Overig
alle pijlers
Wat vind jij van het modern feminisme?
zondag 22 december 2019 om 14:29
Negen van de tien keer is er daarbij niet eens echt sprake van betere carrièrekansen of betere inkomsten. Hooguit van een hoger salaris omdat de man nu eenmaal x jaar ouder is en daardoor x jaar langer werkt.-Shifty- schreef: ↑22-12-2019 13:15Als een doorsnee gezin minder wil werken wordt er vaak gekozen om de uren bij de vrouw te reduceren vanwege de betere carrièrekansen/inkomsten aan de zijde van de man.
En dat wordt dan gezien als vrije keuze. Maar dat je de vrijheid hebt om voor jezelf in een ongelijke situatie de beste keuze te maken wil niet zeggen dat je er niets meer mag vinden dat je in die ongelijke situatie zit.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 december 2019 om 14:32
Je hebt in ieder geval al meer aan je sociale en maatschappelijke plicht voldaan dan diegene die niets bijdraagt aan de economie maar er alleen maar van neemt omdat ze, want helaas zijn het vrijwel altijd vrouwen, zo fijn sociaal koffie wil leuten.Francien2019 schreef: ↑22-12-2019 14:28Nogmaals, hoe kom je erbij dat ik tot de groep van sociaal zwakkeren behoor ?
En nee, ik vind niet dat je alleen door je eigen broek op te houden en voor je gezin te zorgen als jij toevallig degene bent met de ft baan dat je dan aan je sociale en maatschappelijk plicht heb voldaan. Dat vind ík nu makkelijk gedacht.
Mijn ene baan onderhoudt wel meer dan mijn eigen gezin, namelijk. Waar denk je dat uitkeringen en andere maatschappelijke kosten van betaald worden, bijvoorbeeld? En wie denk je dat het geld daarvoor opbrengt?
Am Yisrael Chai!
zondag 22 december 2019 om 14:33
Klopt. Die keuze om de uren van de vrouw te verminderen, dié leidt tot minder carrièrekansen.fashionvictim schreef: ↑22-12-2019 14:29Negen van de tien keer is er daarbij niet eens echt sprake van betere carrièrekansen of betere inkomsten. Hooguit van een hoger salaris omdat de man nu eenmaal x jaar ouder is en daardoor x jaar langer werkt.
zondag 22 december 2019 om 14:34
Maar dat heeft m.i. weinig met feminisme te maken.fashionvictim schreef: ↑22-12-2019 14:32Je hebt in ieder geval al meer aan je sociale en maatschappelijke plicht voldaan dan diegene die niets bijdraagt aan de economie maar er alleen maar van neemt omdat ze, want helaas zijn het vrijwel altijd vrouwen, zo fijn sociaal koffie wil leuten.
Mijn ene baan onderhoudt wel meer dan mijn eigen gezin, namelijk. Waar denk je dat uitkeringen en andere maatschappelijke kosten van betaald worden, bijvoorbeeld? En wie denk je dat het geld daarvoor opbrengt?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 22 december 2019 om 14:35
-Shifty- schreef: ↑22-12-2019 14:28Dit dus. Een feminist is iemand die vindt dat vrouwen gelijke rechten/kansen/mogelijkheden zouden moeten hebben.
Sommigen vertalen dat verkeerd en vinden iets van die verkeerde vertaling.
Nee, je hoeft als feminist geen manwijf te zijn.
Nee, een feminist is niet tegen mannen.
Nee, een feminist wil niet vrouwen meer gelijk maken dan mannen.
Nee, je hoeft niet 40 uur/ft te werken om jezelf een feminist te mogen noemen.
Nee, je hoeft niet je kind te verwaarlozen als je een feminist wil zijn.
Als feminist, ook als moderne feminist, ben je voorstander van een gelijkwaardige positie van de vrouw in de maatschappij. Daar kan je volgens mij niks op tegen hebben.
Helemaal mee eens.
Daarbij wil ik opmerken dat ik persoonlijk arbeidsparticipatie wel een van de speerpunten van het moderne feminisme vindt. Waar mijn moeder op de barricaden ging voor dingen als baas in eigen buik en niet ontslagen worden omdat je trouwt, is wat mij betreft in deze derde feministische golf echt de allergrootste strijd te voeren op het gebied van arbeidsparticipatie en economische zelfstandigheid. Dat is in Nederland in ieder geval echt het gebied waarop de ongelijkheid tussen man en vrouw het allergrootst en ook behoorlijk zorgelijk is.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 december 2019 om 14:38
Het heeft er zijdelings mee te maken, zie mijn vorige reactie op Shifty.
Maar ik sloeg vooral aan op het verhevene van "ik voed wel mijn eigen kinderen op en ben wel sociaal". En begrijp me niet verkeerd: ik vind ons sociale stelsel echt een van de grootste verdiensten van ons land. Ik betaal met liefde erg veel belasting daarvoor en ben echt best wel behoorlijk links. Ik vind ook dat we voor zwakkeren moeten zorgen, dat is wat mij betreft een eerste vereiste voor beschaving.
Maar dat is wat mij betreft iets heel anders dan gewoon ongeëmancipeerd en lui zijn en dat vervolgens verpakken als sociale betrokkenheid.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 december 2019 om 14:50
Wat mij betreft is vooral dat vetgedrukte zinnetje er eentje dat alle feministische ideeën ondermijnt.fashionvictim schreef: ↑22-12-2019 14:38Het heeft er zijdelings mee te maken, zie mijn vorige reactie op Shifty.
Maar ik sloeg vooral aan op het verhevene van "ik voed wel mijn eigen kinderen op en ben wel sociaal". En begrijp me niet verkeerd: ik vind ons sociale stelsel echt een van de grootste verdiensten van ons land. Ik betaal met liefde erg veel belasting daarvoor en ben echt best wel behoorlijk links. Ik vind ook dat we voor zwakkeren moeten zorgen, dat is wat mij betreft een eerste vereiste voor beschaving.
Maar dat is wat mij betreft iets heel anders dan gewoon ongeëmancipeerd en lui zijn en dat vervolgens verpakken als sociale betrokkenheid.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 22 december 2019 om 14:53
zondag 22 december 2019 om 14:54
Wat ik nog steeds niet begrijp aan het "ik voed tenminste wel mijn eigen kind op"-argument; dat geldt dan blijkbaar niet voor de vaders? Die 'mogen' wel 40u per week werken en zijn nog steeds vader? Zodra het echter om een vrouw gaat is het ineens anders en blijkbaar schadelijk voor de opvoeding.fashionvictim schreef: ↑22-12-2019 14:53Ja, natuurlijk! ik ben daar ook echt zwaar allergisch voor maar dat weet jij inmiddels al lang, hoef ik aan jou niet uit te leggen.
zondag 22 december 2019 om 14:56
Klopt ja.Timetraveler schreef: ↑22-12-2019 14:54Wat ik nog steeds niet begrijp aan het "ik voed tenminste wel mijn eigen kind op"-argument; dat geldt dan blijkbaar niet voor de vaders? Die 'mogen' wel 40u per week werken en zijn nog steeds vader? Zodra het echter om een vrouw gaat is het ineens anders en blijkbaar schadelijk voor de opvoeding.
Zich ondertussen niet bewust dat hun vent de hele opvoeding aan de vrouw uitbesteedt. Maar neeee, dat is anders. 
zondag 22 december 2019 om 14:59
Is er érgens geschreven, door mij of iemand anders, dat het niet voor de vaders geldt ?Timetraveler schreef: ↑22-12-2019 14:54Wat ik nog steeds niet begrijp aan het "ik voed tenminste wel mijn eigen kind op"-argument; dat geldt dan blijkbaar niet voor de vaders? Die 'mogen' wel 40u per week werken en zijn nog steeds vader? Zodra het echter om een vrouw gaat is het ineens anders en blijkbaar schadelijk voor de opvoeding.
Het maakt toch niet uit welk geslacht de kinderen op voedt ? Zo zie je maar dat cultureel bepaalde vooroordelen behoorlijk diep zitten.
zondag 22 december 2019 om 15:01
Het idee dat opvoeden alleen kan als je vervolgens op alle andere fronten van het leven de bal laat liggen, is sowieso niet iets wat ik in mijn opvoeding aan mijn kinderen mee wil geven.
Ik vind dat misschien nog wel raarder dan dat opvoeden kennelijk ook alleen voor vrouwen zo werkt.
Mannen kunnen opvoeden en ook sporten, werken, nadenken, klussen, relaties onderhouden, noem maar op.
Vrouwen kunnen opvoeden maar worden daar vervolgens op alle andere fronten gehandicapt van en kunnen verder niks meer. Ja, koffiedrinken met bejaarden. Maar na die twee dingen zijn de hersentjes van het vrouwtje wel op en zijn de handjes moe.
Ik vind dat misschien nog wel raarder dan dat opvoeden kennelijk ook alleen voor vrouwen zo werkt.
Mannen kunnen opvoeden en ook sporten, werken, nadenken, klussen, relaties onderhouden, noem maar op.
Vrouwen kunnen opvoeden maar worden daar vervolgens op alle andere fronten gehandicapt van en kunnen verder niks meer. Ja, koffiedrinken met bejaarden. Maar na die twee dingen zijn de hersentjes van het vrouwtje wel op en zijn de handjes moe.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 december 2019 om 15:05
Heb je door dat je met je vooroordelen hier een hele bevolkingsgroep op een bijzonder onaangename manier wegzet ? Wat een vervelende kijk heb jij op de wereld zeg.fashionvictim schreef: ↑22-12-2019 15:01Het idee dat opvoeden alleen kan als je vervolgens op alle andere fronten van het leven de bal laat liggen, is sowieso niet iets wat ik in mijn opvoeding aan mijn kinderen mee wil geven.
Ik vind dat misschien nog wel raarder dan dat opvoeden kennelijk ook alleen voor vrouwen zo werkt.
Mannen kunnen opvoeden en ook sporten, werken, nadenken, klussen, relaties onderhouden, noem maar op.
Vrouwen kunnen opvoeden maar worden daar vervolgens op alle andere fronten gehandicapt van en kunnen verder niks meer. Ja, koffiedrinken met bejaarden. Maar na die twee dingen zijn de hersentjes van het vrouwtje wel op en zijn de handjes moe.
zondag 22 december 2019 om 15:07
Nee, dat doe jij, niet ik. ik ben van mening dat vrouwen alles kunnen en volledig gelijkwaardig zijn aan mannen.Francien2019 schreef: ↑22-12-2019 15:05Heb je door dat je met je vooroordelen hier een hele bevolkingsgroep op een bijzonder onaangename manier wegzet ? Wat een vervelende kijk heb jij op de wereld zeg.
Jij vindt kennelijk van niet en verwijt mij vervolgens een vervelende kijk. Tja.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 december 2019 om 15:19
Francien2019 schreef: ↑22-12-2019 14:59Is er érgens geschreven, door mij of iemand anders, dat het niet voor de vaders geldt ?
Het maakt toch niet uit welk geslacht de kinderen op voedt ? Zo zie je maar dat cultureel bepaalde vooroordelen behoorlijk diep zitten.
Dat wordt door de maatschappij 'geschreven'. Waarom is er anders wel 'pappadag' en geen 'mammadag'? Dat is omdat het voor mannen lastiger is om uit te leggen dat ze minder willen werken. En dat is omdat het vanzelfsprekend wordt gevonden dat vrouwen kinderen opvoeden.
En dat is maar een voorbeeld natuurlijk. Maar wel eentje die typerend is voor het feit dat er nog niet gelijk wordt gekeken naar mannen en vrouwen bij de invulling in het gezin of in de arbeidsmarkt.
zondag 22 december 2019 om 15:23
Sorry, maar je slaat de plank echt mis. In mijn oorspronkelijk post waar jij op reageerde poneerde ik een algemene stelling. Dit was een reactie op de opmerking van een andere forummer. Mijn stelling was kort samengevat dat ik het jammer vindt dat het erop lijkt dat in onze huidige maatschappij het enige wat lijkt te tellen is dat er geld verdiend wordt, want dat is ieders hoogste maatschappelijke plicht, ik stelde dat er nog meer maatschappelijke plichten zijn die niets met geld verdienen te maken hebben. Ik heb nergens geschreven dat het de vrouwen zijn die die plichten op zich zouden moeten nemen, jij ging er echter meteen van uit dat dat wel het geval was. Je reageert dus vanuit je eigen vooroordelen en aannames en ook nog eens onaangenaam en zeer op de man. Totaal onnodig lijkt mij.fashionvictim schreef: ↑22-12-2019 15:07Nee, dat doe jij, niet ik. ik ben van mening dat vrouwen alles kunnen en volledig gelijkwaardig zijn aan mannen.
Jij vindt kennelijk van niet en verwijt mij vervolgens een vervelende kijk. Tja.
Voor alle duidelijkheid : ik ben van mening dat niet iedereen (M/V) altijd alles kan. Dat is een mooie, maar onrealistische gedachte.
Wel geloof ik in de juiste mens op de juiste plaats en in gelijkwaardigheid.
zondag 22 december 2019 om 15:31
Dit is iets wat uiteraard maatschappijbreed moet veranderen. Ik zie echter om mij heen wel dat die verandering al in gang gezet is. Veel stellen die ik ken hebben in hun gezin hun eigen verdeling gemaakt op basis van hun kwaliteiten en capaciteiten. Veranderingen gaan altijd langzaam, terwijl men het natuurlijk liever sneller ziet gaan. Elke stap in de goede richting is er 1.-Shifty- schreef: ↑22-12-2019 15:19Dat wordt door de maatschappij 'geschreven'. Waarom is er anders wel 'pappadag' en geen 'mammadag'? Dat is omdat het voor mannen lastiger is om uit te leggen dat ze minder willen werken. En dat is omdat het vanzelfsprekend wordt gevonden dat vrouwen kinderen opvoeden.
En dat is maar een voorbeeld natuurlijk. Maar wel eentje die typerend is voor het feit dat er nog niet gelijk wordt gekeken naar mannen en vrouwen bij de invulling in het gezin of in de arbeidsmarkt.
zondag 22 december 2019 om 15:36
Francien2019 schreef: ↑22-12-2019 15:31Dit is iets wat uiteraard maatschappijbreed moet veranderen. Ik zie echter om mij heen wel dat die verandering al in gang gezet is. Veel stellen die ik ken hebben in hun gezin hun eigen verdeling gemaakt op basis van hun kwaliteiten en capaciteiten. Veranderingen gaan altijd langzaam, terwijl men het natuurlijk liever sneller ziet gaan. Elke stap in de goede richting is er 1.
Mee eens. Het helpt in elk geval dat het zichtbaar is dat een evenwichtigere verdeling beter functioneert.
Bij de stellen die jij ziet zou je wel de vraag kunnen stellen of dat zij een logische keuze maken omdat de situatie nou eenmaal ongelijk is, of dat zij in een gelijke situatie zaten en daar hun keuze op konden baseren.
zondag 22 december 2019 om 15:40
Geheel mee eens dat het jeukwoorden zijn.
Maar voor vrouwen was er geen behoefte aan een jeukwoord zoals pappadag want elke dag dat een moeder niet werkt is mammadag. Dus in dat opzicht is het typerend. Vaders gingen zich ineens verantwoorden voor iets wat voor vrouwen als vanzelfsprekend wordt gezien.
Mannen krijgen ook nooit de vraag 'goh, en hoe doe je dat dan met de kinderen', als solliciteren op een drukke ft-baan.
zondag 22 december 2019 om 15:45
Zijdelings wel, denk ik. De overheid vindt namelijk dat vrouwen te weinig werken en stimuleert het om ruimte te creëren voor vrouwen in het algemeen en in topfuncties. Dit doet de overheid oa om het BPN op te krikken en niet zozeer om emancipatie te bevorderen, want de overheid doet niets (of vrij weinig) aan het stimuleren van ruimte voor de man om minder te werken. Iedereen (m/v) vol aan de bak dus. Wie gaat de sociale taken op zich nemen ?
Ik vind het, ook in het debat over feminisme en emancipatie, een slechte zaak dat het bijna uitsluitend nog over arbeid gaat. Er is meer nodig voor een gezonde en gelijkwaardige maatschappij.
anoniem_386639 wijzigde dit bericht op 22-12-2019 15:49
0.57% gewijzigd
zondag 22 december 2019 om 15:48
Dat is ook mogelijk inderdaad. Plus dat mannen voor hetzelfde werk vaak meer betaald krijgen omdat ze een piemol hebben.fashionvictim schreef: ↑22-12-2019 14:29Negen van de tien keer is er daarbij niet eens echt sprake van betere carrièrekansen of betere inkomsten. Hooguit van een hoger salaris omdat de man nu eenmaal x jaar ouder is en daardoor x jaar langer werkt.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 22 december 2019 om 15:52
Klopt. De meeste stellen die ik ken zitten in een gelijkwaardige situatie qua arbeid en/of carrièrekansen. Een enkeling niet, daar was een van de partners chronisch ziek, of anderszins niet in staat om ft te werken. Belangrijk onderscheid inderdaad.-Shifty- schreef: ↑22-12-2019 15:36Mee eens. Het helpt in elk geval dat het zichtbaar is dat een evenwichtigere verdeling beter functioneert.
Bij de stellen die jij ziet zou je wel de vraag kunnen stellen of dat zij een logische keuze maken omdat de situatie nou eenmaal ongelijk is, of dat zij in een gelijke situatie zaten en daar hun keuze op konden baseren.
