Overig
alle pijlers
Over Angels, beleid en discussies
woensdag 15 april 2009 om 11:42
Beste allemaal,
Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.
Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen
. Ik ben persoonlijk heel blij met de Angels en met de manier waarop zij modereren! Even voor de duidelijkheid: ze handelen niet 'op eigen houtje' maar bespreken waarschuwingen en bans altijd onderling en met mij. Als 'n Angel bij zichzelf merkt dat ze niet objectief tegenover een bepaalde forummer staat, vraagt ze haar collega-Angels of zij willen ingrijpen als zij dat nodig achten. Als Angel X een forummer bant kunnen jullie er vanuit gaan dat die ban namens het gehele team (inclusief moi) gebeurt. In twijfelgevallen en als er geen gelegenheid is om met de andere Angels en/of met mij te overleggen, komt het soms voor dat een Angel de ban-knoop in haar eentje doorhakt. Naderhand wordt deze beslissing dan altijd 'getoetst' bij de andere Angels/mij. Soms gebeurt het dat een ban achteraf onterecht gevonden wordt. In dat geval wordt hij ongedaan gemaakt. Dit is (in elk geval sinds ik Vivamod ben) slechts een heel enkele keer nodig geweest.
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.
Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen
. Ik ben persoonlijk heel blij met de Angels en met de manier waarop zij modereren! Even voor de duidelijkheid: ze handelen niet 'op eigen houtje' maar bespreken waarschuwingen en bans altijd onderling en met mij. Als 'n Angel bij zichzelf merkt dat ze niet objectief tegenover een bepaalde forummer staat, vraagt ze haar collega-Angels of zij willen ingrijpen als zij dat nodig achten. Als Angel X een forummer bant kunnen jullie er vanuit gaan dat die ban namens het gehele team (inclusief moi) gebeurt. In twijfelgevallen en als er geen gelegenheid is om met de andere Angels en/of met mij te overleggen, komt het soms voor dat een Angel de ban-knoop in haar eentje doorhakt. Naderhand wordt deze beslissing dan altijd 'getoetst' bij de andere Angels/mij. Soms gebeurt het dat een ban achteraf onterecht gevonden wordt. In dat geval wordt hij ongedaan gemaakt. Dit is (in elk geval sinds ik Vivamod ben) slechts een heel enkele keer nodig geweest. De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
donderdag 16 april 2009 om 13:38
quote:roosies schreef op 16 april 2009 @ 13:34:
En dit is wat ik dus op het topic waar het over ging bedoelde, de beste man is nu al veroordeeld tot slecht ondernemer, en bedreigend typje...En zo snel gaat dat dus in de wereld die internet heet, voor je het weet heb je dit soort stempels op je naam gedrukt gekregen. En nogmaals ik vind dat niet kunnen.Nee joh, ik schreef alleen wat TO schreef. Ik ben zelf nogal van het: Eerst zien dan geloven. Ik denk in ieder geval niet dat het bedrijf schade heeft ondervonden van deze maffe actie.
En dit is wat ik dus op het topic waar het over ging bedoelde, de beste man is nu al veroordeeld tot slecht ondernemer, en bedreigend typje...En zo snel gaat dat dus in de wereld die internet heet, voor je het weet heb je dit soort stempels op je naam gedrukt gekregen. En nogmaals ik vind dat niet kunnen.Nee joh, ik schreef alleen wat TO schreef. Ik ben zelf nogal van het: Eerst zien dan geloven. Ik denk in ieder geval niet dat het bedrijf schade heeft ondervonden van deze maffe actie.
donderdag 16 april 2009 om 13:39
donderdag 16 april 2009 om 13:40
quote:traincha2 schreef op 16 april 2009 @ 13:39:
[...]
Iemand opende een topic om haar boosheid te uiten over het mislukken van de trouwkaarten en noemde de betreffende drukkerij bij naam en toenaam bij wijze van waarschuwing. EndatmagdusnieAanvulling: En toen heeft een forumster die drukkerij gemaild over dat topic. En daar hebben we het nu nog over
[...]
Iemand opende een topic om haar boosheid te uiten over het mislukken van de trouwkaarten en noemde de betreffende drukkerij bij naam en toenaam bij wijze van waarschuwing. EndatmagdusnieAanvulling: En toen heeft een forumster die drukkerij gemaild over dat topic. En daar hebben we het nu nog over
donderdag 16 april 2009 om 13:41
Als iemand geen bemoeienis wenst dan moet diegen niet op het forum posten. En of het nou om een drukkerij gaat, een bakkerij, maandblad viva mij maakt het niet uit. En ik heb niet de intentie gehad om te helpen, ik maak me boos om dit soort afdwingerij. En of het nou een kort of een lang staartje heeft, dat maakt mij ook niet uit, als iemand op deze manier misschien onnodig schade ondervind dan mag diegene in mijn ogen hierop gewezen worden.
donderdag 16 april 2009 om 13:44
Roosies, ze was al bang van die man! Bedreigend typje had ze het over. En nu weet hij, dankzij jou, dat zij ( heerlijke zin word dit zo ) in misschien wel een vlaag van verstandsverbijstering een negatief stuk over hem heeft geschreven op een forum.
TO Wou de boel al weer weghalen, dan was het verhaaltje klaar geweest.
Nu niet, en hij heeft haar adres.... Zo kan hij even voor gerechtigheid gaan zorgen
Ik heb TO dit niet zien zeggen/schrijven, dit is wat jij er van maakt en waar ik op reageer, de suggestie word nu gewekt dat die man het op die manier wenst op te lossen..
Terwijl TO hier op dit forum door de zelfregulerendheid alhier, al op haar misstap was gewezen en de boel weg wou halen.
Ben je nu trots op jezelf en je gevoel voor rechtvaardigheid?
Of vind je het toch niet zo'n slimme actie achteraf.....
TO Wou de boel al weer weghalen, dan was het verhaaltje klaar geweest.
Nu niet, en hij heeft haar adres.... Zo kan hij even voor gerechtigheid gaan zorgen
Ik heb TO dit niet zien zeggen/schrijven, dit is wat jij er van maakt en waar ik op reageer, de suggestie word nu gewekt dat die man het op die manier wenst op te lossen..
Terwijl TO hier op dit forum door de zelfregulerendheid alhier, al op haar misstap was gewezen en de boel weg wou halen.
Ben je nu trots op jezelf en je gevoel voor rechtvaardigheid?
Of vind je het toch niet zo'n slimme actie achteraf.....
anoniem_75831 wijzigde dit bericht op 16-04-2009 13:46
Reden: was nog niet klaar
Reden: was nog niet klaar
% gewijzigd
donderdag 16 april 2009 om 13:54
quote:traincha2 schreef op 16 april 2009 @ 13:39:
[...]
Iemand opende een topic om haar boosheid te uiten over het mislukken van de trouwkaarten en noemde de betreffende drukkerij bij naam en toenaam bij wijze van waarschuwing. Endatmagdusnie
Bedankt Traincha, nu begrijp ik ook waar jullie het over hebben.
@Floor mijn reactie kwam naar aanleiding van Naomi geschreven heeft. Beiden postings volgen elkaar op. Dan weet je wat ik bedoel met "hersenspinsel".
[...]
Iemand opende een topic om haar boosheid te uiten over het mislukken van de trouwkaarten en noemde de betreffende drukkerij bij naam en toenaam bij wijze van waarschuwing. Endatmagdusnie
Bedankt Traincha, nu begrijp ik ook waar jullie het over hebben.
@Floor mijn reactie kwam naar aanleiding van Naomi geschreven heeft. Beiden postings volgen elkaar op. Dan weet je wat ik bedoel met "hersenspinsel".
donderdag 16 april 2009 om 14:09
2e keer een waarschuwing Zusenzo, dat is dus een ban. Dat is het "nieuwe" engelbeleid. Ze moeten ergens een keer beginnen en nu was Floor de Sjaak. Kijk maar bij overige geld en recht, daar gaf angel2 een waarschuwing over dat er straffen uitgedeeld zouden worden....
Straf, verdorie, ik voel me weer een jaartje of 8
Straf, verdorie, ik voel me weer een jaartje of 8
donderdag 16 april 2009 om 14:09
donderdag 16 april 2009 om 14:13
quote:Hemera schreef op 16 april 2009 @ 14:09:
Het Geld&Recht moderator topic is toch ook nog niet aangevuld met een link naar dit topic en de mededeling dat waarschuwingen worden uitgedeeld voor offtopics? Is het dan wel al oké om de regel met waarschuwing(en bijbehorende blokkade) al toe te passen?Eensch. Floor moet terug
Het Geld&Recht moderator topic is toch ook nog niet aangevuld met een link naar dit topic en de mededeling dat waarschuwingen worden uitgedeeld voor offtopics? Is het dan wel al oké om de regel met waarschuwing(en bijbehorende blokkade) al toe te passen?Eensch. Floor moet terug
donderdag 16 april 2009 om 14:30
Waarschuwing IN het modtopic van Two leek me duidelijk genoeg, dat is overigens niks geen nieuw beleid, we zien er alleen strenger op toe. Ongeacht of er in betreffend modtopic wel of niet een link staat naar dit topic, offtopic gaan wordt niet getolereerd. En nogmaals; het was Floor haar tweede waarschuwing, dus wordt het een ban, ook dát is geen nieuw beleid.
donderdag 16 april 2009 om 14:40
RosieRo dit staat in de FAQ's:
Bij het overtreden van de regels delen de Angels een waarschuwing uit.
Er kunnen twee soorten waarschuwingen worden uitgedeeld:
Individueel (op de persoon) n.a.v. het overschrijden van de regels door één (of een klein aantal) personen. Deze waarschuwing krijg je altijd per e-mail op het adres waarop je staat ingeschreven op Viva.nl
Algemene waarschuwing n.a.v. ’storm’ op het forum. Deze waarschuwing wordt op het forum uitgedeeld en is van toepassing op alle forummers die deelnemen op een bepaalde discussie over een bepaald onderwerp.
Na één waarschuwing volgt een blokkade.
Houdbaarheid van een waarschuwing:
Algemene waarschuwing: 1 week
Individuele waarschuwing: 2 weken
Overtreedt een forummer keer op keer weer opnieuw dezelfde regels, dan kunnen de Angels in overleg met de redactie overgaan tot een permanente blokkade.
Dus ik denk dat je waarschuwing niet meer geldig is
Bij het overtreden van de regels delen de Angels een waarschuwing uit.
Er kunnen twee soorten waarschuwingen worden uitgedeeld:
Individueel (op de persoon) n.a.v. het overschrijden van de regels door één (of een klein aantal) personen. Deze waarschuwing krijg je altijd per e-mail op het adres waarop je staat ingeschreven op Viva.nl
Algemene waarschuwing n.a.v. ’storm’ op het forum. Deze waarschuwing wordt op het forum uitgedeeld en is van toepassing op alle forummers die deelnemen op een bepaalde discussie over een bepaald onderwerp.
Na één waarschuwing volgt een blokkade.
Houdbaarheid van een waarschuwing:
Algemene waarschuwing: 1 week
Individuele waarschuwing: 2 weken
Overtreedt een forummer keer op keer weer opnieuw dezelfde regels, dan kunnen de Angels in overleg met de redactie overgaan tot een permanente blokkade.
Dus ik denk dat je waarschuwing niet meer geldig is
donderdag 16 april 2009 om 14:51
VivaAngel5 ik begrijp niet helemaal wanneer nu iets offtopic is in het moderatortopic. Ik geloof dat dat een heel domme vraag is, maar zou je mij de grens tussen offtopic en niet offtopic kunnen uitleggen? Of kan ik dat ergens anders lezen? Ik snap dat het niet de bedoeling is voor gekit en gekat, maar verder.. Bijvoorbeeld in het modtopic is dat sec voor verzoeken en medelingen Angels, en dan alles wat neigt richting discussie/ twijfel offtopic? En als er bijvoorbeeld één verzoekje al is over een topic en nog 8 anderen melden dat ook, zijn die andere 8 dan offtopic? Bwugh. Ik geloof niet dat ik mijn vraag duidelijk kan stellen, maar ik begrijp het gewoon niet zo goed.
