Overig
alle pijlers
Kletstopiczondernaam deel I
maandag 10 juni 2019 om 13:57
De sterke nadruk op 'de groep', dat is iets waar we juist vanaf zouden moeten. Zouden assers en aanverwanten zich veel fijner voelen op school, als dat niet de norm was. Ik krijg er zelf nog steeds rillingen van, van het verplicht bij 'de groep' horen. En dat je voegen in de groep belangrijker is dan je eigen functioneren.Andersom schreef: ↑10-06-2019 13:49In een klas assers geeft het misschien wel rust, dat weet ik niet. In regulier basisonderwijs leren kinderen veel beter delen en onderdeel van een groep zijn door alles veel minder te individualiseren.
Ik merk op deze school echt een verschil met andere scholen waar ik eerder werkte. Kinderen in groep 3/4 hebben geen eigen potlood of gum. Ze pakken dat uit de bak, zijn ze iets kwijt pakken ze een nieuwe, is hun potlood niet meer scherp wisselen ze dat om. Alle gevonden potloden/gummen gaan terug in de bak. We hoeven zelden nieuwe te pakken. Voor 20 kinderen circuleren er ongeveer 30 stuks van alles. We hebben dus ook zelden conflicten over wat van jou is en wat van mij is. Kinderen hoeven dus ook nooit te zoeken naar hun spullen, hoeven zich nooit te schamen als ze weer eens hun potlood niet kunnen vinden.
Ik werkte hiervoor op een school waar de juf echt extreem overal namen op schreef een boos werd op het kind dat dan vijf gummen kwijt raakte, en ondertussen werd ze dan weer niet boos op een kind dat er drie in zijn etui had, (waar de namen van af gepoetst waren)
Het geeft ons dus minder werk, de kinderen minder conflicten, een beter saamhorigheidsgevoel etc.
En er zal best een theorie zijn die het tegendeel beweerd. Alleen dit past bij onze school, bij de leerlingen, de leerkrachten en daarom pas ik er weer zo goed.
.
maandag 10 juni 2019 om 14:24
Die problemen maken zo'n onderzoek niet onmogelijk.impala schreef: ↑10-06-2019 12:41Ok de rest moet er maar overheen lezen dan.
Jij zei eerder zelf dat niet vast staat dat ass perse aangeboren is. En dat je er misschien ook wel vanaf kan komen, omdat je niet meer aan de criteria voldoet. Of omgekeerd.
Alleen dát al levert een probleem op bij dit onderzoek. Want wie zegt dat iemand met een late diagnose vroeger ook al ass 'had'? En baat zou hebben gehad bij een vroege diagnose, die wellicht toen niet eens te stellen zou zijn geweest.
En dat is nog maar 1 knelpunt.
Een ander is de 'vaagheid' en de ontwikkeling van de diagnose an sich. Die nu ook anders wordt gesteld dan vroeger. Waardoor vroege (dus oudere) diagnoses niet 1 op 1 te vergelijken zijn met nieuwere (late) diagnoses.
Het is ook niet zo dat een diagnose iets exacts is. De ene psych zal de diagnose wel stellen, maar de ander misschien niet. Ik was voor mijn psych ook een arbitrair geval.
En zo zijn er meer problemen.
Zoals bij veel psychologisch onderzoek zul je geen 100% zekerheid kunnen krijgen, maar wel evt statistisch significante verschillen.
En die lijken tot nu toe te wijzen op een gunstig effect van een vroege diagnose.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 10 juni 2019 om 14:26
Groepen vormen is nou eenmaal menselijk, ook kinderen doen dat vanzelf. Het is dus handig als je ze leert hoe ze daarmee omgaan. Als zich daarbij problemen voordoen, zal een goede leerkracht ervoor proberen te zorgen dat niet alleen het individu zich aanpast aan de groep, maar dat ook de groep zich aanpast aan het individu. Daar leert de hele klas van.impala schreef: ↑10-06-2019 13:57De sterke nadruk op 'de groep', dat is iets waar we juist vanaf zouden moeten. Zouden assers en aanverwanten zich veel fijner voelen op school, als dat niet de norm was. Ik krijg er zelf nog steeds rillingen van, van het verplicht bij 'de groep' horen. En dat je voegen in de groep belangrijker is dan je eigen functioneren.
maandag 10 juni 2019 om 14:29
Dat zou ideaal zijn. Maar veel juffen zijn juist extreem groepsgevoelig en stellen de groep al snel boven het individu. Gelukkig niet overal! En het is ook wel regio afhankelijk. In Brabant en Limburg zijn ze meer van de groep dan in Noord Holland of Drenthe . Doorgaans dan he.yette schreef: ↑10-06-2019 14:26Groepen vormen is nou eenmaal menselijk, ook kinderen doen dat vanzelf. Het is dus handig als je ze leert hoe ze daarmee omgaan. Als zich daarbij problemen voordoen, zal een goede leerkracht ervoor proberen te zorgen dat niet alleen het individu zich aanpast aan de groep, maar dat ook de groep zich aanpast aan het individu. Daar leert de hele klas van.
impala wijzigde dit bericht op 10-06-2019 14:32
2.18% gewijzigd
.
maandag 10 juni 2019 om 14:30
En voor dat kind met ASS is dat dus erg lastig.Andersom schreef: ↑10-06-2019 12:47Maar jij bent wel zo reëel dat je niet verwacht dat alle andere kinderen uit die wereld zich aanpassen aan je kind. Dat verwachten deze ouders dus wel. Kind volgt regulier onderwijs waar de andere kinderen ook gewoon goed zijn zoals ze zijn.
En die kinderen kunnen best rekening houden dat het meest rechtse haakje van de kapstok vrijgehouden wordt voor dat kind. Maar we kunnen niet van de hele klas verwachten dat ze allemaal een vast plekje op de kapstok gaan gebruiken. Daar zal het kind met autisme zich toch aan moeten passen aan de normen van school.
Op deze school is de norm dus dat er geen eigen plekjes, stoelen, tafels etc zijn.
En die leert daar op deze manier wrsch ook heus niet beter mee omgaan.
De wereld zou zich wat mij betreft ook veel meer mogen aanpassen aan mensen met een 'beperking'. Want niet alleen ASS-ers, iedereen met een beperking waarmee het lastig is om je aan te passen loopt tegen ditzelfde aan.
Het is vergelijkbaar met tegen een kind in een rolstoel zeggen dat op deze school de bovenbouw nu eenmaal boven zit en school geen lift gaat regelen, want later is er ook niet overal een lift.
Deze ouders vragen niet het onmogelijke, ze vragen wat nodig is. Maar school, en jij en wrsch nog veel meer buitenstaanders, bepalen wel even dat dit kind dus overbeschermd wordt.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 10 juni 2019 om 14:37
impala schreef: ↑10-06-2019 13:57De sterke nadruk op 'de groep', dat is iets waar we juist vanaf zouden moeten. Zouden assers en aanverwanten zich veel fijner voelen op school, als dat niet de norm was. Ik krijg er zelf nog steeds rillingen van, van het verplicht bij 'de groep' horen. En dat je voegen in de groep belangrijker is dan je eigen functioneren.
Maar ga je dan niet voorbij aan de behoeften van de niet-assers?
Wij hebben op school overigens wel heel veel aandacht voor het individuele kind. Qua leerlijn en eigenheid, niet qua 'eigendommen'. Juist doordat kinderen niet vastgeroest zitten aan een plek kunnen ze bij het ene vak naast Pietje en het andere naast Jantje beter gedijen.
En als de asser het liefst naast Kees zit, maar Kees dat juist helemaal niet wil, dan moet je oog voor beide kinderen hebben. Wiens behoeften laat je dan het zwaarst wegen?
maandag 10 juni 2019 om 14:44
Fijn, die slag om de arm. Ik denk dat dergelijke groepsvorming meer te maken heeft met de diversiteit in een klas. Op een dorpsschool of school met een specifieke ideologische achtergrond, zullen de overeenkomsten tussen de leerlingen groter zijn dan op een school in een stad met veel import of in een forensenwijk. Hoe groter de groep met kinderen met flink wat overeenkomsten, hoe lastiger het kan zijn voor kinderen die anders zijn.impala schreef: ↑10-06-2019 14:29Dat zou ideaal zijn. Maar veel juffen zijn juist extreem groepsgevoelig en stellen de groep al snel boven het individu. Gelukkig niet overal! En het is ook wel regio afhankelijk. In Brabant en Limburg zijn ze meer van de groep dan in Noord Holland of Drenthe . Doorgaans dan he.
maandag 10 juni 2019 om 14:57
Wat dat betreft zaten mijn kinderen in de VS op ideale scholen. Speciaal onderwijs was daar, voor zover kinderen natuurlijk qua IQ mee konden komen, gewoon onderdeel van school. Had je extra aandacht nodig vanwege je diabetes, Asperger of recente immigratie, dan kreeg je naar behoefte 'special eds'. Dat ging heel flexibel. Geen ingewikkelde aanvraagprocedures, gewoon naar behoefte. En net zo makkelijk weer terug.Solomio schreef: ↑10-06-2019 14:30En voor dat kind met ASS is dat dus erg lastig.
En die leert daar op deze manier wrsch ook heus niet beter mee omgaan.
De wereld zou zich wat mij betreft ook veel meer mogen aanpassen aan mensen met een 'beperking'. Want niet alleen ASS-ers, iedereen met een beperking waarmee het lastig is om je aan te passen loopt tegen ditzelfde aan.
Het is vergelijkbaar met tegen een kind in een rolstoel zeggen dat op deze school de bovenbouw nu eenmaal boven zit en school geen lift gaat regelen, want later is er ook niet overal een lift.
Deze ouders vragen niet het onmogelijke, ze vragen wat nodig is. Maar school, en jij en wrsch nog veel meer buitenstaanders, bepalen wel even dat dit kind dus overbeschermd wordt.
maandag 10 juni 2019 om 15:06
maandag 10 juni 2019 om 15:09
Ja bedankt! Mag t zo wel?
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
maandag 10 juni 2019 om 15:10
Op de echte napraat heb je meer vrijheidtanteslankie schreef: ↑10-06-2019 15:06Christustepaard, iemand is terug en ik kan niet stoppen met reageren...
.
maandag 10 juni 2019 om 15:46
Solomio schreef: ↑10-06-2019 14:30En voor dat kind met ASS is dat dus erg lastig.
En die leert daar op deze manier wrsch ook heus niet beter mee omgaan.
De wereld zou zich wat mij betreft ook veel meer mogen aanpassen aan mensen met een 'beperking'. Want niet alleen ASS-ers, iedereen met een beperking waarmee het lastig is om je aan te passen loopt tegen ditzelfde aan.
Het is vergelijkbaar met tegen een kind in een rolstoel zeggen dat op deze school de bovenbouw nu eenmaal boven zit en school geen lift gaat regelen, want later is er ook niet overal een lift.
Deze ouders vragen niet het onmogelijke, ze vragen wat nodig is. Maar school, en jij en wrsch nog veel meer buitenstaanders, bepalen wel even dat dit kind dus overbeschermd wordt.
En daar wordt dan dus ook rekening mee gehouden hè. Dat kind krijgt wel een eigen plekje voor zijn jas. Krijgt wel een eigen potlood of gum of wat dan ook, als daar behoefte aan is. Maar niet de hele klas krijgt dan gelijk ook maar een vaste plek voor de jas, of de hele school. En dat is wel wat ouders/kind vragen.
De klas moet zich in andere dingen al genoeg aanpassen. Schuiven met lesrooster/pauze kan bijvoorbeeld niet meer. Ook omgaan met elkaar is aan regels gebonden. Er zijn meer klassenregels dan in andere klassen. Etc
maandag 10 juni 2019 om 15:55
En over het algemeen valt daar prima over te overleggen en willen zowel ouders als school het beste voor een kind.Andersom schreef: ↑10-06-2019 15:46En daar wordt dan dus ook rekening mee gehouden hè. Dat kind krijgt wel een eigen plekje voor zijn jas. Krijgt wel een eigen potlood of gum of wat dan ook, als daar behoefte aan is. Maar niet de hele klas krijgt dan gelijk ook maar een vaste plek voor de jas, of de hele school. En dat is wel wat ouders/kind vragen.
De klas moet zich in andere dingen al genoeg aanpassen. Schuiven met lesrooster/pauze kan bijvoorbeeld niet meer. Ook omgaan met elkaar is aan regels gebonden. Er zijn meer klassenregels dan in andere klassen. Etc
Ouders geven aan dat hun ASS-kind ergens last van heeft, school geeft aan dat ze daar tot op zekere hoogte rekening mee willen houden.
Dan is het dus zaak om te kijken of het voor dat kind genoeg is en zo niet, dan moet kind ofwel naar een andere school, ofwel school moet zich aanpassen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 10 juni 2019 om 15:57
Het kan heel goed en/en.
Blijf de vergelijking maar maken met een kind in een rolstoel. Daar zie je veel beter het onvermogen en is iedereen veel sneller bereid om zich aan te passen.
Bij ASS-ers wordt het wat mij betreft nog te vaak afgedaan als: dat moeten ze maar leren, want later wordt er ook geen rekening met ze gehouden.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 10 juni 2019 om 16:09
Eergisteren met kleinkind van 3 naar zo'n indoor speeltuin geweest.
Verschrikkelijk.
Maar kleinkind vindt het leuk, het regende vaak en wat moet zo'n klein kind een hele dag met opa en oma.
Nou was daar een kind met een beetje een dommig hoofd.
Er was ook een autootje wat je tot wat gewiebel kon brengen als je er een geldstuk in stopte. Het kind wilde maar een ding: het autootje vernielen, hoe dan ook.
Met een verbeten trek op zijn hoofd deed hij vele pogingen, met zijn handen, voeten , zijn hele gewicht gooide hij in de strijd.
Toen keek het kind mij aan. Ik probeerde met een neutrale blik terug te kijken.
Kind keek niet weg, lachte niet, nee terug staren. Strak.
Tot hij daar na een poosje genoeg van had en zich weer uitleefde op het autootje.
Het zweet droop inmiddels van zijn hoofdje. hij bleef stug doorgaan.
Weer mij strak aankijken, blik niet afwenden.
Hij werd gehaald door zijn vader om een frietje te eten.
Het autootje had geen schrammetje.
Verschrikkelijk.
Maar kleinkind vindt het leuk, het regende vaak en wat moet zo'n klein kind een hele dag met opa en oma.
Nou was daar een kind met een beetje een dommig hoofd.
Er was ook een autootje wat je tot wat gewiebel kon brengen als je er een geldstuk in stopte. Het kind wilde maar een ding: het autootje vernielen, hoe dan ook.
Met een verbeten trek op zijn hoofd deed hij vele pogingen, met zijn handen, voeten , zijn hele gewicht gooide hij in de strijd.
Toen keek het kind mij aan. Ik probeerde met een neutrale blik terug te kijken.
Kind keek niet weg, lachte niet, nee terug staren. Strak.
Tot hij daar na een poosje genoeg van had en zich weer uitleefde op het autootje.
Het zweet droop inmiddels van zijn hoofdje. hij bleef stug doorgaan.
Weer mij strak aankijken, blik niet afwenden.
Hij werd gehaald door zijn vader om een frietje te eten.
Het autootje had geen schrammetje.
maandag 10 juni 2019 om 16:15
Wat uiteindelijk natuurlijk vaak wel zo is.Solomio schreef: ↑10-06-2019 15:57Het kan heel goed en/en.
Blijf de vergelijking maar maken met een kind in een rolstoel. Daar zie je veel beter het onvermogen en is iedereen veel sneller bereid om zich aan te passen.
Bij ASS-ers wordt het wat mij betreft nog te vaak afgedaan als: dat moeten ze maar leren, want later wordt er ook geen rekening met ze gehouden.
Het is zelfs voor mensen die ASS serieus nemen een kwestie van aftasten hoe je dat ene kind nou het beste begeleidt.
maandag 10 juni 2019 om 16:23
Ik ken een kindje dat soms zo is. Heeft een heftige, zeldzame diagnose.swannie12 schreef: ↑10-06-2019 16:09Eergisteren met kleinkind van 3 naar zo'n indoor speeltuin geweest.
Verschrikkelijk.
Maar kleinkind vindt het leuk, het regende vaak en wat moet zo'n klein kind een hele dag met opa en oma.
Nou was daar een kind met een beetje een dommig hoofd.
Er was ook een autootje wat je tot wat gewiebel kon brengen als je er een geldstuk in stopte. Het kind wilde maar een ding: het autootje vernielen, hoe dan ook.
Met een verbeten trek op zijn hoofd deed hij vele pogingen, met zijn handen, voeten , zijn hele gewicht gooide hij in de strijd.
Toen keek het kind mij aan. Ik probeerde met een neutrale blik terug te kijken.
Kind keek niet weg, lachte niet, nee terug staren. Strak.
Tot hij daar na een poosje genoeg van had en zich weer uitleefde op het autootje.
Het zweet droop inmiddels van zijn hoofdje. hij bleef stug doorgaan.
Weer mij strak aankijken, blik niet afwenden.
Hij werd gehaald door zijn vader om een frietje te eten.
Het autootje had geen schrammetje.
maandag 10 juni 2019 om 16:23
Nou, zeg dat wel!tanteslankie schreef: ↑10-06-2019 15:06Christustepaard, iemand is terug en ik kan niet stoppen met reageren...
maandag 10 juni 2019 om 16:30
Dat is toch wel het meest nutteloze topic ooit maar gelukkig heeft ze geleerd nooit op te scheppen in Nederlandtanteslankie schreef: ↑10-06-2019 15:06Christustepaard, iemand is terug en ik kan niet stoppen met reageren...
