Overig
alle pijlers
Over Angels, beleid en discussies
woensdag 15 april 2009 om 11:42
Beste allemaal,
Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.
Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen
. Ik ben persoonlijk heel blij met de Angels en met de manier waarop zij modereren! Even voor de duidelijkheid: ze handelen niet 'op eigen houtje' maar bespreken waarschuwingen en bans altijd onderling en met mij. Als 'n Angel bij zichzelf merkt dat ze niet objectief tegenover een bepaalde forummer staat, vraagt ze haar collega-Angels of zij willen ingrijpen als zij dat nodig achten. Als Angel X een forummer bant kunnen jullie er vanuit gaan dat die ban namens het gehele team (inclusief moi) gebeurt. In twijfelgevallen en als er geen gelegenheid is om met de andere Angels en/of met mij te overleggen, komt het soms voor dat een Angel de ban-knoop in haar eentje doorhakt. Naderhand wordt deze beslissing dan altijd 'getoetst' bij de andere Angels/mij. Soms gebeurt het dat een ban achteraf onterecht gevonden wordt. In dat geval wordt hij ongedaan gemaakt. Dit is (in elk geval sinds ik Vivamod ben) slechts een heel enkele keer nodig geweest.
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.
Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen
. Ik ben persoonlijk heel blij met de Angels en met de manier waarop zij modereren! Even voor de duidelijkheid: ze handelen niet 'op eigen houtje' maar bespreken waarschuwingen en bans altijd onderling en met mij. Als 'n Angel bij zichzelf merkt dat ze niet objectief tegenover een bepaalde forummer staat, vraagt ze haar collega-Angels of zij willen ingrijpen als zij dat nodig achten. Als Angel X een forummer bant kunnen jullie er vanuit gaan dat die ban namens het gehele team (inclusief moi) gebeurt. In twijfelgevallen en als er geen gelegenheid is om met de andere Angels en/of met mij te overleggen, komt het soms voor dat een Angel de ban-knoop in haar eentje doorhakt. Naderhand wordt deze beslissing dan altijd 'getoetst' bij de andere Angels/mij. Soms gebeurt het dat een ban achteraf onterecht gevonden wordt. In dat geval wordt hij ongedaan gemaakt. Dit is (in elk geval sinds ik Vivamod ben) slechts een heel enkele keer nodig geweest. De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
donderdag 16 april 2009 om 15:01
quote:roosies schreef op 16 april 2009 @ 14:08:
Wat is er mis mee? Daar ging de discussie toch over? Dan moeten er toch 2 kanten van een verhaal komen.
En dat is aan jou?
Zij denkt niet na over de gevolgen, jij dus blijkbaar al helemaal niet.
Stel nou dat die vent kwaad doet dan is dat wel jouw verantwoordelijkheid.
De TO had naam en toenaam niet moeten noemen, maar die wilde ze al weghalen. En dan kom jij er ff aan ......
Wat is er mis mee? Daar ging de discussie toch over? Dan moeten er toch 2 kanten van een verhaal komen.
En dat is aan jou?
Zij denkt niet na over de gevolgen, jij dus blijkbaar al helemaal niet.
Stel nou dat die vent kwaad doet dan is dat wel jouw verantwoordelijkheid.
De TO had naam en toenaam niet moeten noemen, maar die wilde ze al weghalen. En dan kom jij er ff aan ......
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
donderdag 16 april 2009 om 15:09
quote:Hemera schreef op 16 april 2009 @ 14:40:
RosieRo dit staat in de FAQ's:
Bij het overtreden van de regels delen de Angels een waarschuwing uit.
Er kunnen twee soorten waarschuwingen worden uitgedeeld:
Individueel (op de persoon) n.a.v. het overschrijden van de regels door één (of een klein aantal) personen. Deze waarschuwing krijg je altijd per e-mail op het adres waarop je staat ingeschreven op Viva.nl
Algemene waarschuwing n.a.v. ’storm’ op het forum. Deze waarschuwing wordt op het forum uitgedeeld en is van toepassing op alle forummers die deelnemen op een bepaalde discussie over een bepaald onderwerp.
Na één waarschuwing volgt een blokkade.
Houdbaarheid van een waarschuwing:
Algemene waarschuwing: 1 week
Individuele waarschuwing: 2 weken
Overtreedt een forummer keer op keer weer opnieuw dezelfde regels, dan kunnen de Angels in overleg met de redactie overgaan tot een permanente blokkade.
Dus ik denk dat je waarschuwing niet meer geldig is
Dankje en sorry dat ik te lui was om zelf te kijken.
En nee hoor Mod, geen worries hier, ik ben zo braaf, nix te vrezen. *mist icoontje met halo boven het hoofd*
RosieRo dit staat in de FAQ's:
Bij het overtreden van de regels delen de Angels een waarschuwing uit.
Er kunnen twee soorten waarschuwingen worden uitgedeeld:
Individueel (op de persoon) n.a.v. het overschrijden van de regels door één (of een klein aantal) personen. Deze waarschuwing krijg je altijd per e-mail op het adres waarop je staat ingeschreven op Viva.nl
Algemene waarschuwing n.a.v. ’storm’ op het forum. Deze waarschuwing wordt op het forum uitgedeeld en is van toepassing op alle forummers die deelnemen op een bepaalde discussie over een bepaald onderwerp.
Na één waarschuwing volgt een blokkade.
Houdbaarheid van een waarschuwing:
Algemene waarschuwing: 1 week
Individuele waarschuwing: 2 weken
Overtreedt een forummer keer op keer weer opnieuw dezelfde regels, dan kunnen de Angels in overleg met de redactie overgaan tot een permanente blokkade.
Dus ik denk dat je waarschuwing niet meer geldig is
Dankje en sorry dat ik te lui was om zelf te kijken.
En nee hoor Mod, geen worries hier, ik ben zo braaf, nix te vrezen. *mist icoontje met halo boven het hoofd*
donderdag 16 april 2009 om 16:18
donderdag 16 april 2009 om 16:59
quote:RosieRo schreef op 16 april 2009 @ 13:38:
[...]oh, ok. Dank, Maar Iry toch ook? Niet lullig bedoeld tegen Iry, verder.
Die van Iry is min of meer on topic. Zo streng wil ik nu ook weer niet zijn.
Van Floor72 had ik al een off topic verwijderd, waar zij een nieuwe off topic over postte die ik ook heb weggehaald en daarna ging ze nog een derde keer off topic na mijn waarschuwing.
Ook aan engelengeduld komt een einde en het kwam rot uit dat ze al een waarschuwing had staan.
Dat we strenger handhaven is bittere noodzaak. Met discussies op het moderator topic doen wij toch niets, maar de verzoeken en vragen sneeuwen er door onder, wat ons werk erg lastig maakt. Daarom vragen wij de discussie op een ander topic te doen. Dat is voor jullie ook handiger omdat je niet voor niets typt (voor het geval we de discussie verwijderen van het moderatortopic) en wij houden het overzicht over de verzoeken en vragen waar ons ingrijpen gewenst is.
[...]oh, ok. Dank, Maar Iry toch ook? Niet lullig bedoeld tegen Iry, verder.
Die van Iry is min of meer on topic. Zo streng wil ik nu ook weer niet zijn.
Van Floor72 had ik al een off topic verwijderd, waar zij een nieuwe off topic over postte die ik ook heb weggehaald en daarna ging ze nog een derde keer off topic na mijn waarschuwing.
Ook aan engelengeduld komt een einde en het kwam rot uit dat ze al een waarschuwing had staan.
Dat we strenger handhaven is bittere noodzaak. Met discussies op het moderator topic doen wij toch niets, maar de verzoeken en vragen sneeuwen er door onder, wat ons werk erg lastig maakt. Daarom vragen wij de discussie op een ander topic te doen. Dat is voor jullie ook handiger omdat je niet voor niets typt (voor het geval we de discussie verwijderen van het moderatortopic) en wij houden het overzicht over de verzoeken en vragen waar ons ingrijpen gewenst is.
donderdag 16 april 2009 om 17:01
donderdag 16 april 2009 om 17:12
Jammer ook dat je dit weer zo serieus neemt 2, dat doen Vinyl en Saar toch ook niet (ik weet jullie rugnummers nooit)
Die maken een geintje terug, liggen met me in de clinch als dat moet, maar gaan een post verder even zo vrolijk weer door met grapjes etc.
Dat is voor alle partijen toch veel leuker?
Die maken een geintje terug, liggen met me in de clinch als dat moet, maar gaan een post verder even zo vrolijk weer door met grapjes etc.
Dat is voor alle partijen toch veel leuker?
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
donderdag 16 april 2009 om 17:31
Damn,heb de discussie hier helemaal gemist.
En geen tijd (ja vlug tussen de inspanningen door kijken).
Nou ja,mijn menig over de actie van roos is al duidelijk.
Heeft Floor een ban?
Wordt er nu echt zo streng gemod op off-topic?
Oei..voorziet een grote bannentoekomst voor zichzelf.
Eerdere post in dit topic heb ik daar wel een mening over geschreven.
Helaas is deze verzand in dit topic.
Zou het wel fijn vinden als dat nog gelezen word..door angels?
En geen tijd (ja vlug tussen de inspanningen door kijken).
Nou ja,mijn menig over de actie van roos is al duidelijk.
Heeft Floor een ban?
Wordt er nu echt zo streng gemod op off-topic?
Oei..voorziet een grote bannentoekomst voor zichzelf.
Eerdere post in dit topic heb ik daar wel een mening over geschreven.
Helaas is deze verzand in dit topic.
Zou het wel fijn vinden als dat nog gelezen word..door angels?
donderdag 16 april 2009 om 17:37
quote:iry schreef op 16 april 2009 @ 17:31:
Heeft Floor een ban?
Ja (zie blokkadetopic)quote:iry schreef op 16 april 2009 @ 17:31:
Wordt er nu echt zo streng gemod op off-topic?
Alleen op de moderatortopics en op het blokkadetopic. We hebben gezien hoe onwerkbaar de situatie voor ons wordt als we dat niet doen. En je illustreert het zelf ook al:quote:iry schreef op 16 april 2009 @ 17:31:
Eerdere post in dit topic heb ik daar wel een mening over geschreven.
Helaas is deze verzand in dit topic.
Zou het wel fijn vinden als dat nog gelezen word..door angels?Dat gebeurt anders dus op de moderatortopics met de overige verzoeken. Ik weet overigens niet welke posting je bedoelt, maar je kan hem nog eens naar boven halen of opnieuw neerzetten.
Heeft Floor een ban?
Ja (zie blokkadetopic)quote:iry schreef op 16 april 2009 @ 17:31:
Wordt er nu echt zo streng gemod op off-topic?
Alleen op de moderatortopics en op het blokkadetopic. We hebben gezien hoe onwerkbaar de situatie voor ons wordt als we dat niet doen. En je illustreert het zelf ook al:quote:iry schreef op 16 april 2009 @ 17:31:
Eerdere post in dit topic heb ik daar wel een mening over geschreven.
Helaas is deze verzand in dit topic.
Zou het wel fijn vinden als dat nog gelezen word..door angels?Dat gebeurt anders dus op de moderatortopics met de overige verzoeken. Ik weet overigens niet welke posting je bedoelt, maar je kan hem nog eens naar boven halen of opnieuw neerzetten.
donderdag 16 april 2009 om 18:40
quote:Viva Angel2 schreef op 16 april 2009 @ 17:01:
[...]
Ik weet het ook niet, Yasmijn. Men vindt mij streng of zo. En soms zuur. Maar iets anders kan ik me er niet bij voorstellen.
nee, ikke niet hoor!
Ik dacht dat Floor een waarschuwing hed gekregen voor offtopic gelul, waar wij dat allemaal deden, Maarrr... nu blijkt dus dat zij ook na jouw waarschuwing dat nog deed.
Dusss..
er zit wel degelijk een --------------------- in het beleid, en DAT wou ik effe weten.
Wel jammer, vind Floor wel een leuk tiep!
[...]
Ik weet het ook niet, Yasmijn. Men vindt mij streng of zo. En soms zuur. Maar iets anders kan ik me er niet bij voorstellen.
nee, ikke niet hoor!
Ik dacht dat Floor een waarschuwing hed gekregen voor offtopic gelul, waar wij dat allemaal deden, Maarrr... nu blijkt dus dat zij ook na jouw waarschuwing dat nog deed.
Dusss..
er zit wel degelijk een --------------------- in het beleid, en DAT wou ik effe weten.
Wel jammer, vind Floor wel een leuk tiep!
donderdag 16 april 2009 om 19:02
Vond Iry? Weet niet of je hiermee in een positief blaadje komt te staan hoor!
Ze bestaan, het is moeilijk te verstaan. Je wilt het niet horen, toch ben je samen met een geest geboren. In je zit een geest die leeft, die je soms moeilijkheden geeft. Eigenlijk is een geest heel fijn, anders zou je toch nooit geboren zijn?
