Overig
alle pijlers
Moderne manieren: vooroordelen en hufterigheid?
zondag 29 november 2020 om 21:09
Nou jaaaa! Ik zat net even online wat de krant te lezen en stuitte daarbij op de column van etiquettegoeroe Beatrijs Ritsema, op dit forum bij velen wel bekend. Vandaag beantwoordde Beatrijs in haar column Moderne Manieren de vraag:
Mijn Syrische buren brengen mij steeds eten, hoe kan ik attent terug zijn?
Het antwoord was zo verbijsterend dat ik het jullie lieve forummers vooral niet wil onthouden.
Lees en huiver....
https://www.trouw.nl/leven/mijn-syrisch ... ~b9d8e7af/
Ik mag hopen dat de vraagsteller het advies niet opvolgt. Die arme Syrische buren gaan anders nog denken dat zulke hufterigheid hier normaal is!
Mijn Syrische buren brengen mij steeds eten, hoe kan ik attent terug zijn?
Het antwoord was zo verbijsterend dat ik het jullie lieve forummers vooral niet wil onthouden.
Lees en huiver....
https://www.trouw.nl/leven/mijn-syrisch ... ~b9d8e7af/
Ik mag hopen dat de vraagsteller het advies niet opvolgt. Die arme Syrische buren gaan anders nog denken dat zulke hufterigheid hier normaal is!
Am Yisrael Chai!
maandag 30 november 2020 om 12:40
Die Syrische mensen woonden eerst in die straat, die Nederlandse meneer was de nieuwe buurman, niet andersom. Dus het was echt een gekke aanname dat die mensen door de nieuwe buurman opgevoed moesten worden, misschien hebben die mensen een rijk sociaal leven en burencontact, weten die nieuwe buurman en Beatrijs veel.HawaZon schreef: ↑30-11-2020 12:31Hoe bedoel je dat, dat die Syrische mensen er eerst woonden? Die zijn pas net in Nederland komen wonen en spreken de taal nog niet, zo staat er.
Ik heb juist het idee dat er negatief wordt gedaan over de Nederlandse cultuur, want een (schoon) bord terugbrengen kan echt niet en een kerststol maken al helemaal niet, terwijl dat beide acties zijn die goed bedoeld zijn.
Am Yisrael Chai!
maandag 30 november 2020 om 12:41
fashionvictim schreef: ↑30-11-2020 12:08Uh... dit topic gaat toch over hoe bekrompen mevrouw Beatrijs is? En helemaal niet over Nederlandse gastvrijheid?
Die meneer die de vraag stelde wilde graag advies over iets aardigs terug doen en het is die rare Beatrijs die roept dat hij niet dankbaar hoeft te zijn want die vrouw heeft toch geen moeite gedaan.
En kennelijk vindt mevrouw Beatrijs ook dat het maar goed is dat je homo bent want dan kun je lekker vreemdgaan en betekenisloze seks hebben, want dat doen alle homo's.
Heeft ook al niks met Nederlandse gastvrijheid te maken.
Dus waarom haal je dat erbij en b voel je je er ook nog eens om aangevallen terwijl dat helemaal niks met het topic te maken heeft?
Dat van die homo's haal je er nu bij, maar het is je wel degelijk om de omgang met de Syrische buren te doen hoor. Je zoekt de vraag er op uit en je laat je ook altijd laatdunkend uit over de Nederlandse manier van leven.
maandag 30 november 2020 om 12:50
2 jaar?! De laatste keer dat ik checkte duurt een universitaire taalstudie toch echt 4 jaar.redbulletje schreef: ↑30-11-2020 12:23Van een universitair geschoold persoon mag je toch verwachten dat ze binnen 2 jaar een andere taal onder de knie kunnen krijgen?
Volgens mij kwam Victoria Koblenko hier op haar 12e en heeft het gymnasium gedaan terwijl ze tegelijk onze taal moest zien te leren waar ze dan ook nog 'ns prima in is geslaagd! Spreekt jouw buurvrouw wel vloeiend engels?
Als je jonger bent pik je veel makkelijker een taal op dan wanneer je volwassen bent. Dat heeft niets met intelligentie of moeite doen te maken, maar alles met gevoelige periodes.
Ruim volwassen je nog een heel nieuwe taal eigen maken is gewoon erg lastig, om dat binnen 2 jaar te doen is niet echt realistisch.
maandag 30 november 2020 om 12:50
Hoe kom je erbij? Ik zat gisteren op Twitter en zag dit voorbij komen en moest ontzettend lachen om de reacties op Twitter op die column. Ik had gehoopt dat we er hier ook zo'n leuk topic van konden maken, waarin gelachen werd om de ontzettend rare dingen die die mevrouw zegt. Sommige mensen deden dat inderdaad , zoals degene die dat homo-verhaal postte.herfstappeltaart schreef: ↑30-11-2020 12:41Dat van die homo's haal je er nu bij, maar het is je wel degelijk om de omgang met de Syrische buren te doen hoor. Je zoekt de vraag er op uit en je laat je ook altijd laatdunkend uit over de Nederlandse manier van leven.
Am Yisrael Chai!
maandag 30 november 2020 om 12:53
Maar je kunt toch binnen 'n paar maanden intensief in een ander land leven wel huis-tuin-en-keuken gesprekken voeren met je buren in je nieuwe taal?ClumsyNinja schreef: ↑30-11-2020 12:502 jaar?! De laatste keer dat ik checkte duurt een universitaire taalstudie toch echt 4 jaar.
Als je jonger bent pik je veel makkelijker een taal op dan wanneer je volwassen bent. Dat heeft niets met intelligentie of moeite doen te maken, maar alles met gevoelige periodes.
Ruim volwassen je nog een heel nieuwe taal eigen maken is gewoon erg lastig, om dat binnen 2 jaar te doen is niet echt realistisch.
maandag 30 november 2020 om 12:54
Ik zou er alleen om kunnen lachen wanneer Beatrijs iets dergelijks schrijft met een knipoog. Maar ik lees haar nooit, dus ik ken haar manier van schrijven niet.
Wanneer ze bedoelt wat ze schrijft vind ik het om te huilen.
Dan is het meer een stuitend voorbeeld van hoe sommige mensen nog werkelijk denken.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat dat er nog veel zijn...
Wanneer ze bedoelt wat ze schrijft vind ik het om te huilen.
Dan is het meer een stuitend voorbeeld van hoe sommige mensen nog werkelijk denken.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat dat er nog veel zijn...
maandag 30 november 2020 om 13:00
Natuurlijk dat kan, alleen ik neem aan dat die meneer al langer in Nederland woont en dit Syrische gezin is pas net in Nederland komen wonen.fashionvictim schreef: ↑30-11-2020 12:40Die Syrische mensen woonden eerst in die straat, die Nederlandse meneer was de nieuwe buurman, niet andersom. Dus het was echt een gekke aanname dat die mensen door de nieuwe buurman opgevoed moesten worden, misschien hebben die mensen een rijk sociaal leven en burencontact, weten die nieuwe buurman en Beatrijs veel.
Wie heeft het over opvoeden?
maandag 30 november 2020 om 13:06
Victoria is als het goed is niet gevlucht voor een oorlog. En als kind leer je de taal 10 keer sneller dan wanneer ouder bent.redbulletje schreef: ↑30-11-2020 12:23Van een universitair geschoold persoon mag je toch verwachten dat ze binnen 2 jaar een andere taal onder de knie kunnen krijgen?
Volgens mij kwam Victoria Koblenko hier op haar 12e en heeft het gymnasium gedaan terwijl ze tegelijk onze taal moest zien te leren waar ze dan ook nog 'ns prima in is geslaagd! Spreekt jouw buurvrouw wel vloeiend engels?
Fijn dat dit topic weer deze kant is ontspoord
maandag 30 november 2020 om 13:08
Waarom zou Beatrijs als oude mevrouw niet een beetje ouderwets mogen zijn?
Niet dat dat zo is overigens, maar de meeste mensen hier hebben schijnbaar aan één briefje genoeg voor een afgerond oordeel over iemand van wie ze nooit gehoord hebben.
Ze formuleert misschien niet altijd even politiek correct of tactisch, maar ze heeft op haar eigen ironische en vaak bijzonder grappige en onderhoudende manier al heel wat bijgedragen aan de onderlinge verdraagzaamheid in dit land. Haar adviezen komen altijd neer op leven en laten leven, met zo weinig mogelijk ongemak voor alle partijen.
En het is altijd een goed idee om je een beetje in iemand te verdiepen voor je die persoon gaat affakkelen omdat dat zo'n leuk tijdverdrijf is op internet. Vind ik ook niet erg chic.
Niet dat dat zo is overigens, maar de meeste mensen hier hebben schijnbaar aan één briefje genoeg voor een afgerond oordeel over iemand van wie ze nooit gehoord hebben.
Ze formuleert misschien niet altijd even politiek correct of tactisch, maar ze heeft op haar eigen ironische en vaak bijzonder grappige en onderhoudende manier al heel wat bijgedragen aan de onderlinge verdraagzaamheid in dit land. Haar adviezen komen altijd neer op leven en laten leven, met zo weinig mogelijk ongemak voor alle partijen.
En het is altijd een goed idee om je een beetje in iemand te verdiepen voor je die persoon gaat affakkelen omdat dat zo'n leuk tijdverdrijf is op internet. Vind ik ook niet erg chic.
anoniem_317725 wijzigde dit bericht op 30-11-2020 13:09
0.45% gewijzigd
maandag 30 november 2020 om 13:08
Dat gebeurt elke keer weer.
Het geeft me altijd een kutgevoel. De angst dat kaaskoppen en niet-kaaskoppen nog steeds vijanden van elkaar zijn. Triest.
maandag 30 november 2020 om 13:13
fashionvictim schreef: ↑30-11-2020 12:50Hoe kom je erbij? Ik zat gisteren op Twitter en zag dit voorbij komen en moest ontzettend lachen om de reacties op Twitter op die column. Ik had gehoopt dat we er hier ook zo'n leuk topic van konden maken, waarin gelachen werd om de ontzettend rare dingen die die mevrouw zegt. Sommige mensen deden dat inderdaad , zoals degene die dat homo-verhaal postte.
Tja, ik lees er geen ontzettend rare dingen in. Dus voor mij is er niet veel te lachen. Ik trakteer buitenlandse vrienden/bekenden ook wel eens op typisch Nederlandse dingen en vertel er dan bij wat het is en wat de traditie is. Oliebollen met Oud en Nieuw bijvoorbeeld. De meesten vinden dat gewoon ontzettend leuk, of doen of ze het leuk vinden, dat kan ook. Ik snap echt niet wat er fout aan kan zijn. Door zoiets te geven dring je niet op dat die mensen dat voortaan ook altijd moeten doen, je geeft ze alleen een kans onze cultuur te ontmoeten.
maandag 30 november 2020 om 13:13
Uitlachen, omdat iemand niet weet hoe hij moet omgaan met 3 maaltijden per week die hem - vanuit het niets - worden aangeboden?fashionvictim schreef: ↑30-11-2020 12:50Hoe kom je erbij? Ik zat gisteren op Twitter en zag dit voorbij komen en moest ontzettend lachen om de reacties op Twitter op die column. Ik had gehoopt dat we er hier ook zo'n leuk topic van konden maken, waarin gelachen werd om de ontzettend rare dingen die die mevrouw zegt. Sommige mensen deden dat inderdaad , zoals degene die dat homo-verhaal postte.
Ik zou het ontzettend lief vinden als mijn buren me eens in de zoveel tijd eten kwamen brengen, maar drie keer per week, terwijl ik zelf ook gewoon kook? Op een bepaald moment zou ik dat ongemakkelijk vinden en niet weten wat ik met al het eten moest.
Jij kookt ook iedere avond zelf, denk ik?
maandag 30 november 2020 om 13:16
Ik doe dat ook. Wist niet dat het zo gigantisch raar was. Of dat het 'schande' is.Andersom schreef: ↑30-11-2020 13:13Tja, ik lees er geen ontzettend rare dingen in. Dus voor mij is er niet veel te lachen. Ik trakteer buitenlandse vrienden/bekenden ook wel eens op typisch Nederlandse dingen en vertel er dan bij wat het is en wat de traditie is. Oliebollen met Oud en Nieuw bijvoorbeeld. De meesten vinden dat gewoon ontzettend leuk, of doen of ze het leuk vinden, dat kan ook. Ik snap echt niet wat er fout aan kan zijn. Door zoiets te geven dring je niet op dat die mensen dat voortaan ook altijd moeten doen, je geeft ze alleen een kans onze cultuur te ontmoeten.
Nederlandse mensen mogen dus geen eten delen, of iets vertellen over hun eetcultuur, maar omgekeerd wel en is grote dankbaarheid op z'n plaats.
Ik begrijp er niks van. Ik ga maar gewoon door met vriendelijk en gul zijn, omdat ik het idee heb dat dit over het algemeen wel gewaardeerd wordt.
maandag 30 november 2020 om 13:19
Ik vind het normaal dat immigranten zich dusdanig aanpassen aan hun nieuwe land en cultuur dat sociale interactie en integratie op zijn minst voldoende is. Ik vind ook dat de inspanningsverplichting daartoe primair bij de immigrant ligt. Daarbij als gastland en inwoners daarvan rekening houdend met cultuur, afkomst, omstandigheden, geschiedenis, trauma's, etc. En dat er vanuit het gastland ook geprobeerd wordt de nieuwkomers voldoende gelegenheid te bieden te kúnnen integreren.
Ik heb niet veel begrip voor immigranten die primair in hun eigen cultuur en taal blijven hangen, zich weinig of geen moeite getroosten te integreren, of verwachten dat het gastland zich aan hen aanpast ipv andersom. En dat geldt net zozeer voor Nederlanders die hun eigen enclaves hebben in allerlei andere landen en "trots" blijven op hun achtergrond, als voor mensen uit andere landen en culturen die hier komen wonen en willen blijven.
Dat betekent dus ook dat typische cultuurgebonden gedragingen van nieuwkomers niet per definitie met dankbaarheid en bewondering ontvangen te hoeven worden en helemaal dat Nederlanders zich niet hoeven aan te passen aan andere culturen en op hun hoede moeten zijn dat ze met hun Nederlandse gedrag immigranten misschien voor het hoofd zouden stoten. Dat vind ik echt de omgekeerde wereld.
In dit land is het echt niet gebruikelijk eten langs te brengen bij anderen en ook niet om onverwacht rond etenstijd langs te komen en te verwachten dat je kunt mee-eten. Dat zou je best kunnen vertellen aan immigranten als die dat soort gedrag vertonen omdat ze dat vanuit hun (oude) cultuur heel normaal vinden. Wij vinden dat in Nederland doorgaans niet normaal en voor ons kan het dus als ongemakkelijk en ongewenst ervaren worden.
Van iemand uit Syrië mag je verwachten na 2 jaar wel een beetje op de hoogte te zijn van hoe het hier reilt en zeilt. Om dan cultuurgebonden gedrag als ongevraagd warm eten langsbrengen aan vooralsnog onbekende buren te blijven vertonen naar inwoners van je gastland vind ik raar en sociaal niet handig. Als ik mij blijvend in Syrië of waar dan ook zou vestigen zou ik mij ook aanpassen aan hoe het daar gaat. Als je daar bezoek zou behoren te ontvangen met een tafel eten en zoete thee (ik noem maar wat) dan zou ik dat doen en ze geen bier, chips en pinda's van de Spar voorzetten.
Ik vind het advies van Beatrijs niet zo gek dus. Het gedrag van de briefschrijver die dan maar een kruidkoek van de supermarkt teruggeeft is wel erg onbeholpen overigens. Het bord netjes schoon teruggeven lijkt me zoals het hoort. Dat dat als ongepast zou kunnen worden ervaren door de Syriërs zoals iemand schreef is echt van de zotte. Nogmaals: we leven hier niet in Syrië of een ander land met een verschillende cultuur.
Open uitwisseling van gebruiken en interesse in elkaars achtergrond is natuurlijk prima en ook gepast, maar niet als dat op een krampachtige manier gebeurt en vanuit angst om de ander vooral niet tegen het hoofd te stoten. Ik zou dus zeggen tegen de eten-brengers "Heel lief als welkomstgebaar en het was heerlijk, maar het is in Nederland niet gebruikelijk om anderen eten te brengen. Wij worden er ook een beetje ongemakkelijk van." Spreek als vertegenwoordiger van je cultuur, niet als individeel persoon zodat het niet als een persoonlijke afwijzing ervaren wordt en onderhoud contact op een wijze waarop je dat ook met andere Nederlanders zou doen. Daar hebben die mensen uiteindelijk ook meer aan dan dat Nederlanders zich in bochten wringen om ongemakkelijk aan hun cultuur te voldoen. Dat raakt kant noch wal en is contraproductief.
Terzijde: misschien dat de buurvrouw ongemakkelijk werd doordat de briefschrijver als single man bij haar aan de deur stond. Dat kan de reden zijn dat ze haar zoontje stuurt met het eten. Dat het dus in hun cultuur ongepast is om als getrouwde vrouw direct aan de deur te staan kletsen met een ongetrouwde man. Maar goed, hier is dat dus wel normaal en in die zin zou ze dat moeten weten en (proberen te) accepteren. Emigreren betekent wat mij betreft zoveel en zo snel mogelijk het omschakelen naar de cultuur van je nieuwe land. Of die emigratie vrijwillig of noodgedwongen (bijv als vluchteling) plaatsvindt doet er voor mij niet toe. De kans op succes in je nieuwe land is minimaal zolang je je niet aanpast, zo simpel is het gewoon.
Ik heb niet veel begrip voor immigranten die primair in hun eigen cultuur en taal blijven hangen, zich weinig of geen moeite getroosten te integreren, of verwachten dat het gastland zich aan hen aanpast ipv andersom. En dat geldt net zozeer voor Nederlanders die hun eigen enclaves hebben in allerlei andere landen en "trots" blijven op hun achtergrond, als voor mensen uit andere landen en culturen die hier komen wonen en willen blijven.
Dat betekent dus ook dat typische cultuurgebonden gedragingen van nieuwkomers niet per definitie met dankbaarheid en bewondering ontvangen te hoeven worden en helemaal dat Nederlanders zich niet hoeven aan te passen aan andere culturen en op hun hoede moeten zijn dat ze met hun Nederlandse gedrag immigranten misschien voor het hoofd zouden stoten. Dat vind ik echt de omgekeerde wereld.
In dit land is het echt niet gebruikelijk eten langs te brengen bij anderen en ook niet om onverwacht rond etenstijd langs te komen en te verwachten dat je kunt mee-eten. Dat zou je best kunnen vertellen aan immigranten als die dat soort gedrag vertonen omdat ze dat vanuit hun (oude) cultuur heel normaal vinden. Wij vinden dat in Nederland doorgaans niet normaal en voor ons kan het dus als ongemakkelijk en ongewenst ervaren worden.
Van iemand uit Syrië mag je verwachten na 2 jaar wel een beetje op de hoogte te zijn van hoe het hier reilt en zeilt. Om dan cultuurgebonden gedrag als ongevraagd warm eten langsbrengen aan vooralsnog onbekende buren te blijven vertonen naar inwoners van je gastland vind ik raar en sociaal niet handig. Als ik mij blijvend in Syrië of waar dan ook zou vestigen zou ik mij ook aanpassen aan hoe het daar gaat. Als je daar bezoek zou behoren te ontvangen met een tafel eten en zoete thee (ik noem maar wat) dan zou ik dat doen en ze geen bier, chips en pinda's van de Spar voorzetten.
Ik vind het advies van Beatrijs niet zo gek dus. Het gedrag van de briefschrijver die dan maar een kruidkoek van de supermarkt teruggeeft is wel erg onbeholpen overigens. Het bord netjes schoon teruggeven lijkt me zoals het hoort. Dat dat als ongepast zou kunnen worden ervaren door de Syriërs zoals iemand schreef is echt van de zotte. Nogmaals: we leven hier niet in Syrië of een ander land met een verschillende cultuur.
Open uitwisseling van gebruiken en interesse in elkaars achtergrond is natuurlijk prima en ook gepast, maar niet als dat op een krampachtige manier gebeurt en vanuit angst om de ander vooral niet tegen het hoofd te stoten. Ik zou dus zeggen tegen de eten-brengers "Heel lief als welkomstgebaar en het was heerlijk, maar het is in Nederland niet gebruikelijk om anderen eten te brengen. Wij worden er ook een beetje ongemakkelijk van." Spreek als vertegenwoordiger van je cultuur, niet als individeel persoon zodat het niet als een persoonlijke afwijzing ervaren wordt en onderhoud contact op een wijze waarop je dat ook met andere Nederlanders zou doen. Daar hebben die mensen uiteindelijk ook meer aan dan dat Nederlanders zich in bochten wringen om ongemakkelijk aan hun cultuur te voldoen. Dat raakt kant noch wal en is contraproductief.
Terzijde: misschien dat de buurvrouw ongemakkelijk werd doordat de briefschrijver als single man bij haar aan de deur stond. Dat kan de reden zijn dat ze haar zoontje stuurt met het eten. Dat het dus in hun cultuur ongepast is om als getrouwde vrouw direct aan de deur te staan kletsen met een ongetrouwde man. Maar goed, hier is dat dus wel normaal en in die zin zou ze dat moeten weten en (proberen te) accepteren. Emigreren betekent wat mij betreft zoveel en zo snel mogelijk het omschakelen naar de cultuur van je nieuwe land. Of die emigratie vrijwillig of noodgedwongen (bijv als vluchteling) plaatsvindt doet er voor mij niet toe. De kans op succes in je nieuwe land is minimaal zolang je je niet aanpast, zo simpel is het gewoon.
knuddestudder wijzigde dit bericht op 30-11-2020 13:34
10.59% gewijzigd
maandag 30 november 2020 om 13:26
Ik denk eerlijk gezegd dat de soep niet zo heet gegeten wordt als ie wordt opgediend. Het is volgens mij een mal artikel dat bedoeld is om op een semi grappige manier verschillen te laten zien. Als we verschillen niet meer zien als afwijzing van de ander dan zijn we aardig op weg.
maandag 30 november 2020 om 13:30
Dat laatste ben ik heel erg met je eens. Waarom moeten we allemaal dezelfde gebruiken hebben, verschil is leuk juist. Maar we moeten niet met z'n allen op eieren hoeven lopen vanwege het idee dat anderen misschien wel eens voor het hoofd gestoten kunnen worden.Kroonprinses schreef: ↑30-11-2020 13:26Ik denk eerlijk gezegd dat de soep niet zo heet gegeten wordt als ie wordt opgediend. Het is volgens mij een mal artikel dat bedoeld is om op een semi grappige manier verschillen te laten zien. Als we verschillen niet meer zien als afwijzing van de ander dan zijn we aardig op weg.
Maar lastig is het wel. Zoals ik ook al eerder schreef: ik zou het moeilijk vinden om aan de Syrische familie te laten weten dat ik liever niet drie keer per week een bord eten van ze krijg. Hoe los je zoiets op zonder wrijving?
maandag 30 november 2020 om 13:32
Tijdens een universitaire taalstudie doe je veel en veel meer dan een taal leren. Niet dat het punt van Redbulletje niet een beetje simplistisch geponeerd was btw.ClumsyNinja schreef: ↑30-11-2020 12:502 jaar?! De laatste keer dat ik checkte duurt een universitaire taalstudie toch echt 4 jaar.
Als je jonger bent pik je veel makkelijker een taal op dan wanneer je volwassen bent. Dat heeft niets met intelligentie of moeite doen te maken, maar alles met gevoelige periodes.
Ruim volwassen je nog een heel nieuwe taal eigen maken is gewoon erg lastig, om dat binnen 2 jaar te doen is niet echt realistisch.
maandag 30 november 2020 om 13:34
fashionvictim schreef: ↑30-11-2020 12:50Hoe kom je erbij? Ik zat gisteren op Twitter en zag dit voorbij komen en moest ontzettend lachen om de reacties op Twitter op die column. Ik had gehoopt dat we er hier ook zo'n leuk topic van konden maken, waarin gelachen werd om de ontzettend rare dingen die die mevrouw zegt. Sommige mensen deden dat inderdaad , zoals degene die dat homo-verhaal postte.
Nogmaals, doe dat dan lekker op de site van Beatrijs zelf. Dan kan zij ook weer reageren. Wel zo fair.
maandag 30 november 2020 om 13:34
Goede post! Alleen wat je zegt over die kruidkoek snap ik niet. Ik kan dat niet anders zien als een vriendelijk gebaar. Wat kan daar mis mee zijn?Knuddestudder schreef: ↑30-11-2020 13:19Ik vind het normaal dat immigranten zich dusdanig aanpassen aan hun nieuwe land en cultuur dat sociale interactie en integratie op zijn minst voldoende is. Ik vind ook dat de inspanningsverplichting daartoe primair bij de immigrant ligt. Daarbij als gastland en inwoners daarvan rekening houdend met cultuur, afkomst, omstandigheden, geschiedenis, trauma's, etc. En dat er vanuit het gastland ook geprobeerd wordt de nieuwkomers voldoende gelegenheid te bieden te kúnnen integreren.
Ik heb niet veel begrip voor immigranten die primair in hun eigen cultuur en taal blijven hangen, zich weinig of geen moeite getroosten te integreren, of verwachten dat het gastland zich aan hen aanpast ipv andersom. En dat geldt net zozeer voor Nederlanders die hun eigen enclaves hebben in allerlei andere landen en "trots" blijven op hun achtergrond, als voor mensen uit andere landen en culturen die hier komen wonen en willen blijven.
Dat betekent dus ook dat typische cultuurgebonden gedragingen van nieuwkomers niet per definitie met dankbaarheid en bewondering ontvangen te hoeven worden en helemaal dat Nederlanders zich niet hoeven aan te passen aan andere culturen en op hun hoede moeten zijn dat ze met hun Nederlandse gedrag immigranten misschien voor het hoofd zouden stoten. Dat vind ik echt de omgekeerde wereld.
In dit land is het echt niet gebruikelijk eten langs te brengen bij anderen en ook niet om onverwacht rond etenstijd langs te komen en te verwachten dat je kunt mee-eten. Dat zou je best kunnen vertellen aan immigranten als die dat soort gedrag vertonen omdat ze dat vanuit hun (oude) cultuur heel normaal vinden. Wij vinden dat in Nederland doorgaans niet normaal en voor ons kan het dus als ongemakkelijk en ongewenst ervaren worden.
Van iemand uit Syrië mag je verwachten na 2 jaar wel een beetje op de hoogte te zijn van hoe het hier reilt en zeilt. Om dan cultuurgebonden gedrag als ongevraagd warm eten langsbrengen aan vooralsnog onbekende buren te blijven vertonen naar inwoners van je gastland vind ik raar en sociaal niet handig. Als ik mij blijvend in Syrië of waar dan ook zou vestigen zou ik mij ook aanpassen aan hoe het daar gaat. Als je daar bezoek zou behoren te ontvangen met een tafel eten en zoete thee (ik noem maar wat) dan zou ik dat doen en ze geen bier, pinda's en chips voorzetten.
Ik vind het advies van Beatrijs niet zo gek dus. Het gedrag van de briefschrijver die dan maar een kruidkoek van de supermarkt teruggeeft is wel erg onbeholpen overigens. Het bord netjes schoon teruggeven lijkt me zoals het hoort. Dat dat als ongepast zou kunnen worden ervaren door de Syriërs zoals iemand schreef is echt van de zotte. Nogmaals: we leven hier niet in Syrië of een ander land met een verschillende cultuur.
Open uitwisseling van gebruiken en interesse in elkaars achtergrond is natuurlijk prima en ook gepast, maar niet als dat op een krampachtige manier gebeurt en vanuit angst om de ander vooral niet tegen het hoofd te stoten. Ik zou dus zeggen tegen de eten-brengers "Heel lief als welkomstgebaar en het was heerlijk, maar het is in Nederland niet gebruikelijk om anderen eten te brengen. Wij worden er ook een beetje ongemakkelijk van." Spreek als vertegenwoordiger van je cultuur, niet als individeel persoon zodat het niet als een persoonlijke afwijzing ervaren wordt en onderhoud contact op een wijze waarop je dat ook met andere Nederlanders zou doen. Daar hebben die mensen uiteindelijk ook meer aan dan dat Nederlanders zich in bochten wringen om ongemakkelijk aan hun cultuur te voldoen. Dat raakt kant noch wal en is contraproductief.
Terzijde: misschien dat de buurvrouw ongemakkelijk werd doordat de briefschrijver als single man bij haar aan de deur stond. Dat kan de reden zijn dat ze haar zoontje stuurt met het eten. Dat het dus in hun cultuur ongepast is om als getrouwde vrouw direct aan de deur te staan kletsen met een ongetrouwde man. Maar goed, hier is dat dus wel normaal en in die zin zou ze dat moeten weten en (proberen te) accepteren. Emigreren betekent wat mij betreft zoveel en zo snel mogelijk het omschakelen naar de cultuur van je nieuwe land. Of die emigratie vrijwillig of noodgedwongen (bijv als vluchteling) plaatsvindt doet er voor mij niet toe. De kans op succes in je nieuwe land is minimaal zolang je je niet aanpast, zo simpel is het gewoon.
maandag 30 november 2020 om 13:38
Dit dus. En vooral dat laatste. Beatrijs is daarin een stuk verder dan veel mensen hier.Kroonprinses schreef: ↑30-11-2020 13:26Ik denk eerlijk gezegd dat de soep niet zo heet gegeten wordt als ie wordt opgediend. Het is volgens mij een mal artikel dat bedoeld is om op een semi grappige manier verschillen te laten zien. Als we verschillen niet meer zien als afwijzing van de ander dan zijn we aardig op weg.
maandag 30 november 2020 om 13:40
herfstappeltaart schreef: ↑30-11-2020 13:30Dat laatste ben ik heel erg met je eens. Waarom moeten we allemaal dezelfde gebruiken hebben, verschil is leuk juist. Maar we moeten niet met z'n allen op eieren hoeven lopen vanwege het idee dat anderen misschien wel eens voor het hoofd gestoten kunnen worden.
Maar lastig is het wel. Zoals ik ook al eerder schreef: ik zou het moeilijk vinden om aan de Syrische familie te laten weten dat ik liever niet drie keer per week een bord eten van ze krijg. Hoe los je zoiets op zonder wrijving?
Je mag mensen toch ook voor het hoofd stoten? Wrijving is niet altijd te voorkomen en moet je denk ik ook niet willen. Ik handel naar eer en geweten ook al levert dat soms wrijving op. Je leert elkaar anders niet kennen. Acceptatie van verschillen werkt twee kanten op. En als dat er niet is, dan is respectvol elkaar uit de weg gaan beter voor alle partijen.
maandag 30 november 2020 om 13:42
Kroonprinses schreef: ↑30-11-2020 13:40Je mag mensen toch ook voor het hoofd stoten? Wrijving is niet altijd te voorkomen en moet je denk ik ook niet willen. Ik handel naar eer en geweten ook al levert dat soms wrijving op. Je leert elkaar anders niet kennen. Acceptatie van verschillen werkt twee kanten op. En als dat er niet is, dan is respectvol elkaar uit de weg gaan beter voor alle partijen.
Je hebt gelijk ook.
maandag 30 november 2020 om 14:03
Thanks. Zelf vind ik het wat vreemd en onbeholpen om een supermarktkruidkoek te geven als tegenhanger voor een bord zelfgemaakt eten. Geef dan eten terug, of een eigen baksel, of iets goeds van de bakker. Maar mijn voorkeur zou uitgaan naar niks teruggeven + bedankje en toelichting + gewoon "normaal" contact zoals ik omschreef.
maandag 30 november 2020 om 14:12
Ik neem de columns van Beatrijs niet zo serieus en dat lijkt me een tamelijk gezonde houding
Ik lees ze niet zo vaak en als ik ze wel lees, vind ik ze vaak wel vermakelijk (soms vermakelijker dan anders).
Ik ben het op een aantal punten niet eens met Beatrijs' reactie op deze vraag. Ik vind het woord 'restjesverwerking' op zijn zachtst gezegd wat onhandig gekozen, volgens mij is het weggeven van eten helemaal niet bedoeld als 'restjesverwerking' maar wordt er juist bewust extra gekookt. Super lief, alleen ik zou me er zelf al snel ongemakkelijk bij voelen - ik vind het leuk om leuke buren te hebben, maar ik vind het niet zo leuk als ze 'de deur platlopen' en zou me bovendien opgelaten voelen als ze me op regelmatige basis allerlei dingen zouden geven. Ik zou persoonlijk een goede tip hoe je dat op een bijzonder aardige manier afhoudt in het antwoord daarom beter hebben kunnen waarderen.
Met Beatrijs' opmerking over 'niet uitnodigen op de koffie omdat ze toch geen Nederlands spreken' ben ik het zelfs buitengewoon oneens. Je leert een nieuwe taal het beste als je het kán spreken, en praatjes met de buren/ in het buurthuis/ met vrienden/ whatever zijn ideale momenten om je Nederlands te oefenen.
Daarmee wil ik niet zeggen dat je jan en alleman maar móet uitnodigen hoor, als je geen zin hebt in buren op de koffie vind ik dat een valide reden om mensen niet uit te nodigen, maar het is vooral de houding van 'ach... ze verstaan je toch niet' die ik in het antwoord storend vind. Mijn ervaring is overigens anders, als je een beetje je best doet dan is het juist hartstikke leuk om (met hier en daar een hilarisch misverstand) in gesprek te gaan.
Al met al vind ik deze column vallen in de categorie 'minder vermakelijk'.
Ik lees ze niet zo vaak en als ik ze wel lees, vind ik ze vaak wel vermakelijk (soms vermakelijker dan anders).
Ik ben het op een aantal punten niet eens met Beatrijs' reactie op deze vraag. Ik vind het woord 'restjesverwerking' op zijn zachtst gezegd wat onhandig gekozen, volgens mij is het weggeven van eten helemaal niet bedoeld als 'restjesverwerking' maar wordt er juist bewust extra gekookt. Super lief, alleen ik zou me er zelf al snel ongemakkelijk bij voelen - ik vind het leuk om leuke buren te hebben, maar ik vind het niet zo leuk als ze 'de deur platlopen' en zou me bovendien opgelaten voelen als ze me op regelmatige basis allerlei dingen zouden geven. Ik zou persoonlijk een goede tip hoe je dat op een bijzonder aardige manier afhoudt in het antwoord daarom beter hebben kunnen waarderen.
Met Beatrijs' opmerking over 'niet uitnodigen op de koffie omdat ze toch geen Nederlands spreken' ben ik het zelfs buitengewoon oneens. Je leert een nieuwe taal het beste als je het kán spreken, en praatjes met de buren/ in het buurthuis/ met vrienden/ whatever zijn ideale momenten om je Nederlands te oefenen.
Daarmee wil ik niet zeggen dat je jan en alleman maar móet uitnodigen hoor, als je geen zin hebt in buren op de koffie vind ik dat een valide reden om mensen niet uit te nodigen, maar het is vooral de houding van 'ach... ze verstaan je toch niet' die ik in het antwoord storend vind. Mijn ervaring is overigens anders, als je een beetje je best doet dan is het juist hartstikke leuk om (met hier en daar een hilarisch misverstand) in gesprek te gaan.
Al met al vind ik deze column vallen in de categorie 'minder vermakelijk'.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson