Overig
alle pijlers
stelligheid versus wijsheid? of staat dat los?
zaterdag 11 oktober 2008 om 12:26
Regelmatig verbaas ik mij op het forum over de stelligheid waarmee bepaalde beweringen worden gedaan. Als een TO nog nauwelijks wat getypt heeft over zijn/haar situatie maar wel een vraag stelt, volgen er vaak al stellige antwoorden over wat TO wel of niet moet doen.
Ik erger me daar altijd aan, vooral omdat ik zelf iemand ben die dingen van 30 verschillende kanten bekijkt en gelooft dat alles altijd dubbel is. Dat is ook mijn zwakte, omdat ik erin kan doorschieten en besluiteloos en twijfelachtig kan worden. Arrogant genoeg associeer ik het echter ook met een zekere wijsheid, en vind ik mensen die weinig twijfel kennen soms ook kortzichtig.
Hoe zien jullie dat?
Ik erger me daar altijd aan, vooral omdat ik zelf iemand ben die dingen van 30 verschillende kanten bekijkt en gelooft dat alles altijd dubbel is. Dat is ook mijn zwakte, omdat ik erin kan doorschieten en besluiteloos en twijfelachtig kan worden. Arrogant genoeg associeer ik het echter ook met een zekere wijsheid, en vind ik mensen die weinig twijfel kennen soms ook kortzichtig.
Hoe zien jullie dat?
zaterdag 11 oktober 2008 om 12:29
Op 'n forum kun je gewoon gelijk je gutfeeling op 'n onderwerp posten. En als iedereen dat doet, krijg je vanzelf allemaal verschillende opties te lezen. De TO zal daar dan zelf wel de reacties uitpikken die het meest voor hem/haar van toepassing zijn en soms misschien juist dingen waar ie zelf nog niet aan had gedacht ook kunnen gebruiken om zelf de balans voor zichzelf in die bepaalde situatie op te kunnen maken.
zaterdag 11 oktober 2008 om 12:35
Balanszoeker, hoezo arrogant genoeg? Als je wat levenservaring hebt, dan weet je op een gegeven moment dat zaken zelden zo zwart/wit zijn als we ze willen doen voorkomen. Een situatie kun je nu eenmaal op verschillende manieren bekijken en dat vind ik wijsheid (en dat ik dat vind, vind ik weer geen arrogantie )
Stelligheid associeer ik me starheid. Het is zo en niet anders! Dat is pas arrogant.
Bovendien verschilt de oorsprong per reactie. Je hebt mensen die uit ervaring spreken en je hebt mensen die zomaar wat in het luchtledige roepen 'omdat dat nu eenmaal zo is' of 'omdat ik het nu eenmaal zo voel'. Persoonlijk luister ik liever naar mensen die uit ervaring spreken, daar kan ik wat van leren. De laatste groep laat ik liever links liggen. Zo was ik namelijk vroeger ook: ik vormde ergens een mening over zonder het zelf ervaren te hebben en hield ook vast aan die mening. Totdat je zelf in een bepaalde situatie belandt en het allemaal toch anders is dan gedacht.
Kortom: wijsheid is toegepaste ervaring (of zoiets....)
Stelligheid associeer ik me starheid. Het is zo en niet anders! Dat is pas arrogant.
Bovendien verschilt de oorsprong per reactie. Je hebt mensen die uit ervaring spreken en je hebt mensen die zomaar wat in het luchtledige roepen 'omdat dat nu eenmaal zo is' of 'omdat ik het nu eenmaal zo voel'. Persoonlijk luister ik liever naar mensen die uit ervaring spreken, daar kan ik wat van leren. De laatste groep laat ik liever links liggen. Zo was ik namelijk vroeger ook: ik vormde ergens een mening over zonder het zelf ervaren te hebben en hield ook vast aan die mening. Totdat je zelf in een bepaalde situatie belandt en het allemaal toch anders is dan gedacht.
Kortom: wijsheid is toegepaste ervaring (of zoiets....)
zaterdag 11 oktober 2008 om 12:40
Neehee Sensy, wijsheid is ervaring met intelligentie als katalysator
't Is een anoniem forum, dus mensen flappen er gewoon uit wat als eerste in hun kop opkomt. Maar 't is wel irritant dat mensen -vaak zonder enige kennis van het onderwerp- meteen weten wat goed zou zijn voor de ander. De beste stuurlui staan aan wal het Vivaforum.
't Is een anoniem forum, dus mensen flappen er gewoon uit wat als eerste in hun kop opkomt. Maar 't is wel irritant dat mensen -vaak zonder enige kennis van het onderwerp- meteen weten wat goed zou zijn voor de ander. De beste stuurlui staan aan wal het Vivaforum.
zaterdag 11 oktober 2008 om 12:47
Ik denk dat het forum een vertekend beeld geeft. Jij leest mijn post waar een mening in vast staat. Dat betekent niet dat ik voordat ik postte de zaak niet van 30 kanten heb bekeken.
En ja, de ene keer flap ik er wat uit, afhankelijk van wat er al gezegd is (juist in het kader van 'er zijn nog dertig andere kanten aan een verhaal') de andere keer is het een weloverwogen post. Afhankelijk van de discussie.
En ja, de ene keer flap ik er wat uit, afhankelijk van wat er al gezegd is (juist in het kader van 'er zijn nog dertig andere kanten aan een verhaal') de andere keer is het een weloverwogen post. Afhankelijk van de discussie.
zaterdag 11 oktober 2008 om 12:47
@elninjoo: wat jij beschrijft vind ik een wijze manier van met het forum omgaan. Maar ik kan me ook voorstellen dat als je je labiel of onzeker voelt en je zo stellig te horen krijgt wat je moet doen, dat soms ook rot kan uitpakken of dat reacties ronduit kwetsend kunnen zijn.
@Omen, ok, jij vind dat ook! Het is zeker niet altijd zo, maar ik zie het wel heel vaak!
@Soundpost: haha, nee hoor!
Maar goed dat je een vraag stelt .
@Sensy12: ik ben het helemaal met je eens! En ook dat het een verschil is of stelligheid gebaseerd is op persoonlijke ervaring of een bepaalde theoretische kennis/overtuiging. Alleen merk ik dan bv ook weer vaak (zowel op forum als irl) dat mensen op basis van hun eigen ervaring weer precies denken te weten hoe het bij de ander zit. Ook dat vind ik ergens kortzichtig. En het stomme is dat ze er soms ook verdomd gelijk in kunnen hebben, haha.
@Digitalis: wat een mooie definitie van wijsheid! Haha, idd, we kunnen op dit forum ons hart ophalen in het anderen adviseren, veroordelen, beoordelen en zeggen hoe het allemaal goed moet en ondertussen irl er een lekker zootje van maken!
@Omen, ok, jij vind dat ook! Het is zeker niet altijd zo, maar ik zie het wel heel vaak!
@Soundpost: haha, nee hoor!
Maar goed dat je een vraag stelt .
@Sensy12: ik ben het helemaal met je eens! En ook dat het een verschil is of stelligheid gebaseerd is op persoonlijke ervaring of een bepaalde theoretische kennis/overtuiging. Alleen merk ik dan bv ook weer vaak (zowel op forum als irl) dat mensen op basis van hun eigen ervaring weer precies denken te weten hoe het bij de ander zit. Ook dat vind ik ergens kortzichtig. En het stomme is dat ze er soms ook verdomd gelijk in kunnen hebben, haha.
@Digitalis: wat een mooie definitie van wijsheid! Haha, idd, we kunnen op dit forum ons hart ophalen in het anderen adviseren, veroordelen, beoordelen en zeggen hoe het allemaal goed moet en ondertussen irl er een lekker zootje van maken!
zaterdag 11 oktober 2008 om 12:50
@JohnyCake: dat is waar: je ziet niet hoeveel iemand al overwogen heeft voordat hij/zij zijn stellige mening post. Maar je ziet vaak wel dat dit al gedaan wordt op basis van klein verhaaltje van TO en dat er dan verschillende assumpties bij gedaan worden zonder dat dit eerst gevraagd wordt. Je kunt een tekst op zo veel verschillende manieren interpreteren en vanuit je eigen interpretatie zit je al snel vast aan een bepaald denkspoor, tenzij je dat toetst.
Het is idd waar dat je door dit forum gestimuleerd wordt na te denken over dingen waar je zelf niet direct mee te maken hebt/hoeft te hebben. In dat opzicht vind ik het persoonlijk wel verrijkend.
Het is idd waar dat je door dit forum gestimuleerd wordt na te denken over dingen waar je zelf niet direct mee te maken hebt/hoeft te hebben. In dat opzicht vind ik het persoonlijk wel verrijkend.
zaterdag 11 oktober 2008 om 12:51
@Digitalis: wat een mooie definitie van wijsheid! Haha, idd, we kunnen op dit forum ons hart ophalen in het anderen adviseren, veroordelen, beoordelen en zeggen hoe het allemaal goed moet en ondertussen irl er een lekker zootje van maken![/quote]
Zelf verzonnen
Maar aan de andere kant: je kunt er op zitten wachten dat met zoveel bezoekers er heel veel mensen een andere visie hebben of een andere manier van kenbaar maken hebben dat iets hen niet zint. Heb zelf die fout ook keer op keer gemaakt. Ik word er niet echt blijer van, van mensen die me vertellen wat ik moet doen. Word er eerder recalcitrant van.
Zelf verzonnen
Maar aan de andere kant: je kunt er op zitten wachten dat met zoveel bezoekers er heel veel mensen een andere visie hebben of een andere manier van kenbaar maken hebben dat iets hen niet zint. Heb zelf die fout ook keer op keer gemaakt. Ik word er niet echt blijer van, van mensen die me vertellen wat ik moet doen. Word er eerder recalcitrant van.
zaterdag 11 oktober 2008 om 12:52
@Sarah Scott: omdat dit gedrag wat ik benoem, dus dat snel oordelen, in mijn allergie zit. Als je dat kernkwadrantenmodel erbij neemt, betekent dat juist dat ik er een uitdaging in kan vinden (zoals ik al noemde kan ik zelf besluiteloos worden en mag ik wel wat meer hebben van het sneller oordelen). Eigenlijk veroordeel ik oordelen...hmmm, er klopt iets niet.
zaterdag 11 oktober 2008 om 12:55
quote:Sensy12 schreef op 11 oktober 2008 @ 12:35:
Balanszoeker, hoezo arrogant genoeg? Als je wat levenservaring hebt, dan weet je op een gegeven moment dat zaken zelden zo zwart/wit zijn als we ze willen doen voorkomen. Een situatie kun je nu eenmaal op verschillende manieren bekijken en dat vind ik wijsheid (en dat ik dat vind, vind ik weer geen arrogantie )
Stelligheid associeer ik me starheid. Het is zo en niet anders! Dat is pas arrogant.
Bovendien verschilt de oorsprong per reactie. Je hebt mensen die uit ervaring spreken en je hebt mensen die zomaar wat in het luchtledige roepen 'omdat dat nu eenmaal zo is' of 'omdat ik het nu eenmaal zo voel'. Persoonlijk luister ik liever naar mensen die uit ervaring spreken, daar kan ik wat van leren. De laatste groep laat ik liever links liggen. Zo was ik namelijk vroeger ook: ik vormde ergens een mening over zonder het zelf ervaren te hebben en hield ook vast aan die mening. Totdat je zelf in een bepaalde situatie belandt en het allemaal toch anders is dan gedacht.
Kortom: wijsheid is toegepaste ervaring (of zoiets....)
Gek genoeg ben ik wat meer afgestapt van het relativeren naarmate ik meer levenservaring kreeg.
De ervaring van een ander is een 'mixed blessing'. Aan de ene kant is het nuttig om te weten wat anderen in een gelijke situatie hebben gedaan. Maar aan de andere kant is de mening van de ervarene heel erg gekleurd en verwrongen door de eigen specifieke situatie.
Balanszoeker, hoezo arrogant genoeg? Als je wat levenservaring hebt, dan weet je op een gegeven moment dat zaken zelden zo zwart/wit zijn als we ze willen doen voorkomen. Een situatie kun je nu eenmaal op verschillende manieren bekijken en dat vind ik wijsheid (en dat ik dat vind, vind ik weer geen arrogantie )
Stelligheid associeer ik me starheid. Het is zo en niet anders! Dat is pas arrogant.
Bovendien verschilt de oorsprong per reactie. Je hebt mensen die uit ervaring spreken en je hebt mensen die zomaar wat in het luchtledige roepen 'omdat dat nu eenmaal zo is' of 'omdat ik het nu eenmaal zo voel'. Persoonlijk luister ik liever naar mensen die uit ervaring spreken, daar kan ik wat van leren. De laatste groep laat ik liever links liggen. Zo was ik namelijk vroeger ook: ik vormde ergens een mening over zonder het zelf ervaren te hebben en hield ook vast aan die mening. Totdat je zelf in een bepaalde situatie belandt en het allemaal toch anders is dan gedacht.
Kortom: wijsheid is toegepaste ervaring (of zoiets....)
Gek genoeg ben ik wat meer afgestapt van het relativeren naarmate ik meer levenservaring kreeg.
De ervaring van een ander is een 'mixed blessing'. Aan de ene kant is het nuttig om te weten wat anderen in een gelijke situatie hebben gedaan. Maar aan de andere kant is de mening van de ervarene heel erg gekleurd en verwrongen door de eigen specifieke situatie.
zaterdag 11 oktober 2008 om 13:44
Ik vind je opening post behoorlijk veroordelend grappig genoeg. Mensen die snel zouden posten zonder na te denken, dat weet je niet zeker. En je eigen gedrag als wijsheid bestempelen (indirect maar toch ).
Ik denk dat je er wat van kan leren in die zin dat het voor jou misschien handig is om te leren meer te luisteren naar de gut feeling in eerste instantie. Die heeft ook een hoop wijsheid in zich. En afwegen en nuanceren vind ik niet per definitie twijfel, daarom vind ik je keuze voor dat woord interessant.
Je posting zegt heel veel over jou en over je zwakke plek. Dat is niet erg maar misschien kun je er op die manier toch wat mee. En ik begrijp wat je bedoelt, ik denk ook heus weleens: nou nou nou, dat wordt wel erg makkelijk aangenomen. Maar ik erger me er zeer zelden aan of mensen moeten echt heel onaardig gaan doen tegen iemand (en dat is dan weer mijn zwakke plek nav mijn ervaringen ).
Ik denk dat je er wat van kan leren in die zin dat het voor jou misschien handig is om te leren meer te luisteren naar de gut feeling in eerste instantie. Die heeft ook een hoop wijsheid in zich. En afwegen en nuanceren vind ik niet per definitie twijfel, daarom vind ik je keuze voor dat woord interessant.
Je posting zegt heel veel over jou en over je zwakke plek. Dat is niet erg maar misschien kun je er op die manier toch wat mee. En ik begrijp wat je bedoelt, ik denk ook heus weleens: nou nou nou, dat wordt wel erg makkelijk aangenomen. Maar ik erger me er zeer zelden aan of mensen moeten echt heel onaardig gaan doen tegen iemand (en dat is dan weer mijn zwakke plek nav mijn ervaringen ).
zaterdag 11 oktober 2008 om 14:19
En jij bent niet arrogant? Je eigen karaktereigenschap meteen maar als wijsheid beschouwen en anderen als kort door de bocht, vind ik dan weer arro én kort door de bocht.
Ik denk snel, ben anderen vaak 10 stappen voor. Ik zie de oplossing als iemand anders nog 100 andere stappen moet nemen, ik heb al iets gedaan terwijl een ander nog 10 beren van de weg moet schieten etc. Dat heeft niks met kort door de bocht te maken, net zoals wikken en wegen meteen te bestempelen is als besluiteloosheid.
Ws zitten wij behoorlijk in elkaars allergie om maar eens populair trainersjargon te gebruiken. Het grappige is dat jij doorslaat, dat zie ik vaker bij mensen die altijd wikken en wegen, die kunnen niet het positieve inzien van snel denken / beslissen / handelen. Altijd bang dat die ander stappen overslaat. Terwijl dat vaak helemaal niet zo is, alleen hoeven niet alle stappen benoemd en uit en te na besproken te worden.
Het is gewoon een kwestie van aanpassen (jij wat sneller, ik wat langzamer) en vertrouwen. Vooral dat laatste maakt dat je allergie opeens een stuk minder wordt, alleen ligt dat wel bij jouzelf en niet bij de ander.
Sinds ik erop vertrouw dat 'denkers' mij niet expres lastig vallen met dat wikken en wegen kan ik eea veel beter handelen én krijg ik hen sneller mee.
Ik denk snel, ben anderen vaak 10 stappen voor. Ik zie de oplossing als iemand anders nog 100 andere stappen moet nemen, ik heb al iets gedaan terwijl een ander nog 10 beren van de weg moet schieten etc. Dat heeft niks met kort door de bocht te maken, net zoals wikken en wegen meteen te bestempelen is als besluiteloosheid.
Ws zitten wij behoorlijk in elkaars allergie om maar eens populair trainersjargon te gebruiken. Het grappige is dat jij doorslaat, dat zie ik vaker bij mensen die altijd wikken en wegen, die kunnen niet het positieve inzien van snel denken / beslissen / handelen. Altijd bang dat die ander stappen overslaat. Terwijl dat vaak helemaal niet zo is, alleen hoeven niet alle stappen benoemd en uit en te na besproken te worden.
Het is gewoon een kwestie van aanpassen (jij wat sneller, ik wat langzamer) en vertrouwen. Vooral dat laatste maakt dat je allergie opeens een stuk minder wordt, alleen ligt dat wel bij jouzelf en niet bij de ander.
Sinds ik erop vertrouw dat 'denkers' mij niet expres lastig vallen met dat wikken en wegen kan ik eea veel beter handelen én krijg ik hen sneller mee.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zaterdag 11 oktober 2008 om 20:23
>>>>Ik erger me daar altijd aan, vooral omdat ik zelf iemand ben die dingen van 30 verschillende kanten bekijkt en gelooft dat alles altijd dubbel is. Dat is ook mijn zwakte, omdat ik erin kan doorschieten en besluiteloos en twijfelachtig kan worden.
Hier nog een persoon die een probleem van 30 zijden kan bekijken, er daardoor zoveel twijfel toeslaat, waardoor uiteindelijk geen keuze gemaakt kan worden. Word zo moe van mezelf! Bovendien ben ik hierdoor erg van mijzelf af komen te staan, kan ik niet meer op mij gevoel afgaan en heb ik daardoor een identiteitsprobleem gekregen (heb nota bene mijn bachelorthesis over het begrip identiteit van een organisatie geschreven). Weet ook totaal niet wat ik leuk vind, omdat ik juist alles leuk vind en daardoor eigenlijk nergens echt goed in ben, met als gevolg veel onzekerheid.
Ja, het enige waar ik echt goed in ben is analyseren (heb daar wel de nodige tijd voor nodig en als het maar niet over mezelf gaat). Iets waar jij als ik mag veronderstellen ook goed in bent. Maar hoe stop je het in je hoofd zitten? Ligt de uitdaging zoals gezegd om aan je eerste gevoel te werken, of om juist te leren voelen wat je gevoel zegt, of om juist maar gewoon iets te doen i.p.v. van constant in je hoofd zitten?
Heeft die twijfel jou wel in meer problemen gebracht?
En wat is wijsheid? Kun je een hoogbegaafde met veel ervaring die een zooi van zijn leven heeft gemaakt wijs noemen? Denk zelf dat wijsheid ligt besloten in het vinden van geluk in jezelf. Wijsheid zou dan kunnen zijn: de kunde om het geluk in jezelf te kunnen vinden.
Hier nog een persoon die een probleem van 30 zijden kan bekijken, er daardoor zoveel twijfel toeslaat, waardoor uiteindelijk geen keuze gemaakt kan worden. Word zo moe van mezelf! Bovendien ben ik hierdoor erg van mijzelf af komen te staan, kan ik niet meer op mij gevoel afgaan en heb ik daardoor een identiteitsprobleem gekregen (heb nota bene mijn bachelorthesis over het begrip identiteit van een organisatie geschreven). Weet ook totaal niet wat ik leuk vind, omdat ik juist alles leuk vind en daardoor eigenlijk nergens echt goed in ben, met als gevolg veel onzekerheid.
Ja, het enige waar ik echt goed in ben is analyseren (heb daar wel de nodige tijd voor nodig en als het maar niet over mezelf gaat). Iets waar jij als ik mag veronderstellen ook goed in bent. Maar hoe stop je het in je hoofd zitten? Ligt de uitdaging zoals gezegd om aan je eerste gevoel te werken, of om juist te leren voelen wat je gevoel zegt, of om juist maar gewoon iets te doen i.p.v. van constant in je hoofd zitten?
Heeft die twijfel jou wel in meer problemen gebracht?
En wat is wijsheid? Kun je een hoogbegaafde met veel ervaring die een zooi van zijn leven heeft gemaakt wijs noemen? Denk zelf dat wijsheid ligt besloten in het vinden van geluk in jezelf. Wijsheid zou dan kunnen zijn: de kunde om het geluk in jezelf te kunnen vinden.
zaterdag 11 oktober 2008 om 21:08
quote:Digitalis schreef op 11 oktober 2008 @ 20:26:
Ik kan eeeecht niks met jouw post Matamata.
Ik vind mensen die nooit tot een besluit komen en 30 'oplossingen' bedenken helemaal niet analytisch. Eerder besluiteloos.
Volgens mij geef ik zelf aan dat ik het ook besluiteloos vind. Een probleem benaderen vanuit 30 verschillende gezichtspunten geeft aan dat je de werkelijkheid kan opdelen in losse elementen en dat getuigd wel van analytisch vermogen lijkt me. Ik heb het gevoel (ik zei net dat ik geen gevoel heb) dat jij analytisch vermogen gelijk stelt aan het maken van de juiste keuzes. Juist door een grondige analyse is het moeilijk om het overkoepelende aspect te vinden van de losse delen.
Maar goed, ergens klopt er iets niet in mijn eigen gedachten, ben alleen op zoek waar dat niet klopt.
Ik kan eeeecht niks met jouw post Matamata.
Ik vind mensen die nooit tot een besluit komen en 30 'oplossingen' bedenken helemaal niet analytisch. Eerder besluiteloos.
Volgens mij geef ik zelf aan dat ik het ook besluiteloos vind. Een probleem benaderen vanuit 30 verschillende gezichtspunten geeft aan dat je de werkelijkheid kan opdelen in losse elementen en dat getuigd wel van analytisch vermogen lijkt me. Ik heb het gevoel (ik zei net dat ik geen gevoel heb) dat jij analytisch vermogen gelijk stelt aan het maken van de juiste keuzes. Juist door een grondige analyse is het moeilijk om het overkoepelende aspect te vinden van de losse delen.
Maar goed, ergens klopt er iets niet in mijn eigen gedachten, ben alleen op zoek waar dat niet klopt.
.
zaterdag 11 oktober 2008 om 21:14
De ene keer wik en weeg ik en de andere keer geef ik huppekee, mijn toetsenbord een douw. Hangt van het onderwerp af en of ik er al dan niet een uitgesproken mening over heb. Ik ben vaker bedachtzaam dan snel met reageren als het om bijvoorbeeld relatieproblemen gaat maar dat heeft wat mij betreft niks met wijsheid te maken.
