Overig
alle pijlers
Wat vind jij van het modern feminisme?
zondag 22 december 2019 om 12:42
Wat een veroordeling van mijn vrije keuze! Erg vervelend onderdeel van dat feminisme. Gelukkig kan ik ertegen en motiveert me dat niet om meer te gaan werken. Ik heb genoeg te doen thuis (en nee dan bedoel ik niet het huishouden)Marana schreef: ↑22-12-2019 12:19Ja hier, in dit topic, door bijv mij, omdat ik als feminist vind dat je een soort van maatschappelijke plicht hebt om voor je eigen inkomen te zorgen als je daar toe in staat bent.
Maar 'de maatschappij' veroordeelt vrouwen met kinderen die fulltime werken heel vaak. Daar merk jij niks van, want jij werkt niet fulltime en je hebt geen kinderen. Maar het gebeurt echt. Lees maar eens wat rond in topics van werkende moeders hier.
zondag 22 december 2019 om 12:42
Huh?
Als ze wel vrij waren zou de verdeling 50/50 zijn, want dan zou er geen verschil meer zijn tussen de keuzes die mannen en vrouwen maken.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 22 december 2019 om 12:44
Onzin. Dat je de keuze theoretisch kan maken wil natuurlijk niet zeggen dat er in praktijk geen belemmeringen zijn. En op dit moment zijn er bij sommige keuzes voor vrouwen meer belemmeringen dan voor mannen. En DAT is de ongelijkheid.
anoniem_393485 wijzigde dit bericht op 22-12-2019 12:44
0.13% gewijzigd
zondag 22 december 2019 om 12:44
Je blijft het omdraaien.
Wat veel vrouwen (en mannen) zien als vrije keuze is vaak voor een belangrijk deel (mede) ingegeven door maatschappelijke druk, culturele normen en waarden, enz. enz.
Dat zegt helemaal niets over jouw vrije keuze, want mss ben jij echt wel totaal los van al die 'druk'.
Dat ik denk dat niemand er helemaal los van is doet daar niets aan af.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 22 december 2019 om 12:45
Ik heb wel eens het idee dat in de laatste decennia het zorgen voor het eigen inkomen het allerhoogste gebod is geworden. En dan liefst zoveel mogelijk werken en zoveel mogelijk inkomen vergaren is de heilige graal, niet in de laatste plaats om het bnp op te krikken. Wanneer je andere keuzes maakt wordt je schuin aangekeken, of het nu over mannen of vrouwen gaat, in beide gevallen vind ‘men’ er iets van. In dat opzicht is de emancipatie wel geslaagd.
Persoonlijk heb ik andere maatschappelijke verantwoordelijkheden hoger in het vaandel staan dan minimaal 40 uur werken, mijn Eigen kring gelukkig ook. Kinderen die door hun eigen ouders opgevoed worden bijvoorbeeld, in plaats van door de kinderjuf van de opvang. Ouderen, zwakkeren en mensen die anderszins een steuntje nodig hebben bij staan, mantelzorg geven en ga zo maar door. Daar blijft niet zoveel tijd voor over als het vergaren van zoveel mogelijk inkomen het hoogste goed is.
Persoonlijk heb ik andere maatschappelijke verantwoordelijkheden hoger in het vaandel staan dan minimaal 40 uur werken, mijn Eigen kring gelukkig ook. Kinderen die door hun eigen ouders opgevoed worden bijvoorbeeld, in plaats van door de kinderjuf van de opvang. Ouderen, zwakkeren en mensen die anderszins een steuntje nodig hebben bij staan, mantelzorg geven en ga zo maar door. Daar blijft niet zoveel tijd voor over als het vergaren van zoveel mogelijk inkomen het hoogste goed is.
zondag 22 december 2019 om 12:45
zondag 22 december 2019 om 12:45
zondag 22 december 2019 om 12:48
Dat iedereen een eigen inkomen zou moeten (kunnen) verwerven wordt ook (mede) ingegeven door het toegenomen aantal echtscheidingen, waarna vrouwen ineens berooid achterblijven.Francien2019 schreef: ↑22-12-2019 12:45Ik heb wel eens het idee dat in de laatste decennia het zorgen voor het eigen inkomen het allerhoogste gebod is geworden. En dan liefst zoveel mogelijk werken en zoveel mogelijk inkomen vergaren is de heilige graal, niet in de laatste plaats om het bnp op te krikken. Wanneer je andere keuzes maakt wordt je schuin aangekeken, of het nu over mannen of vrouwen gaat, in beide gevallen vind ‘men’ er iets van. In dat opzicht is de emancipatie wel geslaagd.
Dat heeft de noodzaak van een eigen inkomen steeds duidelijker gemaakt.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 22 december 2019 om 12:54
Lekker makkelijk praten als je dat op kosten van een ander doet.Francien2019 schreef: ↑22-12-2019 12:45Ik heb wel eens het idee dat in de laatste decennia het zorgen voor het eigen inkomen het allerhoogste gebod is geworden. En dan liefst zoveel mogelijk werken en zoveel mogelijk inkomen vergaren is de heilige graal, niet in de laatste plaats om het bnp op te krikken. Wanneer je andere keuzes maakt wordt je schuin aangekeken, of het nu over mannen of vrouwen gaat, in beide gevallen vind ‘men’ er iets van. In dat opzicht is de emancipatie wel geslaagd.
Persoonlijk heb ik andere maatschappelijke verantwoordelijkheden hoger in het vaandel staan dan minimaal 40 uur werken, mijn Eigen kring gelukkig ook. Kinderen die door hun eigen ouders opgevoed worden bijvoorbeeld, in plaats van door de kinderjuf van de opvang. Ouderen, zwakkeren en mensen die anderszins een steuntje nodig hebben bij staan, mantelzorg geven en ga zo maar door. Daar blijft niet zoveel tijd voor over als het vergaren van zoveel mogelijk inkomen het hoogste goed is.
En trouwens: feitelijk ben je natuurlijk zelf de zwakkere die een steuntje in de rug krijgt als je op andermans inkomen teert.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 december 2019 om 13:15
Als een doorsnee gezin minder wil werken wordt er vaak gekozen om de uren bij de vrouw te reduceren vanwege de betere carrièrekansen/inkomsten aan de zijde van de man.
En dat wordt dan gezien als vrije keuze. Maar dat je de vrijheid hebt om voor jezelf in een ongelijke situatie de beste keuze te maken wil niet zeggen dat je er niets meer mag vinden dat je in die ongelijke situatie zit.
En dat wordt dan gezien als vrije keuze. Maar dat je de vrijheid hebt om voor jezelf in een ongelijke situatie de beste keuze te maken wil niet zeggen dat je er niets meer mag vinden dat je in die ongelijke situatie zit.
zondag 22 december 2019 om 13:32
Tja ik vind het nogal wat om te stellen dat mensen die fulltime werken hun kinderen niet zelf opvoeden. En het is ook nogal geredeneerd vanuit de Nederlandse cultuur-bubbel waarin de combinatie fulltime werken en een gezin stichten toch vaak sterk wordt afgekeurd. Verder zijn het vooral de vrouwen die te lijden hebben onder de participatie maatschappij en dus vooral de druk voelen om óók nog eens voor mantelzorgverplichtingen op te dragen; ik weet niet of ik dat nou zoiets positiefs vind.Francien2019 schreef: ↑22-12-2019 12:45Ik heb wel eens het idee dat in de laatste decennia het zorgen voor het eigen inkomen het allerhoogste gebod is geworden. En dan liefst zoveel mogelijk werken en zoveel mogelijk inkomen vergaren is de heilige graal, niet in de laatste plaats om het bnp op te krikken. Wanneer je andere keuzes maakt wordt je schuin aangekeken, of het nu over mannen of vrouwen gaat, in beide gevallen vind ‘men’ er iets van. In dat opzicht is de emancipatie wel geslaagd.
Persoonlijk heb ik andere maatschappelijke verantwoordelijkheden hoger in het vaandel staan dan minimaal 40 uur werken, mijn Eigen kring gelukkig ook. Kinderen die door hun eigen ouders opgevoed worden bijvoorbeeld, in plaats van door de kinderjuf van de opvang. Ouderen, zwakkeren en mensen die anderszins een steuntje nodig hebben bij staan, mantelzorg geven en ga zo maar door. Daar blijft niet zoveel tijd voor over als het vergaren van zoveel mogelijk inkomen het hoogste goed is.
Wat mij betreft de grootste mythe/leugen in de Nederlandse maatschappij; dat parttime werkende vrouwen ook echt minder werken en het luxe hebben (maar wel mogen opdraaien voor mantelzorg/gros van de tweede shift/de gehele derde shift/etc.) Volgens mij kan je veel beter meer werken en alle overige dingen wel eerlijk verdelen.
Los daarvan zou wat mij betreft een volledige werkdag best uit 6 uur mogen bestaan, zodat bijvoorbeeld een volledige werkweek uit 30 uur bestaat (al lijkt me dat ook totaal niet haalbaar)
zondag 22 december 2019 om 13:39
Kijk, dit bedoel ik dus. Meteen een (voor)oordeel en een sneer. Wat een onzin. Het zou een stuk constructiever en prettiger zijn als we objectiever en milder naar de keuzes van andere mensen om ons heen zouden kijken.fashionvictim schreef: ↑22-12-2019 12:54Lekker makkelijk praten als je dat op kosten van een ander doet.
En trouwens: feitelijk ben je natuurlijk zelf de zwakkere die een steuntje in de rug krijgt als je op andermans inkomen teert.
De meeste stellen in mijn omgeving hebben in hun keuze meegenomen waar ieders talent ligt, waar komt de ander het meest tot zijn recht ? In een ft of pt baan ? Zij hebben nagedacht over hoe zij om willen gaan met hun (sociale) zorgplicht. De meeste komen rond van 1,5 salaris. Het maakt daarbij niet uit wie de ft baan heeft, de man of de vrouw.
zondag 22 december 2019 om 13:43
RodeRoosOpWitteZijde schreef: ↑22-12-2019 11:26nee dat zeg ik niet: Emancipatie is voor gelijkheid, feminisme is voor vrouwen boven mannen.
Nee. Emancipatie is het streven naar gelijke rechten van een bepaalde groep. Feminisme is de stroming die streeft naar emancipatie van de vrouw. Als je stelt dat je voor emancipatie bent maar tegen feminisme, stel je dat je het prima vindt dat groepen gelijke rechten willen, zolang het maar geen vrouwen zijn.
Feminisme heeft overigens altijd hetzelfde betekent. De aversie die ertegen heerst is niets anders dan aversie tegen vrouwen die streven naar gelijke rechten.
zondag 22 december 2019 om 13:57
Het is wat mij betreft geen sneer, hoor. Ik vond jou juist sneren met je "hun eigen kinderen opvoeden" en het jezelf op de borst kloppen dat je zo goed voor de zwakkeren voor de samenleving zorgt.Francien2019 schreef: ↑22-12-2019 13:39Kijk, dit bedoel ik dus. Meteen een (voor)oordeel en een sneer. Wat een onzin. Het zou een stuk constructiever en prettiger zijn als we objectiever en milder naar de keuzes van andere mensen om ons heen zouden kijken.
De meeste stellen in mijn omgeving hebben in hun keuze meegenomen waar ieders talent ligt, waar komt de ander het meest tot zijn recht ? In een ft of pt baan ? Zij hebben nagedacht over hoe zij om willen gaan met hun (sociale) zorgplicht. De meeste komen rond van 1,5 salaris. Het maakt daarbij niet uit wie de ft baan heeft, de man of de vrouw.
Objectief gezien is iedereen die niet voor zichzelf kan zorgen een zwakkere, dus ik vind dat nogal aanmatigend, dat iemand die zichzelf niet onderhoudt dan wel zit te sneren en anderen "zwakkeren" noemt.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 december 2019 om 14:05
Het is een gigantische en enigzins grappige aanname van jou dat ik mijzelf niet onderhoudt.fashionvictim schreef: ↑22-12-2019 13:57Het is wat mij betreft geen sneer, hoor. Ik vond jou juist sneren met je "hun eigen kinderen opvoeden" en het jezelf op de borst kloppen dat je zo goed voor de zwakkeren voor de samenleving zorgt.
Objectief gezien is iedereen die niet voor zichzelf kan zorgen een zwakkere, dus ik vind dat nogal aanmatigend, dat iemand die zichzelf niet onderhoudt dan wel zit te sneren en anderen "zwakkeren" noemt.
Stel jij nu dat er geen zwakkeren bestaan in onze samenleving of val je over het woord op zich ? Dan kan er weer een zinloze discussie ontstaan over hoe je mensen dan wel moet noemen die om wat voor reden dan ook niet aan het heilige gebod van minimaal 40 uur werken kunnen voldoen. Je snapt toch wel wat ik bedoel of niet ?
zondag 22 december 2019 om 14:11
Ik stel dat iedereen die niet voor zichzelf kan zorgen in deze maatschappij objectief gezien een van de zwakkeren van de samenleving is. En dat ik het nogal aanmatigend vind dat mensen die zelf tot die groep horen, anderen de maat nemen en zichzelf op de borst kloppen dat ze hun sociale verantwoordelijkheid in ieder geval nemen.Francien2019 schreef: ↑22-12-2019 14:05Het is een gigantische en enigzins grappige aanname van jou dat ik mijzelf niet onderhoudt.
Stel jij nu dat er geen zwakkeren bestaan in onze samenleving of val je over het woord op zich ? Dan kan er weer een zinloze discussie ontstaan over hoe je mensen dan wel moet noemen die om wat voor reden dan ook niet aan het heilige gebod van minimaal 40 uur werken kunnen voldoen. Je snapt toch wel wat ik bedoel of niet ?
Me dunkt dat iedereen die zijn eigen broek ophoudt en vaak ook nog anderen onderhoudt, sowieso aan zijn sociale en maatschappelijke plicht heeft voldaan.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 december 2019 om 14:20
Dat ook. 40 uur werken is in deze post-industriele maatschappij sowieso te veel. Iedereen zou minder kunnen werken. (Is ook beter voor het milieu) Gelijke kansen is het belangrijkste, en daar valt nog heel wat werk te verrichten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 22 december 2019 om 14:23
Precies. Maar het wijst zoveel lekkerder als je ervan maakt dat feministen gewoon asociale materialistische egoïsten zijn die iedereen willen opleggen dat ie 40 uur moet werken.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 december 2019 om 14:28
fashionvictim schreef: ↑22-12-2019 14:11Ik stel dat iedereen die niet voor zichzelf kan zorgen in deze maatschappij objectief gezien een van de zwakkeren van de samenleving is. En dat ik het nogal aanmatigend vind dat mensen die zelf tot die groep horen, anderen de maat nemen en zichzelf op de borst kloppen dat ze hun sociale verantwoordelijkheid in ieder geval nemen.
Me dunkt dat iedereen die zijn eigen broek ophoudt en vaak ook nog anderen onderhoudt, sowieso aan zijn sociale en maatschappelijke plicht heeft voldaan.
Nogmaals, hoe kom je erbij dat ik tot de groep van sociaal zwakkeren behoor en mijn eigen broek niet op kan houden ?
En nee, ik vind niet dat je alleen door je eigen broek op te houden en voor je gezin te zorgen als jij toevallig degene bent met de ft baan dat je dan aan je sociale en maatschappelijk plicht heb voldaan. Dat vind ík nu makkelijk gedacht.
anoniem_386639 wijzigde dit bericht op 22-12-2019 14:32
2.16% gewijzigd
zondag 22 december 2019 om 14:28
Pandax schreef: ↑22-12-2019 13:43Nee. Emancipatie is het streven naar gelijke rechten van een bepaalde groep. Feminisme is de stroming die streeft naar emancipatie van de vrouw. Als je stelt dat je voor emancipatie bent maar tegen feminisme, stel je dat je het prima vindt dat groepen gelijke rechten willen, zolang het maar geen vrouwen zijn.
Feminisme heeft overigens altijd hetzelfde betekent. De aversie die ertegen heerst is niets anders dan aversie tegen vrouwen die streven naar gelijke rechten.
Dit dus. Een feminist is iemand die vindt dat vrouwen gelijke rechten/kansen/mogelijkheden zouden moeten hebben.
Sommigen vertalen dat verkeerd en vinden iets van die verkeerde vertaling.
Nee, je hoeft als feminist geen manwijf te zijn.
Nee, een feminist is niet tegen mannen.
Nee, een feminist wil niet vrouwen meer gelijk maken dan mannen.
Nee, je hoeft niet 40 uur/ft te werken om jezelf een feminist te mogen noemen.
Nee, je hoeft niet je kind te verwaarlozen als je een feminist wil zijn.
Als feminist, ook als moderne feminist, ben je voorstander van een gelijkwaardige positie van de vrouw in de maatschappij. Daar kan je volgens mij niks op tegen hebben.
