Overig
alle pijlers
Moderne manieren: vooroordelen en hufterigheid?
zondag 29 november 2020 om 21:09
Nou jaaaa! Ik zat net even online wat de krant te lezen en stuitte daarbij op de column van etiquettegoeroe Beatrijs Ritsema, op dit forum bij velen wel bekend. Vandaag beantwoordde Beatrijs in haar column Moderne Manieren de vraag:
Mijn Syrische buren brengen mij steeds eten, hoe kan ik attent terug zijn?
Het antwoord was zo verbijsterend dat ik het jullie lieve forummers vooral niet wil onthouden.
Lees en huiver....
https://www.trouw.nl/leven/mijn-syrisch ... ~b9d8e7af/
Ik mag hopen dat de vraagsteller het advies niet opvolgt. Die arme Syrische buren gaan anders nog denken dat zulke hufterigheid hier normaal is!
Mijn Syrische buren brengen mij steeds eten, hoe kan ik attent terug zijn?
Het antwoord was zo verbijsterend dat ik het jullie lieve forummers vooral niet wil onthouden.
Lees en huiver....
https://www.trouw.nl/leven/mijn-syrisch ... ~b9d8e7af/
Ik mag hopen dat de vraagsteller het advies niet opvolgt. Die arme Syrische buren gaan anders nog denken dat zulke hufterigheid hier normaal is!
Am Yisrael Chai!
maandag 30 november 2020 om 14:16
O ja, op die manier. Ik zou zelf niet snel iets afkeuren.Knuddestudder schreef: ↑30-11-2020 14:03Thanks. Zelf vind ik het wat vreemd en onbeholpen om een supermarktkruidkoek te geven als tegenhanger voor een bord zelfgemaakt eten. Geef dan eten terug, of een eigen baksel, of iets goeds van de bakker. Maar mijn voorkeur zou uitgaan naar niks teruggeven + bedankje en toelichting + gewoon "normaal" contact zoals ik omschreef.
Ik vind het al bijzonder als mensen in deze tijd aan elkaar denken. Soms is het iets wat je leuk/lekker/mooi vindt, de andere keer vindt je het misschien wel niks, maar ik zal altijd blij zijn met het gebaar en dat iemand aan mij heeft gedacht.
Een Nigeriaanse vrouw waarbij ik werk gaf me eens een kleurrijke shawl. Ik vond het een foeilelijk ding. Maar ach, het is hartstikke lief van haar en ik denk dat zowel haar als mijn smaak sterk cultuur gebonden zijn. Het komt uit een goed hart, dat weet ik wel.
Het zou niet in me opkomen om me daardoor beledigd te voelen in elk geval, omdat het niet gebruikelijk is in mijn cultuur
maandag 30 november 2020 om 14:30
Mocht er aan mijn deur een buur staan met een warme maaltijd, dan zou ik me vooral afvragen wat ze nodig heeft. Sta je net zelf een maaltijd te bereiden, komt er ineens iemand anders tussen, flikker toch op man.
Breng zelf wel gerust groenten en eieren naar de buren, maar daarmee kunnen ze tenminste zelf beslissen wat ze ermee doen.
Begrijp de discussie niet.
Breng zelf wel gerust groenten en eieren naar de buren, maar daarmee kunnen ze tenminste zelf beslissen wat ze ermee doen.
Begrijp de discussie niet.
maandag 30 november 2020 om 15:26
Mwah, niet iedereen is een keukenprins of koopt voor zichzelf van de specialiteitenzaken. Wellicht dacht ie met 'n (Friese?) kruidkoek toch een beetje een streekproduct te kunnen geven als attentie.Knuddestudder schreef: ↑30-11-2020 14:03Thanks. Zelf vind ik het wat vreemd en onbeholpen om een supermarktkruidkoek te geven als tegenhanger voor een bord zelfgemaakt eten. Geef dan eten terug, of een eigen baksel, of iets goeds van de bakker. Maar mijn voorkeur zou uitgaan naar niks teruggeven + bedankje en toelichting + gewoon "normaal" contact zoals ik omschreef.
maandag 30 november 2020 om 15:29
Ik voel me niet geroepen om iemands taalcoach te worden. Als ze vlot Engels spreken prima, maar als zelfs dat handen en voetenwerk is, dan heb ik daar helemaal geen zin in.Gamayun schreef: ↑30-11-2020 14:12Ik neem de columns van Beatrijs niet zo serieus en dat lijkt me een tamelijk gezonde houding
Ik lees ze niet zo vaak en als ik ze wel lees, vind ik ze vaak wel vermakelijk (soms vermakelijker dan anders).
Ik ben het op een aantal punten niet eens met Beatrijs' reactie op deze vraag. Ik vind het woord 'restjesverwerking' op zijn zachtst gezegd wat onhandig gekozen, volgens mij is het weggeven van eten helemaal niet bedoeld als 'restjesverwerking' maar wordt er juist bewust extra gekookt. Super lief, alleen ik zou me er zelf al snel ongemakkelijk bij voelen - ik vind het leuk om leuke buren te hebben, maar ik vind het niet zo leuk als ze 'de deur platlopen' en zou me bovendien opgelaten voelen als ze me op regelmatige basis allerlei dingen zouden geven. Ik zou persoonlijk een goede tip hoe je dat op een bijzonder aardige manier afhoudt in het antwoord daarom beter hebben kunnen waarderen.
Met Beatrijs' opmerking over 'niet uitnodigen op de koffie omdat ze toch geen Nederlands spreken' ben ik het zelfs buitengewoon oneens. Je leert een nieuwe taal het beste als je het kán spreken, en praatjes met de buren/ in het buurthuis/ met vrienden/ whatever zijn ideale momenten om je Nederlands te oefenen.
Daarmee wil ik niet zeggen dat je jan en alleman maar móet uitnodigen hoor, als je geen zin hebt in buren op de koffie vind ik dat een valide reden om mensen niet uit te nodigen, maar het is vooral de houding van 'ach... ze verstaan je toch niet' die ik in het antwoord storend vind. Mijn ervaring is overigens anders, als je een beetje je best doet dan is het juist hartstikke leuk om (met hier en daar een hilarisch misverstand) in gesprek te gaan.
Al met al vind ik deze column vallen in de categorie 'minder vermakelijk'.
maandag 30 november 2020 om 15:56
Ik quote mezelf maar even:redbulletje schreef: ↑30-11-2020 15:29Ik voel me niet geroepen om iemands taalcoach te worden. Als ze vlot Engels spreken prima, maar als zelfs dat handen en voetenwerk is, dan heb ik daar helemaal geen zin in.
"Daarmee wil ik niet zeggen dat je jan en alleman maar móet uitnodigen hoor, als je geen zin hebt in buren op de koffie vind ik dat een valide reden om mensen niet uit te nodigen, maar het is vooral de houding van 'ach... ze verstaan je toch niet' die ik in het antwoord storend vind."
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
maandag 30 november 2020 om 16:33
Ehm, maar voor een bord Syrisch eten is wel enorme dankbaarheid vereist?Abejoha schreef: ↑29-11-2020 21:15Het is voor mij niet helemaal duidelijk wat je hufterig vindt aan de reactie, wel de gedachte dat je zou kunnen denken dat je als een soort ‘kip’ de restjes van je buren aan het opeten bent. Het teruggeven van een Sinterklaasgerelateerde lekkernij met bijhorende uitleg, vind ik een typisch voorbeeld van Nederlands chauvinisme en misschien ergens wat neerbuigend ten opzichte
van de ‘vreemdeling die we op een belerend toontje wat van onze cultuur moeten bijbrengen’. Het doet me een beetje denken aan een reis die ik ooit in Nederlands gezelschap naar Afrika maakte en waar de deelnemers vooraf de instructie kregen om klompjes mee te brengen, wat dat zou zo leuk zijn voor de mensen daar om onze cultuur te leren kennen. Die mensen zaten daar echt niet op te wachten.
maandag 30 november 2020 om 16:36
En verder. Het is leuker dat we gewoon rustig van elkaar kunnen leren in plaats van dat allerlei mensjes op twitter er een mening over hebben, gaan uitlachen, bespotten, Beatrijs door het slijk gaan halen, zich boos gaan zitten te maken, etc etc etc.
Zoals ik het lees zit er een hoop ironie in, maar als je op oorlogspad bent ontgaat je die ironie (en de goede bedoelingen) al snel natuurlijk.
Zoals ik het lees zit er een hoop ironie in, maar als je op oorlogspad bent ontgaat je die ironie (en de goede bedoelingen) al snel natuurlijk.
maandag 30 november 2020 om 16:45
Die meneer werd niet uitgelachen, het fvies van beatrijs vol rare aannames wel.HawaZon schreef: ↑30-11-2020 13:13Uitlachen, omdat iemand niet weet hoe hij moet omgaan met 3 maaltijden per week die hem - vanuit het niets - worden aangeboden?
Ik zou het ontzettend lief vinden als mijn buren me eens in de zoveel tijd eten kwamen brengen, maar drie keer per week, terwijl ik zelf ook gewoon kook? Op een bepaald moment zou ik dat ongemakkelijk vinden en niet weten wat ik met al het eten moest.
Jij kookt ook iedere avond zelf, denk ik?
maandag 30 november 2020 om 16:47
Je zou nog raar opkijken. Ik heb een hbo opleiding gedaan met in de klas een aantal nieuwkomers, die in hun eigen land heel hoog opgeleid waren. Nederlands is echt een ingewikkelde onlogische taal.redbulletje schreef: ↑30-11-2020 12:23Van een universitair geschoold persoon mag je toch verwachten dat ze binnen 2 jaar een andere taal onder de knie kunnen krijgen?
Volgens mij kwam Victoria Koblenko hier op haar 12e en heeft het gymnasium gedaan terwijl ze tegelijk onze taal moest zien te leren waar ze dan ook nog 'ns prima in is geslaagd! Spreekt jouw buurvrouw wel vloeiend engels?
maandag 30 november 2020 om 16:57
Wat nou als je dat hele bord eten niet wil of kan eten vanwege bijvoorbeeld het feit dat je vegetariër bent of een ander dieet volgt. Mensen spreken geen Nederlands?
Ik eet zelf geen vlees en vis en wil ook graag weten hoe dingen klaargemaakt zijn, dus niet met een lepel in mijn eten en eten met vlees of vis. Dit is zelfs aan Nederlanders soms moeilijk uit te leggen. Toch maar aannemen en een ander er een plezier mee doen? Of toch weigeren met het risico dat je onbeleefd bent en je niet kan uitleggen waarom je het niet wil.
Ik zou weigeren. Dat zou ik ook als er 3 keer iemand aan de deur staat met eten. Mensen mogen best voor me koken, maar dan weet ik dat graag van tevoren. Ik doe ook boodschappen en kook en dingen weggooien doe ik liever niet.
Ik eet zelf geen vlees en vis en wil ook graag weten hoe dingen klaargemaakt zijn, dus niet met een lepel in mijn eten en eten met vlees of vis. Dit is zelfs aan Nederlanders soms moeilijk uit te leggen. Toch maar aannemen en een ander er een plezier mee doen? Of toch weigeren met het risico dat je onbeleefd bent en je niet kan uitleggen waarom je het niet wil.
Ik zou weigeren. Dat zou ik ook als er 3 keer iemand aan de deur staat met eten. Mensen mogen best voor me koken, maar dan weet ik dat graag van tevoren. Ik doe ook boodschappen en kook en dingen weggooien doe ik liever niet.
maandag 30 november 2020 om 16:58
Wij In Nederland? Spreek lekker voor jezelf. En je niet aanpassen als je een mooi iets uit je eigen cultuur meebrengt zoals deze mensen?Knuddestudder schreef: ↑30-11-2020 13:19Ik vind het normaal dat immigranten zich dusdanig aanpassen aan hun nieuwe land en cultuur dat sociale interactie en integratie op zijn minst voldoende is. Ik vind ook dat de inspanningsverplichting daartoe primair bij de immigrant ligt. Daarbij als gastland en inwoners daarvan rekening houdend met cultuur, afkomst, omstandigheden, geschiedenis, trauma's, etc. En dat er vanuit het gastland ook geprobeerd wordt de nieuwkomers voldoende gelegenheid te bieden te kúnnen integreren.
Ik heb niet veel begrip voor immigranten die primair in hun eigen cultuur en taal blijven hangen, zich weinig of geen moeite getroosten te integreren, of verwachten dat het gastland zich aan hen aanpast ipv andersom. En dat geldt net zozeer voor Nederlanders die hun eigen enclaves hebben in allerlei andere landen en "trots" blijven op hun achtergrond, als voor mensen uit andere landen en culturen die hier komen wonen en willen blijven.
Dat betekent dus ook dat typische cultuurgebonden gedragingen van nieuwkomers niet per definitie met dankbaarheid en bewondering ontvangen te hoeven worden en helemaal dat Nederlanders zich niet hoeven aan te passen aan andere culturen en op hun hoede moeten zijn dat ze met hun Nederlandse gedrag immigranten misschien voor het hoofd zouden stoten. Dat vind ik echt de omgekeerde wereld.
In dit land is het echt niet gebruikelijk eten langs te brengen bij anderen en ook niet om onverwacht rond etenstijd langs te komen en te verwachten dat je kunt mee-eten. Dat zou je best kunnen vertellen aan immigranten als die dat soort gedrag vertonen omdat ze dat vanuit hun (oude) cultuur heel normaal vinden. Wij vinden dat in Nederland doorgaans niet normaal en voor ons kan het dus als ongemakkelijk en ongewenst ervaren worden.
Van iemand uit Syrië mag je verwachten na 2 jaar wel een beetje op de hoogte te zijn van hoe het hier reilt en zeilt. Om dan cultuurgebonden gedrag als ongevraagd warm eten langsbrengen aan vooralsnog onbekende buren te blijven vertonen naar inwoners van je gastland vind ik raar en sociaal niet handig. Als ik mij blijvend in Syrië of waar dan ook zou vestigen zou ik mij ook aanpassen aan hoe het daar gaat. Als je daar bezoek zou behoren te ontvangen met een tafel eten en zoete thee (ik noem maar wat) dan zou ik dat doen en ze geen bier, chips en pinda's van de Spar voorzetten.
Ik vind het advies van Beatrijs niet zo gek dus. Het gedrag van de briefschrijver die dan maar een kruidkoek van de supermarkt teruggeeft is wel erg onbeholpen overigens. Het bord netjes schoon teruggeven lijkt me zoals het hoort. Dat dat als ongepast zou kunnen worden ervaren door de Syriërs zoals iemand schreef is echt van de zotte. Nogmaals: we leven hier niet in Syrië of een ander land met een verschillende cultuur.
Open uitwisseling van gebruiken en interesse in elkaars achtergrond is natuurlijk prima en ook gepast, maar niet als dat op een krampachtige manier gebeurt en vanuit angst om de ander vooral niet tegen het hoofd te stoten. Ik zou dus zeggen tegen de eten-brengers "Heel lief als welkomstgebaar en het was heerlijk, maar het is in Nederland niet gebruikelijk om anderen eten te brengen. Wij worden er ook een beetje ongemakkelijk van." Spreek als vertegenwoordiger van je cultuur, niet als individeel persoon zodat het niet als een persoonlijke afwijzing ervaren wordt en onderhoud contact op een wijze waarop je dat ook met andere Nederlanders zou doen. Daar hebben die mensen uiteindelijk ook meer aan dan dat Nederlanders zich in bochten wringen om ongemakkelijk aan hun cultuur te voldoen. Dat raakt kant noch wal en is contraproductief.
Terzijde: misschien dat de buurvrouw ongemakkelijk werd doordat de briefschrijver als single man bij haar aan de deur stond. Dat kan de reden zijn dat ze haar zoontje stuurt met het eten. Dat het dus in hun cultuur ongepast is om als getrouwde vrouw direct aan de deur te staan kletsen met een ongetrouwde man. Maar goed, hier is dat dus wel normaal en in die zin zou ze dat moeten weten en (proberen te) accepteren. Emigreren betekent wat mij betreft zoveel en zo snel mogelijk het omschakelen naar de cultuur van je nieuwe land. Of die emigratie vrijwillig of noodgedwongen (bijv als vluchteling) plaatsvindt doet er voor mij niet toe. De kans op succes in je nieuwe land is minimaal zolang je je niet aanpast, zo simpel is het gewoon.
Ik krijg de kriebels als mensen afgeven op de Nederlander, maar als dit onze mentaliteit zou moeten zijn, ga ik het nog snappen ook.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 30 november 2020 om 17:03
Denk dat veel mensen het uit beleefdheid aannemen en dan binnen gewoon de kliko in. Heb ik ook 'n keer met 'n goed bedoeld maar niet mijn smaak baksel van de buuf gedaanIn_Tenebris schreef: ↑30-11-2020 16:57Wat nou als je dat hele bord eten niet wil of kan eten vanwege bijvoorbeeld het feit dat je vegetariër bent of een ander dieet volgt. Mensen spreken geen Nederlands?
Ik eet zelf geen vlees en vis en wil ook graag weten hoe dingen klaargemaakt zijn, dus niet met een lepel in mijn eten en eten met vlees of vis. Dit is zelfs aan Nederlanders soms moeilijk uit te leggen. Toch maar aannemen en een ander er een plezier mee doen? Of toch weigeren met het risico dat je onbeleefd bent en je niet kan uitleggen waarom je het niet wil.
Ik zou weigeren. Dat zou ik ook als er 3 keer iemand aan de deur staat met eten. Mensen mogen best voor me koken, maar dan weet ik dat graag van tevoren. Ik doe ook boodschappen en kook en dingen weggooien doe ik liever niet.
maandag 30 november 2020 om 18:07
redbulletje schreef: ↑30-11-2020 17:03Denk dat veel mensen het uit beleefdheid aannemen en dan binnen gewoon de kliko in. Heb ik ook 'n keer met 'n goed bedoeld maar niet mijn smaak baksel van de buuf gedaan
Ben ik te eerlijk en te beleefd voor. Ik vind eten weggooien ook iets waar ik me niet lekker onder voel, er is altijd wel iemand die het lust denk ik.
maandag 30 november 2020 om 18:26
Ik ga niet lopen leuren met eten van 'n ander. Tis wat anders als je een gezin hebt, dan kun je altijd kijken of iemand het lust.In_Tenebris schreef: ↑30-11-2020 18:07Ben ik te eerlijk en te beleefd voor. Ik vind eten weggooien ook iets waar ik me niet lekker onder voel, er is altijd wel iemand die het lust denk ik.
maandag 30 november 2020 om 18:27
O ja dit.
Ik accepteer juist heel erg veel uit andere culturen, sta overal open voor.
Ben zelfs al meer dan 20 jaar getrouwd met een man uit een andere cultuur.
Ik denk dat je doelt op het gegeven dat degene waarop ik reageerde zei dat het bijna een schande is als je je bord leeg terug geeft.
Dat vind ik jammer want hier in Nederland geldt dat over het algemeen helemaal niet. Als ik iets van eten weggeef dan verwacht ik helemaal niks terug. Zou me juist bezwaard voelen als ik er weer wat voor terug zou krijgen.
Of doelde je op iets anders? Dat is eigenlijk wat ik vroeg
maandag 30 november 2020 om 18:30
Bedoel je nou : afgewassen ? Alles opgegeten ? Of bedoel je zonder dat jij er iets van jouw hand/ keuken op hebt gelegd voor hen ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 30 november 2020 om 18:31
Koken ze domweg teveel en geven ze daarom maar weg, of koken ze meer omdat ze dan kunnen delen met anderen? Dat maakt nogal wat uit lijkt me.
maandag 30 november 2020 om 18:32
Als het Indonesische buren zouden zijn : bring it on. Zou ik een doorgeefluik uitzagen, hoeft de buuf niet steeds buitenom.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 30 november 2020 om 18:44
Zij bedoelde een leeg, afgewassen bord. Zonder iets erbij.blijfgewoonbianca schreef: ↑30-11-2020 18:30Bedoel je nou : afgewassen ? Alles opgegeten ? Of bedoel je zonder dat jij er iets van jouw hand/ keuken op hebt gelegd voor hen ?
Dat wordt haast als een schande gezien in de Syrische cultuur maar Syrische mensen (tenminste haar aangetrouwde familie) verwachten inmiddels niks terug van Nederlanders en vinden dit ook geen probleem.
Ik vind het fijn dat ik niet een “voor wat hoort wat “ mentaliteit heb maar dingen belangeloos kan doen zonder er iets terug voor te verwachten
maandag 30 november 2020 om 18:48
Heel eerlijk? Ik denk toch ook wel vaak het eerste. En dat wordt ook wel bevestigd door het overschot aan eten dat in bepaalde wijken in de bosjes ligt. Vooral bij grote flatgebouwen waar veel immigranten/vluchtelingen wonen. Mensen gooien het teveel weg “voor de dieren” omdat ze het niet gewoon in de vuilnisbak mogen gooien. Daardoor heb je in dat soort wijken vaak last van rattenca726647543 schreef: ↑30-11-2020 18:31Koken ze domweg teveel en geven ze daarom maar weg, of koken ze meer omdat ze dan kunnen delen met anderen? Dat maakt nogal wat uit lijkt me.
