Overig
alle pijlers
Moderne manieren: vooroordelen en hufterigheid?
zondag 29 november 2020 om 21:09
Nou jaaaa! Ik zat net even online wat de krant te lezen en stuitte daarbij op de column van etiquettegoeroe Beatrijs Ritsema, op dit forum bij velen wel bekend. Vandaag beantwoordde Beatrijs in haar column Moderne Manieren de vraag:
Mijn Syrische buren brengen mij steeds eten, hoe kan ik attent terug zijn?
Het antwoord was zo verbijsterend dat ik het jullie lieve forummers vooral niet wil onthouden.
Lees en huiver....
https://www.trouw.nl/leven/mijn-syrisch ... ~b9d8e7af/
Ik mag hopen dat de vraagsteller het advies niet opvolgt. Die arme Syrische buren gaan anders nog denken dat zulke hufterigheid hier normaal is!
Mijn Syrische buren brengen mij steeds eten, hoe kan ik attent terug zijn?
Het antwoord was zo verbijsterend dat ik het jullie lieve forummers vooral niet wil onthouden.
Lees en huiver....
https://www.trouw.nl/leven/mijn-syrisch ... ~b9d8e7af/
Ik mag hopen dat de vraagsteller het advies niet opvolgt. Die arme Syrische buren gaan anders nog denken dat zulke hufterigheid hier normaal is!
Am Yisrael Chai!
maandag 30 november 2020 om 06:53
Restjesvererwerking??
Mijn moeder maakt regelmatig Marokkaanse pannenkoeken en Marokkaanse thee voor buren die in hun tuin zitten te chillen. Mooi bord en pakt de mooiste glazen voor hen.
Een alleenstaande buurman op leeftijd krijgt elke vrijdag een bord couscous van mijn moeder, met suikerfeest lekkere koekjes etc
Is echt geen restjesverwerking!
Hij plakt dan weer regelmatig de fietsband van mijn vader.
En ja wij delen ons eten regelmatig. Dat kregen we vanuit ons geloof mee, ook als kind. Dat als wij genieten er een ander ook mee mag genieten.
Mijn ouders wonen in een multiculti wijk en er gaat onder de bewoners veel eten over de schutting naar Nederlandse buren.
Mijn moeder maakt regelmatig Marokkaanse pannenkoeken en Marokkaanse thee voor buren die in hun tuin zitten te chillen. Mooi bord en pakt de mooiste glazen voor hen.
Een alleenstaande buurman op leeftijd krijgt elke vrijdag een bord couscous van mijn moeder, met suikerfeest lekkere koekjes etc
Is echt geen restjesverwerking!
Hij plakt dan weer regelmatig de fietsband van mijn vader.
En ja wij delen ons eten regelmatig. Dat kregen we vanuit ons geloof mee, ook als kind. Dat als wij genieten er een ander ook mee mag genieten.
Mijn ouders wonen in een multiculti wijk en er gaat onder de bewoners veel eten over de schutting naar Nederlandse buren.
mabido wijzigde dit bericht op 30-11-2020 06:57
24.77% gewijzigd
maandag 30 november 2020 om 06:57
Net zoals niet iedereen van boven de rivieren van het koekje bij de koffie is, is niet iedereen van onder de rivieren van komt maar allen!ClumsyNinja schreef: ↑30-11-2020 06:41Jij bent toch ook van onder de rivieren?
Grappig hoe hier boven wordt gezegd: niet heel Nederland is van ‘één koekje bij de koffie’, in het zuiden is het anders - iedereen altijd welkom!
En dan komt er direct nog iemand uit het zuiden: nou kom alsjeblieft niet de deur platlopen met je bord met eten.
maandag 30 november 2020 om 07:01
Sommige buren vragen het gewoon.
Een buurvrouw van mijn ouders zei in de zomer nog: ik ruik altijd lekker eten uit jullie keuken komen, mag ik eens wat proeven?
Een andere buurman klopt regelmatig (paar x per week) aan bij mijn ouders met: buurvrouw, heb een zware dag gehad op het werk, ik heb zo zin om te ontspannen met een pot Marokkaanse thee, zou je alsjeblieft een pot voor me willen klaarmaken?
Dus we staan niet altijd zomaar op de stoep..
maandag 30 november 2020 om 07:09
Ja precies! Bij ons (boven de rivieren) is er altijd genoeg te eten en snoepen voor visite. En bij veel vrienden/ kennissen (in de buurt hier) ga je met honger naar huis.
Voor iedereen een groene tuin
maandag 30 november 2020 om 07:19
Ik zou het ook niet zo snel doen. Ongeacht waar mijn buren vandaan komen
Een keer om hulp vragen zou ik wel doen. Maar he buuv, maak eens een lekkere pot thee. Nah.
Of je moet wederzijds erg close zijn, en vrienden zijn met je buren
maandag 30 november 2020 om 07:32
Die vragen kunnen toch niet echt zijn?
Verder vind ik dat als je voor de Syrische gerechten bedankt op een Hollandse manier er pas echt sprake is van het mengen van culturen.
De Nederlanders leren de Syrische cultuur kennen, de Syriërs de Nederlandse. Niet belerend of zo, maar als ik bijvoorbeeld een bloemetje zou brengen als dank voor het eten en Syriërs kennen dat gebruik niet dan kunnen ze bedenken dat dat misschien juist iets Nederlands is.
Ik voel me niet genoodzaakt om op Syrische wijze te bedanken omdat ik die manier niet ken en ook gewoon oké ben met mijn Nederlandse dankbaarheid.
Verder vind ik dat als je voor de Syrische gerechten bedankt op een Hollandse manier er pas echt sprake is van het mengen van culturen.
De Nederlanders leren de Syrische cultuur kennen, de Syriërs de Nederlandse. Niet belerend of zo, maar als ik bijvoorbeeld een bloemetje zou brengen als dank voor het eten en Syriërs kennen dat gebruik niet dan kunnen ze bedenken dat dat misschien juist iets Nederlands is.
Ik voel me niet genoodzaakt om op Syrische wijze te bedanken omdat ik die manier niet ken en ook gewoon oké ben met mijn Nederlandse dankbaarheid.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 30-11-2020 08:03
0.08% gewijzigd
maandag 30 november 2020 om 08:00
Ik ben een tijdje hulpverlener van verslaafde overlastplegers geweest.Mabido schreef: ↑30-11-2020 06:53Restjesvererwerking??
Mijn moeder maakt regelmatig Marokkaanse pannenkoeken en Marokkaanse thee voor buren die in hun tuin zitten te chillen. Mooi bord en pakt de mooiste glazen voor hen.
Een alleenstaande buurman op leeftijd krijgt elke vrijdag een bord couscous van mijn moeder, met suikerfeest lekkere koekjes etc
Is echt geen restjesverwerking!
Hij plakt dan weer regelmatig de fietsband van mijn vader.
En ja wij delen ons eten regelmatig. Dat kregen we vanuit ons geloof mee, ook als kind. Dat als wij genieten er een ander ook mee mag genieten.
Mijn ouders wonen in een multiculti wijk en er gaat onder de bewoners veel eten over de schutting naar Nederlandse buren.
Die mensen kregen heel vaak ondanks hun gedrag eten van hun 'buitenlandse' buren, omdat het vaak ook mensen zijn die slecht voor zichzelf zorgen.
Niemand keek nog naar ze om behalve die gezinnen. Mag ook weleens gezegd worden, vooral omdat die buren vaak echt last hadden van die persoon. Vond ik heel bijzonder. En het waren zeker geen restjes.
maandag 30 november 2020 om 08:21
Dit ja.Andersom schreef: ↑30-11-2020 07:32Die vragen kunnen toch niet echt zijn?
Verder vind ik dat als je voor de Syrische gerechten bedankt op een Hollandse manier er pas echt sprake is van het mengen van culturen.
De Nederlanders leren de Syrische cultuur kennen, de Syriërs de Nederlandse. Niet belerend of zo, maar als ik bijvoorbeeld een bloemetje zou brengen als dank voor het eten en Syriërs kennen dat gebruik niet dan kunnen ze bedenken dat dat misschien juist iets Nederlands is.
Ik voel me niet genoodzaakt om op Syrische wijze te bedanken omdat ik die manier niet ken en ook gewoon oké ben met mijn Nederlandse dankbaarheid.
maandag 30 november 2020 om 08:24
Ik vind die Beatrijs een muts maar de reacties hier zijn in mijn ogen beide kanten op een beetje extreem.
Ik zou mijn Syrische buren hartelijk bedanken voor het lieve gebaar en inderdaad iets lekkers teruggeven (een zelfgebakken appeltaart bijvoorbeeld FashionVictim
), maar ook ik zou er niet op zitten wachten dat er elke dag iemand voor de deur staat met een bord eten.
Lief bedoeld waarschijnlijk, maar ik hou niet van dit soort burengeloop.
Het lijkt me lastig om dit op een vriendelijke manier duidelijk te maken.
Ik zou mijn Syrische buren hartelijk bedanken voor het lieve gebaar en inderdaad iets lekkers teruggeven (een zelfgebakken appeltaart bijvoorbeeld FashionVictim
), maar ook ik zou er niet op zitten wachten dat er elke dag iemand voor de deur staat met een bord eten.Lief bedoeld waarschijnlijk, maar ik hou niet van dit soort burengeloop.
Het lijkt me lastig om dit op een vriendelijke manier duidelijk te maken.
maandag 30 november 2020 om 09:01
Ik vind Beatrijs Ritsema geweldig. Ze is ook echt een fenomeen, ik snap niet dat zo weinig mensen haar kennen.
Ze doet dit al minstens twintig jaar, en ze benadert eigenlijk iedere situatie mild en ironisch. Ze houdt mensen eerder een spiegel voor dan dat ze voorschrijft wat ze moeten of horen te doen, en dat is best uniek voor een hoe-hoort-het-eigenlijk-type.
Ook hier slaagt ze er weer aardig in om mensen op het verkeerde been te zetten, en het resultaat is dat ze niet alleen het gedrag van een ander, maar ook dat van zichzelf onder de loep gaan nemen.
Beatrijs benadert etiquette als een sociaal smeermiddel dat ervoor moet zorgen dat mensen zich niet al te ongemakkelijk gaan voelen in lastige sociale situaties. Dat doet ze op een bijzonder eigenwijze vermakelijke manier waarbij ze niemand spaart. En vaak zijn haar adviezen verrassend wijs.
Ik ben fan, al doe ik de helft van de tijd precies het tegenovergestelde van wat zij aanraadt. Ik moet vaak erg om haar lachen, en ik snap al die verontwaardiging niet zo goed. Het is een column, bedoeld om te amuseren en te prikkelen.
Ze doet dit al minstens twintig jaar, en ze benadert eigenlijk iedere situatie mild en ironisch. Ze houdt mensen eerder een spiegel voor dan dat ze voorschrijft wat ze moeten of horen te doen, en dat is best uniek voor een hoe-hoort-het-eigenlijk-type.
Ook hier slaagt ze er weer aardig in om mensen op het verkeerde been te zetten, en het resultaat is dat ze niet alleen het gedrag van een ander, maar ook dat van zichzelf onder de loep gaan nemen.
Beatrijs benadert etiquette als een sociaal smeermiddel dat ervoor moet zorgen dat mensen zich niet al te ongemakkelijk gaan voelen in lastige sociale situaties. Dat doet ze op een bijzonder eigenwijze vermakelijke manier waarbij ze niemand spaart. En vaak zijn haar adviezen verrassend wijs.
Ik ben fan, al doe ik de helft van de tijd precies het tegenovergestelde van wat zij aanraadt. Ik moet vaak erg om haar lachen, en ik snap al die verontwaardiging niet zo goed. Het is een column, bedoeld om te amuseren en te prikkelen.
maandag 30 november 2020 om 09:39
Oh precies dit, als ik in de vraagstelling lees dat ze al 3x in een maand tijd met eten voor de deur hebben gestaan word ik eerlijk gezegd al plaatsvervangend nerveus... ik zou niemand voor het hoofd willen stoten maar ik zou ook niet zitten te wachten op dit soort burengeloop...herfstappeltaart schreef: ↑30-11-2020 08:24Ik vind die Beatrijs een muts maar de reacties hier zijn in mijn ogen beide kanten op een beetje extreem.
Ik zou mijn Syrische buren hartelijk bedanken voor het lieve gebaar en inderdaad iets lekkers teruggeven (een zelfgebakken appeltaart bijvoorbeeld FashionVictim
Lief bedoeld waarschijnlijk, maar ik hou niet van dit soort burengeloop.
Het lijkt me lastig om dit op een vriendelijke manier duidelijk te maken.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
maandag 30 november 2020 om 10:53
Wat verwacht je dan nog meer? Hoe vriendelijk het ook van je is om een bloemetje te brengen, misschien hebben die mensen helemaal geen behoefte aan nauw contact met de buren. Ik zou persoonlijk ook niet verder komen dan een "dankjewel".dannas schreef: ↑29-11-2020 22:17Ik heb nieuwe buren (2 deuren verder) en die ben ik een bloemetje gaan brengen. Er kwam een verrast dankjewel uit en sindsdien word ik genegeerd. Net als de rest van de buren in de straat trouwens. Ik denk zo maar dat Beatrijs dat heel normaal gedrag vindt. Je zegt dankjewel en verder hoef je helemaal niks, Hollanders komen om in de bloemen dus je hebt gewoon wat gekregen wat ze over hadden.
maandag 30 november 2020 om 10:59
Gewoon groeten als je elkaar tegenkomt is vrij normaal, negeren is best gek natuurlijk.
Groeten is nou niet echt een enorme inspanning of te veel contact.
maandag 30 november 2020 om 11:12
Sorry maar hoe moet IK dat nou weten? Ik ben een melkboerenhondenmevrouw en heb mij niet in alle culturen verdiept en weet niet alle ins en outs. Is dat heel erg? Ik zou dat bord ook afgewassen teruggeven? Je houdt toch geen deel van iemands servies?Maloochem schreef: ↑29-11-2020 22:00Nee, ze heeft geen gelijk. Ik heb aangetrouwde familie uit Syrië, en heb ze regelmatig om uitleg gevraagd bij hun gewoontes en tradities.
-Het is geen restjesverwerking. Zij zouden nog het mooiste stuk vlees weggeven aan de buren.
-Het is ongebruikelijk om een bord leeg terug te geven. Iemand uit dezelfde cultuur zou dat nooit doen. Dat is bijna "schande".
-Wat een nare beredenering om ze niet uit te nodigen aangezien ze geen Nederlands spreken. Hoe gaan ze het dan ooit leren? Júist uitnodigen. Met een beetje geduld gaan ze elke keer een nieuw woord en/of gewoonte van je leren.
maandag 30 november 2020 om 11:16
En? Zijn ze blijven eten? Wat doe je anders met je 'teveel'?fashionvictim schreef: ↑29-11-2020 22:21Maar dat "teveel koken" doen mensen toch expres omdat ze dat aan iemand willen aanbieden? Ik heb vandaag ook teveel gekookt, maar dat doe ik dan heel bewust omdat er vrienden kwamen borrelen. En we hadden niet afgesproken dat ze zouden blijven eten maar ik wil dan dat als het gezellig is en ze onverhoopt zouden willen blijven hangen dat ik dan genoeg eten heb. Dus dan kook ik expres teveel.
Ik zou het wel echt naar vinden als mensen dat zouden zien als "ja, ze had toch teveel, ze wil gewoon van haar restjes af" want ik heb dat dan juist speciaal voor die ander gekookt.
maandag 30 november 2020 om 11:17
Mooi inderdaad. Wat ik uit de reactie van beatrijs proef is echter geen dankbaarheid.Andersom schreef: ↑30-11-2020 07:32Die vragen kunnen toch niet echt zijn?
Verder vind ik dat als je voor de Syrische gerechten bedankt op een Hollandse manier er pas echt sprake is van het mengen van culturen.
De Nederlanders leren de Syrische cultuur kennen, de Syriërs de Nederlandse. Niet belerend of zo, maar als ik bijvoorbeeld een bloemetje zou brengen als dank voor het eten en Syriërs kennen dat gebruik niet dan kunnen ze bedenken dat dat misschien juist iets Nederlands is.
Ik voel me niet genoodzaakt om op Syrische wijze te bedanken omdat ik die manier niet ken en ook gewoon oké ben met mijn Nederlandse dankbaarheid.
Meer zo van 'die mensen koken toch altijd veel dus wees er maar niet te blij mee en vooral niet uitnodigen want dat heeft toch geen nut'.
Terwijl het een leuk moment is, iets krijgen en zo makkelijk de feestvreugde te verhogen door iets terug te doen. Maakt niet uit wat inderdaad, als het maar gemeend is.
Zo is dat bandenplak voorbeeld toch prachtig.
maandag 30 november 2020 om 11:20
Ik word liever ergens een keer uitgenodigd om te komen eten dan dat er elke keer ongevraagd een bord eten voor m'n deur staat.
Prima dat dit bij hun cultuur hoort, maar ook goed voor hen om te beseffen dat het niet bij onze cultuur hoort.
En ik snap ook niet helemaal wat er dan mis mee is, om mensen die dus nog niet eens Nederlands spreken (dus waarschijnlijk nog niet zo lang hier zijn), een Nederlandse traktatie te geven.
Beatrijs vind ik verder the bomb. Het is maar zelden dat ik het niet met haar eens ben.
Prima dat dit bij hun cultuur hoort, maar ook goed voor hen om te beseffen dat het niet bij onze cultuur hoort.
En ik snap ook niet helemaal wat er dan mis mee is, om mensen die dus nog niet eens Nederlands spreken (dus waarschijnlijk nog niet zo lang hier zijn), een Nederlandse traktatie te geven.
Beatrijs vind ik verder the bomb. Het is maar zelden dat ik het niet met haar eens ben.
maandag 30 november 2020 om 11:23
Maar we kunnen toch niet alles weten? Ik vind het bijvoorbeeld ivm het feit dat ik vegan ben helemaal niet zo leuk als andere culturen ongevraagd voor mij gaan koken en ik bijvoorbeeld vlees krijg en dan heel dankbaar moet zijn en het moet opeten. Ik hou daar niet zo van. Ik vind het gebaar lief maar ik heb er niet om gevraagd en moet ook nee kunnen zeggen vind ik. Dat is misschien mijn NL inborst maar ik woon dan ook in NL en ben opgevoed met die normen en waarden. Ik weet van een boel culturen hier misschien een beetje maar niet alle ins en outs en dat hoeft ook niet vind ik. Het is geven en nemen en als het over en weer uit een goed hart komt is het niet zo'n big deal als je daar soms misschien wat onhandig in overkomt. Dat is andersom ook vast wel eens zo. Onze NL cultuur wordt ook wel eens een beetje gekkig weggezet of om gelachen: prima vind ik. Sommige dingen zijn in de ogen van andere culturen ook suf (denk alleen al aan de saaie kringverjaardagen met amper eten)fashionvictim schreef: ↑29-11-2020 22:52Echt? Zo lees ik dat dus echt niet, vooral omdat ze er ook zo neerbuigend bij zegt dat je heus geen grote dankbaarheid hoeft te tonen.
Edit: en ook omdat ze zegt dat "de vrouw des huizes" (want Syrische mannen koken volgens haar niet?) toch geen extra moeite aan heeft besteed . Het tegendeel lijkt me waar. Als het inderdaad net zoiets als mijn "teveel gekookt" zou zijn, nou, daar doe ik wel degelijk extra moeite voor. Sterker, ik kwam vandaag mijn visite zelfs tegen in de supermarkt waar ik nog even speciaal voor hen wat lastminute ingrediënten ging halen.
Maar dat ik een bord met eten niet gewassen mag teruggeven en dat ik geen kerststol mag aanbieden met kerst aan syrische mensen dat had ik ook echt niet geweten hoor. En zou bij mij uit een goed hart komen. Ik hoef me natuurlijk niet overal eerst in in te lezen. Dat doen zij neem ik aan ook niet als ze drie keer in de week een bord eten komen brengen. In NL is dat namelijk helemaal niet standaard.
anoniem_638f50e4e4ee8 wijzigde dit bericht op 30-11-2020 11:34
0.05% gewijzigd
maandag 30 november 2020 om 11:24
maandag 30 november 2020 om 11:29
Maar ik zou daar helemaal niet op zitten te wachten? Ik vind couscous niet lekker maar los daar van heb ik dat niet meegekregen vanuit mijn cultuur en geloof. Hoe kom je hierin elkaar dan tegemoet? Zonder de ander ongewild en onbedoeld voor het hoofd te stoten?Mabido schreef: ↑30-11-2020 06:53Restjesvererwerking??
Mijn moeder maakt regelmatig Marokkaanse pannenkoeken en Marokkaanse thee voor buren die in hun tuin zitten te chillen. Mooi bord en pakt de mooiste glazen voor hen.
Een alleenstaande buurman op leeftijd krijgt elke vrijdag een bord couscous van mijn moeder, met suikerfeest lekkere koekjes etc
Is echt geen restjesverwerking!
Hij plakt dan weer regelmatig de fietsband van mijn vader.
En ja wij delen ons eten regelmatig. Dat kregen we vanuit ons geloof mee, ook als kind. Dat als wij genieten er een ander ook mee mag genieten.
Mijn ouders wonen in een multiculti wijk en er gaat onder de bewoners veel eten over de schutting naar Nederlandse buren.
maandag 30 november 2020 om 11:40
Nee, dat is natuurlijk niet gastvrij!
maandag 30 november 2020 om 11:43
Ik vind het een beetje vreemd om in Nederland te verwachten dat Nederlandse mensen zich precies gedragen volgens de normen zoals die gelden in Syrië.
Dat is hetzelfde als dat je gaat emigreren naar een ander land en dan verwacht dat iedereen precies snapt hoe het in Nederland gaat en wat jij gewend bent en zich daaraan aanpast.
Een beetje de omgekeerde wereld, toch? Ik zou dat bord ook afgewassen terugbrengen en dan is het alleen maar hartstikke lief als je zelf ook iets hebt gebakken voor hen.
Stel je voor dat ze 3x per week eten brengen, dat zijn op maandbasis 12 borden. Je wil toch niet dat die mensen elke maand een heel nieuw servies moeten gaan kopen?
De reacties vind ik overdreven. Ja, ok het is wat gek om het 'restjes' te noemen, maar aan de andere kant, ik neem toch aan dat ze er zelf ook van eten, dus het is niet zo dat ze speciaal voor jou urenlang in de keuken staan.
En wat betreft dankbaarheid, hoe moet een Nederlander nu weten hoe deze precies volgende de Syrische gebruiken zijn dankbaarheid moet tonen? Ik denk juist dat dit een prima moment is voor de Syrische mensen om iets te leren over de Nederlandse cultuur, aangezien zij degene zijn die geëmigreerd zijn en dus tenminste geïnteresseerd zouden moeten zijn in de Nederlandse gebruiken.
Ik kom zelf vanwege mijn werk veel over de vloer bij families met allerlei achtergronden, ook mensen die net uit Syrië zijn gekomen en ik zal vast wel eens iets doen, of mij gedragen op een manier die hen verbaast, maar dat is denk ik alleen maar goed, aangezien ze op die manier meer leren over Nederland en de omgangsvormen die hier gangbaar zijn.
Dat is hetzelfde als dat je gaat emigreren naar een ander land en dan verwacht dat iedereen precies snapt hoe het in Nederland gaat en wat jij gewend bent en zich daaraan aanpast.
Een beetje de omgekeerde wereld, toch? Ik zou dat bord ook afgewassen terugbrengen en dan is het alleen maar hartstikke lief als je zelf ook iets hebt gebakken voor hen.
Stel je voor dat ze 3x per week eten brengen, dat zijn op maandbasis 12 borden. Je wil toch niet dat die mensen elke maand een heel nieuw servies moeten gaan kopen?
De reacties vind ik overdreven. Ja, ok het is wat gek om het 'restjes' te noemen, maar aan de andere kant, ik neem toch aan dat ze er zelf ook van eten, dus het is niet zo dat ze speciaal voor jou urenlang in de keuken staan.
En wat betreft dankbaarheid, hoe moet een Nederlander nu weten hoe deze precies volgende de Syrische gebruiken zijn dankbaarheid moet tonen? Ik denk juist dat dit een prima moment is voor de Syrische mensen om iets te leren over de Nederlandse cultuur, aangezien zij degene zijn die geëmigreerd zijn en dus tenminste geïnteresseerd zouden moeten zijn in de Nederlandse gebruiken.
Ik kom zelf vanwege mijn werk veel over de vloer bij families met allerlei achtergronden, ook mensen die net uit Syrië zijn gekomen en ik zal vast wel eens iets doen, of mij gedragen op een manier die hen verbaast, maar dat is denk ik alleen maar goed, aangezien ze op die manier meer leren over Nederland en de omgangsvormen die hier gangbaar zijn.
