Overig
alle pijlers
Moderne manieren: vooroordelen en hufterigheid?
zondag 29 november 2020 om 21:09
Nou jaaaa! Ik zat net even online wat de krant te lezen en stuitte daarbij op de column van etiquettegoeroe Beatrijs Ritsema, op dit forum bij velen wel bekend. Vandaag beantwoordde Beatrijs in haar column Moderne Manieren de vraag:
Mijn Syrische buren brengen mij steeds eten, hoe kan ik attent terug zijn?
Het antwoord was zo verbijsterend dat ik het jullie lieve forummers vooral niet wil onthouden.
Lees en huiver....
https://www.trouw.nl/leven/mijn-syrisch ... ~b9d8e7af/
Ik mag hopen dat de vraagsteller het advies niet opvolgt. Die arme Syrische buren gaan anders nog denken dat zulke hufterigheid hier normaal is!
Mijn Syrische buren brengen mij steeds eten, hoe kan ik attent terug zijn?
Het antwoord was zo verbijsterend dat ik het jullie lieve forummers vooral niet wil onthouden.
Lees en huiver....
https://www.trouw.nl/leven/mijn-syrisch ... ~b9d8e7af/
Ik mag hopen dat de vraagsteller het advies niet opvolgt. Die arme Syrische buren gaan anders nog denken dat zulke hufterigheid hier normaal is!
Am Yisrael Chai!
zondag 29 november 2020 om 22:16
Eerste punt: zal best maar ik geloof ook echt dat er zat mensen gewoon te veel koken en dat wat er over is uit te delen ipv weg te gooienMaloochem schreef: ↑29-11-2020 22:00Nee, ze heeft geen gelijk. Ik heb aangetrouwde familie uit Syrië, en heb ze regelmatig om uitleg gevraagd bij hun gewoontes en tradities.
-Het is geen restjesverwerking. Zij zouden nog het mooiste stuk vlees weggeven aan de buren.
-Het is ongebruikelijk om een bord leeg terug te geven. Iemand uit dezelfde cultuur zou dat nooit doen. Dat is bijna "schande".
-Wat een nare beredenering om ze niet uit te nodigen aangezien ze geen Nederlands spreken. Hoe gaan ze het dan ooit leren? Júist uitnodigen. Met een beetje geduld gaan ze elke keer een nieuw woord en/of gewoonte van je leren.
Tweede punt: een “schande” nog wel. Nou ja ze zijn nu in Nederland en hier kunnen ze leren dat dat helemaal geen schande hoeft te zijn.
Derde punt: helemaal mee eens!
zondag 29 november 2020 om 22:17
Wat een tenenkrommend stukje. En ik ben ook een beetje verbijsterd dat er forummers zijn die het een heel normaal antwoord is.
Het is zo neerbuigend naar een andere cultuur en zo vanuit een 'ons ben zuunig met alles' gedachtegoed geschreven. Erg dat mensen dat dan een normaal antwoord vinden.
Ik heb nieuwe buren (2 deuren verder) en die ben ik een bloemetje gaan brengen. Er kwam een verrast dankjewel uit en sindsdien word ik genegeerd. Net als de rest van de buren in de straat trouwens. Ik denk zo maar dat Beatrijs dat heel normaal gedrag vindt. Je zegt dankjewel en verder hoef je helemaal niks, Hollanders komen om in de bloemen dus je hebt gewoon wat gekregen wat ze over hadden.
Het is zo neerbuigend naar een andere cultuur en zo vanuit een 'ons ben zuunig met alles' gedachtegoed geschreven. Erg dat mensen dat dan een normaal antwoord vinden.
Ik heb nieuwe buren (2 deuren verder) en die ben ik een bloemetje gaan brengen. Er kwam een verrast dankjewel uit en sindsdien word ik genegeerd. Net als de rest van de buren in de straat trouwens. Ik denk zo maar dat Beatrijs dat heel normaal gedrag vindt. Je zegt dankjewel en verder hoef je helemaal niks, Hollanders komen om in de bloemen dus je hebt gewoon wat gekregen wat ze over hadden.
zondag 29 november 2020 om 22:18
Hahaha, ik moest lachen. Maar ik heb dat precies hetzelfde, dat ik dan inderdaad iets "typisch mij" terug wil geven. Je omschrijft het zo schattigZanahoria schreef: ↑29-11-2020 22:15Vooral deze twee zijn erg. Waar denkt ze deze "wijsheid" vandaan te halen?? Hoeveel zelfinzicht heb je dan?!
Dat eerste zou ik zelf denk ik eigenlijk wel doen. Dat als ik een bord Syrisch eten krijg, dat ik dan hollandse lekkernijen aan hen maak. Met de gedachte: oh leuk, we doen aan een soort internationale voedseluitwisseling!
Maar dan niet een kant en klare kerststol hoor, dan maak ik zelf ook wat echt leuks.
.
Am Yisrael Chai!
zondag 29 november 2020 om 22:18
Dat het geen slim advies van haar is, dat staat buiten kijf.C⨀urage schreef: ↑29-11-2020 21:39Waar te beginnen?
Dat mensen het normaal vinden om paternalistisch de Nederlandse lekkernijen te komen brengen. Het was de Nederlandse buurman die nieuw was in de buurt, niet het Syrisch gezin. Waarom zou Beatrijs denken dat ze nog nooit een kerststol hebben gegeten? Alleen omdat hun Nederlands slecht is?
Dat ze durft te beweren dat het om restjes gaat en je geen dankbaarheid hoeft te tonen?
Dat je ze niet op de koffie hoeft uit te nodigen, want geen Nederlands, dus heeft geen zin.
Aanvulling: dat sommigen dus weinig ervaringen hebben met andere culturen, dat kan en dat is normaal.
Maar als je Beatrijs leest en bovenstaande daar niet uit haalt en niet ziet hoe neerbuigend het is, ja, dat vind ik verbijsterend. Maar goed, ik was even 'caught off guard' - had beter kunnen weten.
Aan de andere kant is in mijn omgeving een kerststol of andere december specifieke lekkernijen aan anderen geven, ook andere culturen overigens, heel normaal. Het mixt naar 2 kanten zeg maar. Dus op zich vind ik de gift niet persé het probleem.
Ik vind het "ik had beter kunnen weten" niet zo Courage achtig zeg maar. Dat mensen het zo niet lezen kan heel veel verschillende oorzaken hebben. Van geen ervaring, weinig taalgevoel, horkerigheid en ga maar door. Dus verbijsterend vind ik nogal overdreven. Maar he, jouw mening.
zondag 29 november 2020 om 22:21
Maar dat "teveel koken" doen mensen toch expres omdat ze dat aan iemand willen aanbieden? Ik heb vandaag ook teveel gekookt, maar dat doe ik dan heel bewust omdat er vrienden kwamen borrelen. En we hadden niet afgesproken dat ze zouden blijven eten maar ik wil dan dat als het gezellig is en ze onverhoopt zouden willen blijven hangen dat ik dan genoeg eten heb. Dus dan kook ik expres teveel.maze schreef: ↑29-11-2020 22:16Eerste punt: zal best maar ik geloof ook echt dat er zat mensen gewoon te veel koken en dat wat er over is uit te delen ipv weg te gooien
Tweede punt: een “schande” nog wel. Nou ja ze zijn nu in Nederland en hier kunnen ze leren dat dat helemaal geen schande hoeft te zijn.
Derde punt: helemaal mee eens!
Ik zou het wel echt naar vinden als mensen dat zouden zien als "ja, ze had toch teveel, ze wil gewoon van haar restjes af" want ik heb dat dan juist speciaal voor die ander gekookt.
Am Yisrael Chai!
zondag 29 november 2020 om 22:23
Echt?
Wat had je gevraagd of kan je dat niet delen? En was je tevreden met het antwoord?
Am Yisrael Chai!
zondag 29 november 2020 om 22:29
Dat is ook leuk. Alleen moet je dan wel kunnen kokenfashionvictim schreef: ↑29-11-2020 22:18Hahaha, ik moest lachen. Maar ik heb dat precies hetzelfde, dat ik dan inderdaad iets "typisch mij" terug wil geven. Je omschrijft het zo schattig
In mijn geval zou het vele malen veiliger zijn om iets te halen.
zondag 29 november 2020 om 22:31
Mijn man komt ook uit een andere cultuur waar eten een belangrijke plaats inneemt. Wij, nou ja hij, kookte in het begin van onze relatie altijd veeeel te veel. Omdat hij dat gewend was maar dan met het idee er achter dat je altijd genoeg zou hebben mochten er onverwachts gasten komen. Maar ja na een tijdje kwamen wij er achter dat er eigenlijk zelden onverwachts gasten komen. Zijn moeder had altijd een uitpuilende vriezer en koelkast met allemaal restjes (=hetzelfde als complete maaltijden)fashionvictim schreef: ↑29-11-2020 22:21Maar dat "teveel koken" doen mensen toch expres omdat ze dat aan iemand willen aanbieden? Ik heb vandaag ook teveel gekookt, maar dat doe ik dan heel bewust omdat er vrienden kwamen borrelen. En we hadden niet afgesproken dat ze zouden blijven eten maar ik wil dan dat als het gezellig is en ze onverhoopt zouden willen blijven hangen dat ik dan genoeg eten heb. Dus dan kook ik expres teveel.
Ik zou het wel echt naar vinden als mensen dat zouden zien als "ja, ze had toch teveel, ze wil gewoon van haar restjes af" want ik heb dat dan juist speciaal voor die ander gekookt.
Wij zijn maar minder gaan koken en mocht er iemand langskomen die honger heeft dan maken of halen we wat.
zondag 29 november 2020 om 22:33
Dat die troela nou nog steeds haar compleet achterhaalde onzin mag schrijven zeg.. Ik was al lang, lang geleden op haar afgeknapt toen ze een dame adviseerde om maar 'stiekem' zwanger te worden van haar partner, die absoluut geen kinderen wilde, want zo sprak ze 'wijs': mannen gaan dat best leuk vinden hoor, zo'n kind. Ze moeten er gewoon alleen maar even aan wennen... 
Wat in de OP staat is ook weer zo'n stuitend voorbeeld van onwetendheid en vóóral niet weten hoe het heurt.
Wat in de OP staat is ook weer zo'n stuitend voorbeeld van onwetendheid en vóóral niet weten hoe het heurt.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zondag 29 november 2020 om 22:33
Maar FV. Jij kookt bijvoorbeeld te veel met een vooruitziende blik. Bij mij mag iedereen altijd aanschuiven, ik regel er wel wat bij.
Maar als mensen bij mij komen borrelen, dan heb ik weer andere dingen dan met het eten.
Kook jij dan zo uitgebreidt dat het zowel als diner kan dienen en als bij de borrel?
En zijn dat dan vooral kleinere gerechten of wat moet ik me erbij voorstellen?
Ik ben vooral bekend met de Marokkaanse en Turkse keuken. Heel beperkt hoor. Daar ken ik iig de kleinere hapjes en grote diversiteit van. Maar van vele andere culturen heb ik echt geen flauw benul.
Maar als mensen bij mij komen borrelen, dan heb ik weer andere dingen dan met het eten.
Kook jij dan zo uitgebreidt dat het zowel als diner kan dienen en als bij de borrel?
En zijn dat dan vooral kleinere gerechten of wat moet ik me erbij voorstellen?
Ik ben vooral bekend met de Marokkaanse en Turkse keuken. Heel beperkt hoor. Daar ken ik iig de kleinere hapjes en grote diversiteit van. Maar van vele andere culturen heb ik echt geen flauw benul.
zondag 29 november 2020 om 22:38
Mee eens hoor.Hasse88 schreef: ↑29-11-2020 22:33Dat die troela nou nog steeds haar compleet achterhaalde onzin mag schrijven zeg.. Ik was al lang, lang geleden op haar afgeknapt toen ze een dame adviseerde om maar 'stiekem' zwanger te worden van haar partner, die absoluut geen kinderen wilde, want zo sprak ze 'wijs': mannen gaan dat best leuk vinden hoor, zo'n kind. Ze moeten er gewoon alleen maar even aan wennen...
Wat in de OP staat is ook weer zo'n stuitend voorbeeld van onwetendheid en vóóral niet weten hoe het heurt.
Wat mij stoort is dat dit weer eens zo'n topic is om de Nederlandse gastvrijheid te bashen.
zondag 29 november 2020 om 22:39
Hasse88 schreef: ↑29-11-2020 22:33Dat die troela nou nog steeds haar compleet achterhaalde onzin mag schrijven zeg.. Ik was al lang, lang geleden op haar afgeknapt toen ze een dame adviseerde om maar 'stiekem' zwanger te worden van haar partner, die absoluut geen kinderen wilde, want zo sprak ze 'wijs': mannen gaan dat best leuk vinden hoor, zo'n kind. Ze moeten er gewoon alleen maar even aan wennen...
Wat in de OP staat is ook weer zo'n stuitend voorbeeld van onwetendheid en vóóral niet weten hoe het heurt.
zondag 29 november 2020 om 22:41
Nee, ik heb dan borrelhapjes, maar kook ook alvast voldoende zodat de borrel naadloos in een avondeten zou kunnen doorlopen, of dat bijvoorbeeld eventuele kleine kinderen gewoon aan tafel kunnen en de ouders gezellig door kunnen borrelen. Dus niks bijzonders verder, ik maak dan bijvoorbeeld iets van bami of spaghetti of fajitas ofzo. En als borrelhapjes gewoon simpele dingen als toastjes, kaasjes, worst, olijven, dat soort dingen.GenieInABottle schreef: ↑29-11-2020 22:33Maar FV. Jij kookt bijvoorbeeld te veel met een vooruitziende blik. Bij mij mag iedereen altijd aanschuiven, ik regel er wel wat bij.
Maar als mensen bij mij komen borrelen, dan heb ik weer andere dingen dan met het eten.
Kook jij dan zo uitgebreidt dat het zowel als diner kan dienen en als bij de borrel?
En zijn dat dan vooral kleinere gerechten of wat moet ik me erbij voorstellen?
Ik ben vooral bekend met de Marokkaanse en Turkse keuken. Heel beperkt hoor. Daar ken ik iig de kleinere hapjes en grote diversiteit van. Maar van vele andere culturen heb ik echt geen flauw benul.
Am Yisrael Chai!
zondag 29 november 2020 om 22:42
Je meent het!Hasse88 schreef: ↑29-11-2020 22:33Dat die troela nou nog steeds haar compleet achterhaalde onzin mag schrijven zeg.. Ik was al lang, lang geleden op haar afgeknapt toen ze een dame adviseerde om maar 'stiekem' zwanger te worden van haar partner, die absoluut geen kinderen wilde, want zo sprak ze 'wijs': mannen gaan dat best leuk vinden hoor, zo'n kind. Ze moeten er gewoon alleen maar even aan wennen...
Wat in de OP staat is ook weer zo'n stuitend voorbeeld van onwetendheid en vóóral niet weten hoe het heurt.
Am Yisrael Chai!
zondag 29 november 2020 om 22:42
Veel Nederlanders zijn ook niet zo gastvrij, zeker niet wanneer er spontaan bezoek komt.
Maar ik ben het met je eens dat we hier ook een heleboel fijne dingen hebben waar andere landen wat van kunnen leren.
zondag 29 november 2020 om 22:45
Yup, lees op haar website haar archief maar eens door (je kunt daar op onderwerp selecteren). De haren rijzen je ten berge.. Het beste mens was op zijn laatst bewust van de heersende trends in het jaar 1950 of zo.. Amy Groskamp-ten Have geeft betere adviezen in haar boek uit 1939(!!)
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zondag 29 november 2020 om 22:45
Maar de Nederlandse cultuur is ook de enige cultuur waar eten niet zo’n belangrijke rol speelt. Máxima had gewoon gelijk met haar ‘Nederland is één koekje bij de koffie’.
Niks mis mee maar het is wel zo
zondag 29 november 2020 om 22:45
Ik las Beatrijs’ ‘restverwerking’ eigenlijk zoals jouw ‘teveel gekookt’, dus niet als een ‘ze willen van hun restjes af’. Ik denk daadwerkelijk dat ze het zo bedoeld heeft.fashionvictim schreef: ↑29-11-2020 22:21Maar dat "teveel koken" doen mensen toch expres omdat ze dat aan iemand willen aanbieden? Ik heb vandaag ook teveel gekookt, maar dat doe ik dan heel bewust omdat er vrienden kwamen borrelen. En we hadden niet afgesproken dat ze zouden blijven eten maar ik wil dan dat als het gezellig is en ze onverhoopt zouden willen blijven hangen dat ik dan genoeg eten heb. Dus dan kook ik expres teveel.
Ik zou het wel echt naar vinden als mensen dat zouden zien als "ja, ze had toch teveel, ze wil gewoon van haar restjes af" want ik heb dat dan juist speciaal voor die ander gekookt.
Wel knullig dat juist een etiquette-dame het dan zo onhandig heeft opgeschreven.
zondag 29 november 2020 om 22:46
Ik zie het schokkende probleem ook niet. Ze zegt toch dat het eten vaak heerlijk is en dat hij er hartelijk voor kan bedanken?
En dat hij op zijn beurt als bedankje kan aanbieden een klusje te doen voor hen als dat nodig is.
Het aanbieden van een Nederlandse seizoensgebonden lekkernij lijkt mij juist een goed idee. Waarom is het voor de Syrische buurvrouw oké om een Arabisch gerecht te brengen maar mag de buurman geen Nederlands eten brengen? En waarom is dat dan weer paternalistisch en bedoelt om te onderwijzen?
Het is maar net met welke bril je het leest denk ik.
OK Boomer. Als ik sommige reacties lees denk ik: Ok Snowflake.
En dat hij op zijn beurt als bedankje kan aanbieden een klusje te doen voor hen als dat nodig is.
Het aanbieden van een Nederlandse seizoensgebonden lekkernij lijkt mij juist een goed idee. Waarom is het voor de Syrische buurvrouw oké om een Arabisch gerecht te brengen maar mag de buurman geen Nederlands eten brengen? En waarom is dat dan weer paternalistisch en bedoelt om te onderwijzen?
Het is maar net met welke bril je het leest denk ik.
OK Boomer. Als ik sommige reacties lees denk ik: Ok Snowflake.
bassvick wijzigde dit bericht op 29-11-2020 23:31
1.16% gewijzigd
zondag 29 november 2020 om 22:46
Is dat zo? Zo lees ik het in ieder geval niet. Beatrijs roept wel meer onzinnige dingen, en daar mag je best verbaasd over zijn.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zondag 29 november 2020 om 22:48
Als ik weet dat ik ‘s middags visite krijg pas ik daar gelijk het eten op aan.GenieInABottle schreef: ↑29-11-2020 22:33.
Maar als mensen bij mij komen borrelen, dan heb ik weer andere dingen dan met het eten.
Ik had vandaag bijvoorbeeld een hele grote pan met curry gemaakt. Dat heeft de hele middag staan pruttelen. Ook met het idee dat wie wil blijven eten aan kan schuiven. En zo niet kan het de vriezer in voor avonddiensten.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 29 november 2020 om 22:50
Ja, precies zo doe ik dat dus ook.blijfgewoonbianca schreef: ↑29-11-2020 22:48Als ik weet dat ik ‘s middags visite krijg pas ik daar gelijk het eten op aan.
Ik had vandaag bijvoorbeeld een hele grote pan met curry gemaakt. Dat heeft de hele middag staan pruttelen. Ook met het idee dat wie wil blijven eten aan kan schuiven. En zo niet kan het de vriezer in voor avonddiensten.
Am Yisrael Chai!
zondag 29 november 2020 om 22:52
Echt? Zo lees ik dat dus echt niet, vooral omdat ze er ook zo neerbuigend bij zegt dat je heus geen grote dankbaarheid hoeft te tonen.
Edit: en ook omdat ze zegt dat "de vrouw des huizes" (want Syrische mannen koken volgens haar niet?) toch geen extra moeite aan heeft besteed . Het tegendeel lijkt me waar. Als het inderdaad net zoiets als mijn "teveel gekookt" zou zijn, nou, daar doe ik wel degelijk extra moeite voor. Sterker, ik kwam vandaag mijn visite zelfs tegen in de supermarkt waar ik nog even speciaal voor hen wat lastminute ingrediënten ging halen.
Am Yisrael Chai!
zondag 29 november 2020 om 22:56
Mmm, dan denk ik gewoon te ingewikkeld, denk ik.blijfgewoonbianca schreef: ↑29-11-2020 22:48Als ik weet dat ik ‘s middags visite krijg pas ik daar gelijk het eten op aan.
Ik had vandaag bijvoorbeeld een hele grote pan met curry gemaakt. Dat heeft de hele middag staan pruttelen. Ook met het idee dat wie wil blijven eten aan kan schuiven. En zo niet kan het de vriezer in voor avonddiensten.
Als ik het 's middags visite krijg, dan ga ik er ook gewoon van uit dat ze mee eten. Zo niet, dan vries ik het in. En dan maak ik inderdaad iets met meer keuze dan alleen stamppot zeg maar.
Maar ik ging ergens uit van andersom. Ik borrel meestal in de avond. En zat dus moeilijk te denken van warm eten dusdanig maken dat je later ook nog hapjes hebt.
Zal vast ook kunnen hoor, maar dat past weer niet in mijn hoofd. Ik kan prima koken, maar heb er zon hekel aan dat het ten koste gaat van creativiteit. Ik vind het dan ook heel fijn dat ik van de mensen om me heen weet wat ze lekker vinden, maakt het stukken makkelijker
