftijdsgenoten.
zondag 23 juli 2023 om 14:01
Maar ongeacht wat ze zelf wel of niet kunnen ; hun mindset is anders.
Vroeger, als leerling in de zorg liet je je alles zeggen. Je kropte je woede op, slikte je tranen in want jij kreeg alle kutklusjes. Ook niet ideaal, uiteraard.
Maar als je een kookdienst had en je kon - nog - niet koken keek je van te voren op de lijst wat je moest maken en dan vroeg je aan je moeder of oma hoe dat dan moest. Want je zou nooit zeggen dat je iets niet kon, niet durfde, niet wilde.
Tegenwoordig zeggen leerlingen tegen je ( u zeggen hoeft echt niet, maar ik heb ook niet met ze geknikkerd ) “ zet jij die vuilniszak even buiten “ , “ hunnie doen het ook “ ( bij gebruik van hun mobieltje ) of “ ik heb nog nooit een aardappel geschild, hoor “ .
Dat slaafse, daarvan ben ik heel blij dat dat er niet meer is. Maar het niets willen aannemen terwijl ze nog lang de wijsheid niet in pacht hebben, dat vind ik weleens lastig. Juist omdat ik allergisch ( geworden ) ben voor de baas spelen.
Vroeger, als leerling in de zorg liet je je alles zeggen. Je kropte je woede op, slikte je tranen in want jij kreeg alle kutklusjes. Ook niet ideaal, uiteraard.
Maar als je een kookdienst had en je kon - nog - niet koken keek je van te voren op de lijst wat je moest maken en dan vroeg je aan je moeder of oma hoe dat dan moest. Want je zou nooit zeggen dat je iets niet kon, niet durfde, niet wilde.
Tegenwoordig zeggen leerlingen tegen je ( u zeggen hoeft echt niet, maar ik heb ook niet met ze geknikkerd ) “ zet jij die vuilniszak even buiten “ , “ hunnie doen het ook “ ( bij gebruik van hun mobieltje ) of “ ik heb nog nooit een aardappel geschild, hoor “ .
Dat slaafse, daarvan ben ik heel blij dat dat er niet meer is. Maar het niets willen aannemen terwijl ze nog lang de wijsheid niet in pacht hebben, dat vind ik weleens lastig. Juist omdat ik allergisch ( geworden ) ben voor de baas spelen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 23 juli 2023 om 14:05
Oh, dit herken ik enorm! ik ben ook blij met en op een bepaalde manier ook trots op het feit dat die jonkies hun grenzen duidelijk aangeven als het om ongewenst gedrag gaat. Ik kon dat niet op die leeftijd dus ik vind het heel goed dat zij dat wel doen. Maar tegelijkertijd word ik ook wel moe van dat entitlement en van die eigenwijze houding, inderdaad. Echt nog totaal niks kunnen maar dan ook niet van je willen aannemen hoe het wel moet.blijfgewoonbianca schreef: ↑23-07-2023 14:01Maar ongeacht wat ze zelf wel of niet kunnen ; hun mindset is anders.
Vroeger, als leerling in de zorg liet je je alles zeggen. Je kropte je woede op, slikte je tranen in want jij kreeg alle kutklusjes. Ook niet ideaal, uiteraard.
Maar als je een kookdienst had en je kon - nog - niet koken keek je van te voren op de lijst wat je moest maken en dan vroeg je aan je moeder of oma hoe dat dan moest. Want je zou nooit zeggen dat je iets niet kon, niet durfde, niet wilde.
Tegenwoordig zeggen leerlingen tegen je ( u zeggen hoeft echt niet, maar ik heb ook niet met ze geknikkerd ) “ zet jij die vuilniszak even buiten “ , “ hunnie doen het ook “ ( bij gebruik van hun mobieltje ) of “ ik heb nog nooit een aardappel geschild, hoor “ .
Dat slaafse, daarvan ben ik heel blij dat dat er niet meer is. Maar het niets willen aannemen terwijl ze nog lang de wijsheid niet in pacht hebben, dat vind ik weleens lastig. Juist omdat ik allergisch ( geworden ) ben voor de baas spelen.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 juli 2023 om 14:06
Hoeveel kennis denk je dat de ene kapster / winkeljuffrouw / bejaardenverzorgster / … aan de andere over draagt waar ze nou een hele brede, algemene kennis aan overhoudt ?Muurbloempje115 schreef: ↑23-07-2023 13:54Zeker wel. Met andere/meer mensen in contact, gesprekken voeren, kennis overdragen aan elkaar, etc. Daar leer je toch meer van dan als je hele dagen alleen zit of met jonge kinderen waar je alleen kinderlijk mee praat. Misschien niet als je in je eentje in een kamer zit repetitief werk uit te voeren zoals doosjes vouwen.
Ik denk niet heel veel meer dan wanneer je bij de buuf op de koffie gaat, een goed gesprek hebt in de wachtkamer van de dokter en een praatje op het schoolplein, hoor.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 23 juli 2023 om 14:08
Ik vroeg me al af wat een 'tut' was. Ik dacht misschien zo'n sabbeldoekje of zo. Ken een jongetje van een jaar of 11 die daar nog steeds mee rondloopt thuis.
zondag 23 juli 2023 om 14:12
O, hier op het forum schaamt men zich er ook niet voor als ze volwassen zijn en nog duimen en/ of een knuffel hebben. Geen idee hoe open ze daar buiten het forum over zijn.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 23 juli 2023 om 14:19
Het verkeer is echt vele malen veiliger dan vroeger. Als ik snel reken kwamen er in de jaren 70 meer dan tien keer zoveel kinderen om dan nu:fashionvictim schreef: ↑23-07-2023 13:56Gek is dat, ik heb dat helemaal niet dat alles tegenwoordig onveiliger voelt dan vroeger. Maar veel mensen inderdaad wel.
https://swov.nl/nl/factsheet/verkeersdo ... %20(3%25).
zondag 23 juli 2023 om 14:19
Ik meen me te herinneren dat hier onlangs een onderzoek over is verschenen, zal even zoeken. Onze samenleving is inderdaad veiliger blijkt misdaadcijfers, maar we ervaren het als onveiliger omdat we ineens al het slechte nieuws meekrijgen in plaats van alleen het plaatselijke.fashionvictim schreef: ↑23-07-2023 13:56Gek is dat, ik heb dat helemaal niet dat alles tegenwoordig onveiliger voelt dan vroeger. Maar veel mensen inderdaad wel.
zondag 23 juli 2023 om 14:19
Als ik een kennisquiz kijk, weet ik veel antwoorden doordat ik dat toevallig eens van iemand gehoord hebt. Als je werkt kom je over het algemeen met meer verschillende mensen in contact dan alleen je buuf en vriendinnen. Zo kan ik bijvoorbeeld toevallig een ict-vraag beantwoorden omdat een collega van de ict afdeling daar toevallig eens iets over gezegd heeft. Terwijl ik verder geen vrienden heb in de ict. Als voorbeeld. Doordat een andere collega weer dol is op bijzondere feitjes weet ik weer dat goedkope vanillesmaak in ijs enzo vaak gemaakt wordt van bevergeil. Door elkaars interesses te delen vergroot je je kennis. En van meer verschillende mensen hoe meer kennis. Een kapster hoort vast weer verhalen van klanten in hun stoel over waar zij weer veel van af weten en verbreden op die manier weer hun kennis.blijfgewoonbianca schreef: ↑23-07-2023 14:06Hoeveel kennis denk je dat de ene kapster / winkeljuffrouw / bejaardenverzorgster / … aan de andere over draagt waar ze nou een hele brede, algemene kennis aan overhoudt ?
Ik denk niet heel veel meer dan wanneer je bij de buuf op de koffie gaat, een goed gesprek hebt in de wachtkamer van de dokter en een praatje op het schoolplein, hoor.
anoniem_64cfe301a7422 wijzigde dit bericht op 23-07-2023 14:25
18.88% gewijzigd
zondag 23 juli 2023 om 14:21
Het is allemaal heel beschermd. Toevallig kwam ik deze week een groep ‘verdwaalde’ scouts tegen die de weg vroegen. Een jaar of 13 schat ik ze. Er was leiding bij (met telefoon) maar ze moesten zelf alles doen. Klinkt goed, maar toen ik op Scouting zat hadden we gewoon droppings in een onbekende omgeving, in het donker, in bosrijk gebied. Hier heb je een kaart, een kompas, een zaklamp zonder batterijen - succes. Die kinderen van nu hebben volgens mij altijd het idee dat iemand het uiteindelijk toch wel voor je oplost.
Of naar school fietsen. Ik moest vanaf zeven jaar oud drie kilometer fietsen over een gevaarlijke weg waar regelmatig (dodelijke) ongelukken gebeurden. Ik kon nog niet eens goed fietsen maar ja, mijn ouders werkten. Nu zie ik kinderen van 12 jaar nog naar school gebracht worden. Want ja, ze moeten een weg oversteken, met een zebrapad. En dan een jaar later moeten ze out of the blue 12 km naar de middelbare school hartje stad kunnen fietsen, dat is toch totaal niet realistisch?
Of naar school fietsen. Ik moest vanaf zeven jaar oud drie kilometer fietsen over een gevaarlijke weg waar regelmatig (dodelijke) ongelukken gebeurden. Ik kon nog niet eens goed fietsen maar ja, mijn ouders werkten. Nu zie ik kinderen van 12 jaar nog naar school gebracht worden. Want ja, ze moeten een weg oversteken, met een zebrapad. En dan een jaar later moeten ze out of the blue 12 km naar de middelbare school hartje stad kunnen fietsen, dat is toch totaal niet realistisch?
zondag 23 juli 2023 om 14:22
Nog zoiets waar je het aan merkt: oppas. Kinderen van nu hebben echt nog veel langer oppas dan wij vroeger. Mijn zoon past wel eens op, eigenlijk alleen bij bekenden van ons, maar die werd dus laatst via een van die gezinnen gevraagd of ie ook bij hen wilde komen oppassen op een 13- en 11-jarige.
Terwijl mijn jongste een oppas had die zelf 13 was!
Terwijl mijn jongste een oppas had die zelf 13 was!
Am Yisrael Chai!
zondag 23 juli 2023 om 14:24
Ach ja, heel normaal om op je 18e op straat met je knuffeldoekje/tut fopspeen te lopen en te gaan krijsen als ie even kwijt is.blijfgewoonbianca schreef: ↑23-07-2023 14:12O, hier op het forum schaamt men zich er ook niet voor als ze volwassen zijn en nog duimen en/ of een knuffel hebben. Geen idee hoe open ze daar buiten het forum over zijn.
zondag 23 juli 2023 om 14:24
Ja, gek he? wij mochten gewoon alleen over straat zwerven terwijl er toen gewoon gedronken werd als je moest rijden, geen gordels, geen autostoeltjes, minder verkeerslichten, etc. En daar fietsten of rolschaatsten wij dan als kleine knurften tussendoor.__appelbloesem__ schreef: ↑23-07-2023 14:19Het verkeer is echt vele malen veiliger dan vroeger. Als ik snel reken kwamen er in de jaren 70 meer dan tien keer zoveel kinderen om dan nu:
https://swov.nl/nl/factsheet/verkeersdo ... %20(3%25).
Am Yisrael Chai!
zondag 23 juli 2023 om 14:24
Mijn jongste is 1.5 en al een hele tijd van de speen af. Heel soms wil ze hem nog weleens s 'nachts. Grotere kinderen met speen vind ik echt geen gezicht.
Tegelijkertijd is zoon 3, en nog voor geen meter zindelijk. In mijn vakantie wil ik daar consequent mee bezig, ik hoop dat het voor hem ook de juiste periode is, want als hij er zelf niet aan toe is wordt het niks, zeggen de meeste mensen. Dochters had ik eerder zindelijk.
Dochter van 10 is boos omdat ze haar eigen rommel moet leren opruimen.
Dat heb ik (achteraf helaas) teveel voor haar gedaan al die jaren, en het valt nu wat tegen om aan te leren, maar het zal toch echt moeten.
zondag 23 juli 2023 om 14:27
Dit vind ik dus best interessant. Toen ik zo’n 25 jaar geleden toen ik 6 was altijd alleen naar school ging was ik wel de uitzondering. Niet dat de school ooit vragen heeft gesteld naar aanleiding hiervan, wat nu wel gebeurt, maar ik was wel een van de weinige. Er was toen een omslag toen de meesten 10 werden en ze wel alleen mochten fietsen, meen ik.Kaascracker schreef: ↑23-07-2023 14:21Het is allemaal heel beschermd. Toevallig kwam ik deze week een groep ‘verdwaalde’ scouts tegen die de weg vroegen. Een jaar of 13 schat ik ze. Er was leiding bij (met telefoon) maar ze moesten zelf alles doen. Klinkt goed, maar toen ik op Scouting zat hadden we gewoon droppings in een onbekende omgeving, in het donker, in bosrijk gebied. Hier heb je een kaart, een kompas, een zaklamp zonder batterijen - succes. Die kinderen van nu hebben volgens mij altijd het idee dat iemand het uiteindelijk toch wel voor je oplost.
Of naar school fietsen. Ik moest vanaf zeven jaar oud drie kilometer fietsen over een gevaarlijke weg waar regelmatig (dodelijke) ongelukken gebeurden. Ik kon nog niet eens goed fietsen maar ja, mijn ouders werkten. Nu zie ik kinderen van 12 jaar nog naar school gebracht worden. Want ja, ze moeten een weg oversteken, met een zebrapad. En dan een jaar later moeten ze out of the blue 12 km naar de middelbare school hartje stad kunnen fietsen, dat is toch totaal niet realistisch?
Nu fietsen ouders de eerste weken nog mee met hun brugpiepers. Snap dat dat voor sommige leerlingen fijn kan zijn, maar het lijkt nu echt de trend…
Dit alles terwijl het verkeer veiliger is geworden.
zondag 23 juli 2023 om 14:27
Dit is volgens mij echt onzin. Kinderen in de jaren 70 en 80 waren gemiddeld met 1,5 jaar zindelijk omdat hun moeders gewoon geen zin meer hadden in luiers wassen of een fortuin aan de toen nog luxe Pampers uit te geven. Dus die zorgden gewoon dat dat kind linksom of rechtsom zindelijk werd, niks geen "hij moet eraan toe zijn".justagirly schreef: ↑23-07-2023 14:24
Mijn jongste is 1.5 en al een hele tijd van de speen af. Heel soms wil ze hem nog weleens s 'nachts. Grotere kinderen met speen vind ik echt geen gezicht.
Tegelijkertijd is zoon 3, en nog voor geen meter zindelijk. In mijn vakantie wil ik daar consequent mee bezig, ik hoop dat het voor hem ook de juiste periode is, want als hij er zelf niet aan toe is wordt het niks, zeggen de meeste mensen. Dochters had ik eerder zindelijk.
Dochter van 10 is boos omdat ze haar eigen rommel moet leren opruimen.
Dat heb ik (achteraf helaas) teveel voor haar gedaan al die jaren, en het valt nu wat tegen om aan te leren, maar het zal toch echt moeten.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 juli 2023 om 14:30
Ik denk dat hier niets zinnigs op te zeggen is. Het hangt ook heel erg van het kind af. Ik heb 3 kinderen en de middelste was op haar 15e eigenlijk al zo zelfstandig dat ze best op haar zelf had kunnen wonen op een verantwoorde manier. En de oudste moest dat op zn 25e allemaal nog leren. Die liet het gewoon allemaal gebeuren en dan was er altijd wel iets of iemand die hielp. En ze hebben alle drie eenzelfde opvoeding gehad.
zondag 23 juli 2023 om 14:31
Ik vind het dit soort dingen altijd heel lastig om met een objectieve blik te bekijken. Ik was vroeger op mijn 18e totaal niet zelfstandig. Ik woonde wel op kamers, maar dat zegt dus niet zoveel. Ik ben/was echt een laatbloeier.
Ik vind mijn oudste van 18 best zelfstandig, maar tegelijkertijd merkte ik bij een voorval begin dit jaar dat ze emotioneel echt nog niet volwassen is (wat ook niet onlogisch is). Er zit voor mij dus wel wel belangrijk verschil tussen praktische zelfstandigheid en emotionele zelfstandigheid. Dat herken ik ook van mijzelf van vroeger.
Ik vind mijn oudste van 18 best zelfstandig, maar tegelijkertijd merkte ik bij een voorval begin dit jaar dat ze emotioneel echt nog niet volwassen is (wat ook niet onlogisch is). Er zit voor mij dus wel wel belangrijk verschil tussen praktische zelfstandigheid en emotionele zelfstandigheid. Dat herken ik ook van mijzelf van vroeger.
zondag 23 juli 2023 om 14:32
Nee, in bed.Nogevendit schreef: ↑23-07-2023 14:24Ach ja, heel normaal om op je 18e op straat met je knuffeldoekje/tut fopspeen te lopen en te gaan krijsen als ie even kwijt is.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
