Overig
alle pijlers
Napraat 2.0, deel 1 (zonder geklets)
vrijdag 10 juli 2020 om 16:56
Beste forummers,
Welkom in napraat 2.0!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/napraattopic-op/list_messages/249598 .
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: Hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Gewone kletspraatjes is hier niet de bedoeling. Die kun je kwijt in het 'napraattopic, deel 133' overig/napraattopic-deel-133/list_messa ... #p31665526.
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Mod. team
Welkom in napraat 2.0!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/napraattopic-op/list_messages/249598 .
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: Hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Gewone kletspraatjes is hier niet de bedoeling. Die kun je kwijt in het 'napraattopic, deel 133' overig/napraattopic-deel-133/list_messa ... #p31665526.
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Mod. team
moderatorviva wijzigde dit bericht op 26-07-2020 14:46
71.20% gewijzigd
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 11 juli 2020 om 08:50
Wat een gezwam. Elk topic op dit hele forum is voor iederéén toegankelijk.
Ik weet werkelijk niet wat ik lees.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 11 juli 2020 om 08:54
Die vervelende toon komt maar door een paar forummers. Kwestie van tijd totdat dat is uitgedoofd (zie bantopic). En als je een napraattopic alleen omhoog haalt als er echt iets na te praten valt is een luchtige toon misschien ook wel niet nodig.
zaterdag 11 juli 2020 om 09:01
AnnaMarianna schreef: ↑11-07-2020 08:54Die vervelende toon komt maar door een paar forummers. Kwestie van tijd totdat dat is uitgedoofd (zie bantopic). En als je een napraattopic alleen omhoog haalt als er echt iets na te praten valt is een luchtige toon misschien ook wel niet nodig.
We gaan het zien
zaterdag 11 juli 2020 om 09:02
Beste forummers,
Er is nogal wat controverse ontstaan over napraat en napraat 2.0. We hadden er in eerste instantie voor gekozen om het napraten puur bij 2.0 te laten plaatsvinden maar bij nader inzien levert dit niet het voor ons gewenste effect op. Daarom kiezen we er alsnog voor om het napraten in beide topics voorlopig toe staan.
Daarbij willen wij ook nog even heel duidelijk maken dat het openen van 2.0 niet was om de vaste napraters te straffen. Er is dus ook geen vrijbrief gegeven vanuit ons om de vaste napraters te provoceren of om 'op de man' te gaan. En daarbij dat het nieuwe napraat topic (2.0) niet een aanleiding mag zijn om volledig los te gaan. Wij zullen dan ook strak gaan modereren op 'op de man' en in 2.0 offtopic. Forummers die proberen in één van beide topics de boel te verpesten voor elkaar kunnen ook een ban verwachten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Er is nogal wat controverse ontstaan over napraat en napraat 2.0. We hadden er in eerste instantie voor gekozen om het napraten puur bij 2.0 te laten plaatsvinden maar bij nader inzien levert dit niet het voor ons gewenste effect op. Daarom kiezen we er alsnog voor om het napraten in beide topics voorlopig toe staan.
Daarbij willen wij ook nog even heel duidelijk maken dat het openen van 2.0 niet was om de vaste napraters te straffen. Er is dus ook geen vrijbrief gegeven vanuit ons om de vaste napraters te provoceren of om 'op de man' te gaan. En daarbij dat het nieuwe napraat topic (2.0) niet een aanleiding mag zijn om volledig los te gaan. Wij zullen dan ook strak gaan modereren op 'op de man' en in 2.0 offtopic. Forummers die proberen in één van beide topics de boel te verpesten voor elkaar kunnen ook een ban verwachten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 11 juli 2020 om 09:06
Ik post al jaren exact hetzelfde maar wel altijd leuk om te lezen dat mensen die ik niet eens ken het zo proberen bij te houden! Soms vergeet ik dat het een bloedserieuze bezigheid is voor sommigen, dat forummen.Dymphnatam schreef: ↑11-07-2020 06:52Nou, het was mij de afgelopen week juist opgevallen dat Murrmurr voor het eerst dingen begon te posten die enige inhoudelijke waarde hadden.
En aldus een bijdrage leverde aan een discussie, anders dan alleen rellen/ provoceren/ leuk proberen te zijn.
zaterdag 11 juli 2020 om 09:08
zaterdag 11 juli 2020 om 09:17
I.m.o. toont de post van Dana van 02.45 aan dat je als newbie, dan wel incidentele poster op Napraat niet zo maar een opmerking kunt plaatsen in het topic omdat je dan de context/gevoeligheden niet zou kennen en wat er is gebeurd is dat Jagersvrouw beticht wordt van opzettelijk olie op het vuur gooien. Dat is nogal wat. Op die manier staat het niemand vrij zomaar een posting te doen omdat je de context niet zou kennen. De context van dertig pagina's speklapjes en aardappelen. Dat toont precies de kliekvorming aan, die door de Napraters bestreden wordt.
zaterdag 11 juli 2020 om 09:34
Maar dat is toch niet meer dan beleefd, dat je even wacht tot je de context kent voor je ergens je mening komt ventileren? Dat je kijkt op welke pijler je zit en of het daar hoort? Gewoon netiquette. Je valt een vreemde kroeg toch ook niet binnen met een opmerking over Zwarte Piet?Oakes schreef: ↑11-07-2020 09:17I.m.o. toont de post van Dana van 02.45 aan dat je als newbie, dan wel incidentele poster op Napraat niet zo maar een opmerking kunt plaatsen in het topic omdat je dan de context/gevoeligheden niet zou kennen en wat er is gebeurd is dat Jagersvrouw beticht wordt van opzettelijk olie op het vuur gooien. Dat is nogal wat. Op die manier staat het niemand vrij zomaar een posting te doen omdat je de context niet zou kennen. De context van dertig pagina's speklapjes en aardappelen. Dat toont precies de kliekvorming aan, die door de Napraters bestreden wordt.
En je hoeft je niet te mengen in kletsgroepjes. Het idiote van het napraatkletsgroepje was natuurlijk, dat dat topic een speciale status had waar meer mocht dan op de rest van het forum.
zaterdag 11 juli 2020 om 09:37
Het zijn de woorden van Dana niet van napraat. Het toont helemaal niks aan, maar voor jou deugt niemand van np en zie je overal een bevestiging in.Oakes schreef: ↑11-07-2020 09:17I.m.o. toont de post van Dana van 02.45 aan dat je als newbie, dan wel incidentele poster op Napraat niet zo maar een opmerking kunt plaatsen in het topic omdat je dan de context/gevoeligheden niet zou kennen en wat er is gebeurd is dat Jagersvrouw beticht wordt van opzettelijk olie op het vuur gooien. Dat is nogal wat. Op die manier staat het niemand vrij zomaar een posting te doen omdat je de context niet zou kennen. De context van dertig pagina's speklapjes en aardappelen. Dat toont precies de kliekvorming aan, die door de Napraters bestreden wordt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 11 juli 2020 om 09:39
Als je nog niet heel lang meeschrijft weet je bepaalde dat dingen niet. Zo weet ik niet of ik je hele post mag quoten of niet. En zo weet ik ook niet precies wie Pejeka is. Wat ik wel weet is dat de mogelijkheid tot loepen bestaat. Dus als je nou even je vooroordelen opzij had gezet en de moeite had gedaan om verder te kijken dan had je kunnen lezen dat ik alles behalve extreem rechts ben in mijn posts.Dana schreef: ↑11-07-2020 02:46Daar ben ik het afgelopen uur zo'n beetje mee bezig geweest. Niet specifiek de jouwe, maar met veel moeite heb ik eindelijk het topic, 'vraag het de mods' , en de pagina's gevonden waarin het dan over mijn reactie op jouw post in np ging.
En ik zal je eerlijk zeggen, ik ken je niet, maar ik twijfel nog steeds aan de intenties waarmee jij binnenviel op np. Sorry als dat onterecht is, maar ik zal je uitleggen hoe dat komt.
Ik kom hier al zo ongeveer sinds de oudheid en als je hier zolang komt, dan zie je keer op keer bepaalde dynamieken terugkomen op zo'n forum. Misschien was jij daadwerkelijk dood-onschuldig, nét op dat moment met precies die opmerkingen heel toevallig op np beland. Kan zijn, kom ik straks op terug.
Ik mengde mij eerder op de dag in een echte 'napraat-discussie' op napraat. Er werd nagepraat over een opmerking van Pejeka in een ander topic en over de vraag of die opmerking racistisch was of niet.
Ik lees zelden meer op de actueelpijler, laat staan dat ik er post, omdat ik helemaal mijn buik vol heb van de energieslurpende en manipulatieve manier waarop een aantal racistische en extreemrechtse types daar al jarenlang elke serieuze discussie om zeep helpen. Selectief quoten, uitspraken uit hun verband rukken, onzinnige zogenaamd onschuldige vragen naar de bekende weg stellen, etc.
Ik had dat topic dan ook niet gelezen en keek dus puur naar die ene, van de context geïsoleerde opmerking en vond dat die - op zichzelf staand - niet racistisch was. Daar discussieerde ik over mee.
Nu is het al sinds jaar en dag voorspelbaar, dat er tijdens zo'n discussie op napraat, ineens vanuit het niets, types van de actueelpijler (al dan niet onder een onbekende nick) komen opduiken om even een duit in het zakje te doen en te proberen de discussie naar dat manipulatieve niveau te trekken dat ik hierboven beschreef. Want discussie over racisme op een andere dan de actueelpijler, dat betekent dat er misschien twijfel en tweedracht gezaaid kan worden en zo'n kans laten ze niet liggen.
Een aantal van die types loopt hier ook al jaren rond, al dan niet onder een zoveelste nieuwe nick, en weet dondersgoed waar ik sta in de discussie (want er zijn tijden geweest dat ik me daar wel vrij actief in mengde). En dat is doorgaans niet aan de kant van iemand als Pejeka.
Nou, wat is nou een mooier moment om vanuit de actueelpijler even te komen proberen tweedracht te zaaien, dan een moment waarop (iemand als) ik een uitspraak van (iemand als) Pejeka verdedigt?
Dit zie ik al jaren gebeuren. Niet alleen bij mij, zeker niet, maar keer op keer op keer op keer. Yo, het gaat over racisme, yo, daar moeten we bij zijn om ons manipulatieve bijdragetje te posten.
Goed, dat is dus de achtergrond.
Nu was er dus net de discussie geweest over de uitlating van Pejeka en die was net gaan liggen. En dan kom jij binnen met een opmerking die je uit een bericht van de Efteling gehaald hebt, die de Efteling zelf nota bene eerder die dag alweer ingetrokken had - en dat was te uit en te na op het nieuws geweest. Maar jij komt, heel toevallig precies op dat moment reageren op iemand die iets gezegd had over die kannibalen-attractie, die al jaren controversieel is. Dat je nou echt niet begrijpt waarom mensen daar nou aanstoot aan nemen en dat je daar, precies op dat moment en in dat topic, over wilt praten. Terwijl actueel vol staat met de topics over racisme - maar jij komt heel toevallig precies op dat moment in precies dit ene topic terecht om te reageren op precies die ene opmerking over de kannibaal.
Misschien was het echt onschuldig, maar kun je je voorstellen dat ik het een ietsiepietsie twijfelachtig vond? En dat ik, gezien de ellenlange geschiedenis van het postgedrag van extreemrechts op dit forum, daar niet op reageerde met: goh joh, meen je dat nou, ja dat is wel heel gek he, dat mensen iets racistisch kunnen zien in Monsieur le Cannibale.
Vervolgens neem je je al dan niet terechte boosheid over mijn onaardige reactie mee naar 'vraag het de mods', het verwordt daar tot een voorbeeld van hoe verschrikkelijk de napraatkliek wel niet reageert op nieuwkomers, binnen no time krijgt dat bijval van een bont gezelschap van andere forummers, en uiteindelijk staat er een opmerkelijke coalitie van forummers die doorgaans niet per se vaak op 1 lijn zitten recht tegenover een gemeenschappelijke vijand: de napraatkliek.
zaterdag 11 juli 2020 om 09:39
Het werkt in de praktijk niet. Ik heb het toen ook geprobeerd, bij de start van napraat. Maar de kletsers winnen altijd. Omdat je op een gegeven moment murw wordt van de flauwigheid en mee gaat doen.Dana schreef: ↑11-07-2020 00:05Ik ben het hier eigenlijk wel mee eens.
Al is het in de praktijk eigenlijk niet vol te houden. Er zijn best wat mensen in de begintijd van np geweest die dat aankaartten, ikzelf ook trouwens. Maar voor je het weet maak je na bijvoorbeeld een aanvaring met iemand toch even een geintje om het ijs weer te breken - en dan blijk je ongemerkt zelf de grens ook weer vervaagd te hebben.
Toen ik hier honderd jaar geleden kwam, viel het me al op dat Yasmijn in elke discussie off topic ging. En soms vond ik dat storend en zei ik er wat van. Heeft het geholpen? Natuurlijk niet. Dit hele forum drijft op geklets en ons kent ons. Het zij zo.
zaterdag 11 juli 2020 om 09:42
Oakes, de dynamiek zoals Dana dat ervaart en haar gedachten bij wat iemand post staan voor jou symbool voor heel napraat blijkbaar. Maar ieder ander die daar op dat moment actief was, meelas en meeschreef, reageerde niet zo op Jagersvrouw, interpreteerde haar post anders en was niet zo pinnig. Waarom staat die ene reactie dan voor jou direct voor heel napraat?
In ieder topic kan het je gebeuren dat dat wat je post door een ander verkeerd opgevat wordt, omdat je blijkbaar toevallig op een voor iemand verkeerd moment iets post. Dan zeg je toch ook niet direct 'iedereen van topic x is stom en dat topic moet opgedoekt worden'?
In ieder topic kan het je gebeuren dat dat wat je post door een ander verkeerd opgevat wordt, omdat je blijkbaar toevallig op een voor iemand verkeerd moment iets post. Dan zeg je toch ook niet direct 'iedereen van topic x is stom en dat topic moet opgedoekt worden'?
zaterdag 11 juli 2020 om 09:45
Ik ken jou helemaal niet maar het klopt wel wat je zegt. En heeft me menige ban gekost.xynix schreef: ↑11-07-2020 09:39Het werkt in de praktijk niet. Ik heb het toen ook geprobeerd, bij de start van napraat. Maar de kletsers winnen altijd. Omdat je op een gegeven moment murw wordt van de flauwigheid en mee gaat doen.
Toen ik hier honderd jaar geleden kwam, viel het me al op dat Yasmijn in elke discussie off topic ging. En soms vond ik dat storend en zei ik er wat van. Heeft het geholpen? Natuurlijk niet. Dit hele forum drijft op geklets en ons kent ons. Het zij zo.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 11 juli 2020 om 09:47
Dit
samen met dit
Dat massaal op iemand duiken in een ander topic gebeurde vroeger wel. Waar jij overigens ook wel eens gebruik van hebt gemaakt, net als ik en vele anderen. Dat je dan iets zei op napraat over een topic en dat dan iedereen in dat topic ging posten en je bij ging vallen.
Maar als je de laatste maanden had meegelezen had je gezien dat dat ongeveer nooit meer gebeurd. Ik kan me de laatste keer niet heugen, moet echt al eeuwen geleden zijn.
fashionvictim schreef: ↑11-07-2020 00:10en sowieso het roddelen en elkaar wijzen op de aanwezigheid van bepaalde forummers en daar dan en masse met zijn allen op duiken. Met name dat laatste vind ik gewoon echt te sneu voor woorden en het heeft echt niets met napraten te maken.
samen met dit
fashionvictim schreef: ↑11-07-2020 00:59Ik heb al weken niet meegelezen op het napraattopic dus wat je hier zegt heb ik helemaal niet meegekregen. Voor mij speelt dus niks recents op het napraattopic mee.
Dat massaal op iemand duiken in een ander topic gebeurde vroeger wel. Waar jij overigens ook wel eens gebruik van hebt gemaakt, net als ik en vele anderen. Dat je dan iets zei op napraat over een topic en dat dan iedereen in dat topic ging posten en je bij ging vallen.
Maar als je de laatste maanden had meegelezen had je gezien dat dat ongeveer nooit meer gebeurd. Ik kan me de laatste keer niet heugen, moet echt al eeuwen geleden zijn.
zaterdag 11 juli 2020 om 09:48
En nu post Yasmijn ongeveer alleen in Napraat. Ik zie haar nooit op andere pijlers schrijven. Lekker toch, dat dat off topic gaan beperkt is tot dat ene topic.
zaterdag 11 juli 2020 om 09:49
Als dat al zo zou zijn, wat ik betwijfel, is dat dan reden om de posters in napraat daar de schuld van te geven, te schofferen en voor van alles wat uit te maken?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 11 juli 2020 om 09:50
Ik vind het heel terecht dat je in andere topics niet mag posten 'jij bent een trol', omdat het ontzettend sneu is als de TO echt geen trol is en alle ellende die ze beschrijft wel echt heeft meegemaakt. Prima toch, dat er een plek is waar je wel mag zeggen dat je vermoedt dat een topic nep is. Of dat iemand is teruggekeerd onder een permaban.
zaterdag 11 juli 2020 om 09:52
Volgens mij was de originele opzet van Napraat dat het en inloop topic was voor iedereen die wilde napraten. Als je op grond van context eerst alle gevoeligheden van de vaste posters en twintig pagina's geleuter moet doorspitten voordat je een posting kunt doen is m.i. absurd. Jagersvrouw wordt nu op een schavot geplaatst alsof ze een halszaak heeft gepleegd, speciaal gericht tegen één forummer.xynix schreef: ↑11-07-2020 09:34Maar dat is toch niet meer dan beleefd, dat je even wacht tot je de context kent voor je ergens je mening komt ventileren? Dat je kijkt op welke pijler je zit en of het daar hoort? Gewoon netiquette. Je valt een vreemde kroeg toch ook niet binnen met een opmerking over Zwarte Piet?
En je hoeft je niet te mengen in kletsgroepjes. Het idiote van het napraatkletsgroepje was natuurlijk, dat dat topic een speciale status had waar meer mocht dan op de rest van het forum.
Napraat heeft naar schatting twintig vaste posters? Dan zou je van alle twintig moeten bijhouden wat hun gevoeligheden zijn voordat je iets mag zeggen? Da's toch niet te doen.
Maar goed, hopelijk blijft de nieuwe Napraat daarvan verschoond en voelt iedereen zich welkom. Bij onrechtmatigheden, zoals racisme, kan er gestaft worden en is het aan de mods om te beoordelen of er een overtreding is begaan.
zaterdag 11 juli 2020 om 09:53
Moet je toch beter opletten. Ik post elders echt wel. Niet meer zoveel als vroeger, toen was ik overal. Nu heb ik daar zo geen zin meer in. Het boeit me gewoon niet meer zo.
Met het thuiswerken 2.0 ben ik ook veel hier ter afleiding. Daarvoor veel minder.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 11 juli 2020 om 10:09
ik vind het prima dat je op meer topics post, ik was alleen maar even aan het uitleggen dat het toch prettig is voor haar dat het off-topic gaan (door jou, maar ook door anderen) zich concentreert op napraat ipv op alle topics waar je meeschrijft. Leek mij een plus voor napraat voor degene die tegen napraat is, en tegen off-topic-gaan.
