Overig
alle pijlers
Wie zijn toch die mensen die VVD stemmen?
donderdag 24 maart 2022 om 19:30
Iets wat ik me al een tijdje afvraag. VVD al 10 jaar landelijk de grootste. Na de lokale partijen ook de grootste in de gemeenteraadsverkiezingen en toch stemt niemand in mijn omgeving VVD. Sterker nog, iedereen die ik spreek is Mark Rutte en zijn beleid onderhand wel zat.
Met een enorme wooncrisis, klimaatcrisis, bezuinigingen op jeugdzorg, ggz, politie en onderwijs. Iedereen behalve de multinationals gaat er jaarlijks op achteruit. Toeslagenaffaire, schandalen met talloze VVD ministers, aantoonbaar gelieg en gedraai en recent nog polariserende tweets over opvang voor veiligelanders (Geert zou er jaloers van worden) kan ik er echt niet bij waarom je in godsnaam nog op deze schurken stemt.
Zijn dit gepensioneerden? Ondernemers? Boven modaal verdieners zonder kinderen?
En wat brengt het VVD beleid je dan wat je bij andere partijen niet kunt krijgen? Is het bij gebrek aan beter of omdat Mark zo “lekker vertrouwd is”?
Ik hoop dat er hier VVD stemmers zitten die me dit kunnen uitleggen. Oprecht benieuwd.
Met een enorme wooncrisis, klimaatcrisis, bezuinigingen op jeugdzorg, ggz, politie en onderwijs. Iedereen behalve de multinationals gaat er jaarlijks op achteruit. Toeslagenaffaire, schandalen met talloze VVD ministers, aantoonbaar gelieg en gedraai en recent nog polariserende tweets over opvang voor veiligelanders (Geert zou er jaloers van worden) kan ik er echt niet bij waarom je in godsnaam nog op deze schurken stemt.
Zijn dit gepensioneerden? Ondernemers? Boven modaal verdieners zonder kinderen?
En wat brengt het VVD beleid je dan wat je bij andere partijen niet kunt krijgen? Is het bij gebrek aan beter of omdat Mark zo “lekker vertrouwd is”?
Ik hoop dat er hier VVD stemmers zitten die me dit kunnen uitleggen. Oprecht benieuwd.
beatrice1982 wijzigde dit bericht op 24-03-2022 19:34
3.38% gewijzigd
vrijdag 25 maart 2022 om 11:37
Ook veel mensen uit welvarende landen willen graag naar Amerika.petra123456 schreef: ↑25-03-2022 11:36Voor een groot deel in de wereld is Moldavië ook vooruitgang. (Waar kinderen bij hun grootouders wonen, hun ouders of verslaafd of elders in Europa zijn om te werken en waar je van 300 euro in de maand moet rondkomen). Amerika is het land van de onbegrensde mogelijkheden en the American dream. Tot je een auto aantikt en je 5 ton in de shit zit. Of je 40000 dollar moet betalen voor 6 uur ziekenhuis tijdens een ingreeploze bevalling. Tot je kind voor 5 ton aan studiekosten heeft, zonder dan 50000 dollar per jaar te gaan verdienen. Waar je moet kruipen voor een fooitje om rond te kunnen komen.
vrijdag 25 maart 2022 om 11:39
+1Lorem_Ipsum schreef: ↑25-03-2022 11:22Voor mij is het echt andersom. Eerst salaris, en of het leuk is, is een bijkomstigheid. Ik vind iets bij voorbaat al minder leuk als ik er niet lekker van kan leven en leuke dingen kan doen. Mij zie je niet schrapen voor mijn passie in de kunsten of muziek. Chapeau voor iedereen die dat wel doet, maar ik zit dan liever lekker saai te computeren op kantoor tegen een lekker salaris. Ik wissel ook heel makkelijk van baan als ik ergens een beter baanaanbod krijg. Ik werk om te leven en niet andersom.
Om die reden zou ik nooit de zorg of het onderwijs ofzo in gaan. Maar ik vind het wel een schande dat die mensen niet fatsoenlijk betaald worden. En daarom stem ik toch maar wat linkser dan ik zelf ben. Hopelijk doen ze wat met m’n stem.
Ik bewonder mensen met idealen, maar ik ben zelf best wel een ploert met mijn luilekkerleventje. Links stemmen is wel het minste wat ik kan doen.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 25 maart 2022 om 11:39
Oh ik zie dat anders; je hoeft niet perse Oekraïners in huis te halen enzo als links ingesteld mens. Het gaat mij meer om de manier waarop je naar de samenleving kijkt.Lorem_Ipsum schreef: ↑25-03-2022 11:28Omdat ik puur vanuit mezelf helemaal niet sociaal ben ingesteld. Ik neem geen Oekraïner of Syriër in huis. Ik help niet in de voedselbank of wat dan ook. Ik heb zo mijn vraagtekens bij sommigen in de bijstand, etc. Of ik erger me eraan dat kleine ondernemers naar hun geld kunnen fluiten als een klant in de schuldsanering belandt, bijvoorbeeld. Op individueel niveau denk ik vooral aan mezelf en niet aan het collectief.
Aanvulling: Ik stem links om mijn eigen karakter te compenseren.
vrijdag 25 maart 2022 om 11:44
Hier ben ik wel mee eens, maar realiseer je je dat het beide kanten opwerkt? Dus niet alleen het individuele belang van de hogere inkomens, maar ook die van de lagere inkomens kan het algemeen belang dienen.
turtlerain wijzigde dit bericht op 25-03-2022 11:47
4.94% gewijzigd
vrijdag 25 maart 2022 om 11:46
Oh, dat kan ook hoor. Nou ja, dan stem ik dus wat ik ben.Turtlerain schreef: ↑25-03-2022 11:39Oh ik zie dat anders; je hoeft niet perse Oekraïners in huis te halen enzo als links ingesteld mens. Het gaat mij meer om de manier waarop je naar de samenleving kijkt.
vrijdag 25 maart 2022 om 11:47
Hier ook zo’n ploert. Ik koop het af met m’n stem, haha!
Maar zonder dollen, ik ben me we erg bewust van m’n privilege en ik wil ook niet te makkelijk denken over andermans situatie. De basis van mijn leven is toch grotendeels van huis uit gefaciliteerd. Dat heeft niet iedereen meegekregen. En alleen al dat ik die comfortabele kantoorbaan makkelijk krijg is al heel wat.
vrijdag 25 maart 2022 om 11:57
Ik zie het wel, echter draagt het niet evenredig bij.Turtlerain schreef: ↑25-03-2022 11:44Hier ben ik wel mee eens, maar realiseer je je dat het beide kanten opwerkt? Dus niet alleen het individuele belang van de hogere inkomens, maar ook die van de lagere inkomens kan het algemeen belang dienen.
5 personen die 20k loon ontvangen betalen in het totaal 7400 x 5 = 37k aan belasting
1 iemand die 100k loon ontvangt betaald; 25666 + 15155 = +40k
Hoe is dat terecht? Dat 1 persoon meer bijdraagt dan 5 mensen in principe?
Kijk mijn probleem zit hem in het feit dat de rechten allemaal eerlijk verdeeld moeten worden, echter de lasten mogen de sterkste dragen. Ja hoezo moeten ze dat doen? Personen hebben een grote mond dat ze gelijk zijn in de rechten die ze ontvangen, waarom hebben ze dan geen grote mond in de plichten die ze moeten dragen?
vrijdag 25 maart 2022 om 12:07
Iemand die 20.000 per jaar verdient, betaalt maar 1300 euro belasting, door de heffingskortingen. Iemand die 100k verdient heeft überhaupt geen arbeidskorting en algemene heffingskorting meer. Dat vind ik ook wel wat gortig.Rakkk schreef: ↑25-03-2022 11:57Ik zie het wel, echter draagt het niet evenredig bij.
5 personen die 20k loon ontvangen betalen in het totaal 7400 x 5 = 37k aan belasting
1 iemand die 100k loon ontvangt betaald; 25666 + 15155 = +40k
Hoe is dat terecht? Dat 1 persoon meer bijdraagt dan 5 mensen in principe?
Kijk mijn probleem zit hem in het feit dat de rechten allemaal eerlijk verdeeld moeten worden, echter de lasten mogen de sterkste dragen. Ja hoezo moeten ze dat doen? Personen hebben een grote mond dat ze gelijk zijn in de rechten die ze ontvangen, waarom hebben ze dan geen grote mond in de plichten die ze moeten dragen?
vrijdag 25 maart 2022 om 12:07
Ik ben opgevoed met je kunt niet iedereen helpen, maar iedereen kan 1 persoon helpen. Ik kan geen 5000 mensen van eten voorzien. Ik kan wel wekelijks 1 adres eten brengen. Ik kan geen 700 mensen op vakantie sturen. Ik kan wel een vriendin in mijn huis op vakantie laten komen. Ik kan een collega best een poosje mee laten rijden. En ik kan prima iemand die een keer naar het ziekenhuis moet gratis meenemen als ik er maar 500 meter voor hoef om te rijden.Lorem_Ipsum schreef: ↑25-03-2022 11:47Hier ook zo’n ploert. Ik koop het af met m’n stem, haha!
Maar zonder dollen, ik ben me we erg bewust van m’n privilege en ik wil ook niet te makkelijk denken over andermans situatie. De basis van mijn leven is toch grotendeels van huis uit gefaciliteerd. Dat heeft niet iedereen meegekregen. En alleen al dat ik die comfortabele kantoorbaan makkelijk krijg is al heel wat.
vrijdag 25 maart 2022 om 12:09
Maar kun je van 18700 euro per jaar leven in Nederland? Van 45000 euro kun je prima leven..
vrijdag 25 maart 2022 om 12:11
Echt?
Ha, ik dacht dat ik rechts geworden was, maar dat valt dan toch weer mee.
vrijdag 25 maart 2022 om 12:14
Oh je hebt helemaal gelijk.
Maar ja dan zie je wel het verschil in bijdrage die verschillende lonen maken. Iets wat ik absurd vind.
Daarom zeg ik ook een vlaktaks, je draagt dan wel meer bij maar procentueel gezien draagt iedereen evenveel bij.
vrijdag 25 maart 2022 om 12:16
Hoe weet jij nou of je van 45000k prima kan leven? Wellicht kom ik met 100k ook niet rond?petra123456 schreef: ↑25-03-2022 12:09Maar kun je van 18700 euro per jaar leven in Nederland? Van 45000 euro kun je prima leven..
Ik wil namelijk iedere dag biefstuk en kaviaar en zalm eten en bij iedere maaltijd moEt (denk de puntjes even bij, die toets werkt niet) drinken.
Rondkomen is bijzonder subjectief.
En ja, je kan prima rondkomen van 18700. Echter is het niet op kaviaar en biefstuk.
vrijdag 25 maart 2022 om 12:19
Ik bedoelde eigenlijk wat anders met mijn vraag, maar goed.Rakkk schreef: ↑25-03-2022 11:57Ik zie het wel, echter draagt het niet evenredig bij.
5 personen die 20k loon ontvangen betalen in het totaal 7400 x 5 = 37k aan belasting
1 iemand die 100k loon ontvangt betaald; 25666 + 15155 = +40k
Hoe is dat terecht? Dat 1 persoon meer bijdraagt dan 5 mensen in principe?
Kijk mijn probleem zit hem in het feit dat de rechten allemaal eerlijk verdeeld moeten worden, echter de lasten mogen de sterkste dragen. Ja hoezo moeten ze dat doen? Personen hebben een grote mond dat ze gelijk zijn in de rechten die ze ontvangen, waarom hebben ze dan geen grote mond in de plichten die ze moeten dragen?
Dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen vind ik terecht.
Wat is jouw voorstel? Überhaupt minder belastinginkomsten voor de staat? Lijkt me voor niemand gunstig, ook niet voor de hogere inkomens. Of wil je van mensen die al weinig hebben nog meer beknibbelen?
Edit: ik zie het, je wil een vlaktaks
vrijdag 25 maart 2022 om 12:23
Naja het gelijkheidsdenken is vandaag de dag bijzonder hip. Echter geldt dit enkel voor de zogenaamde rechten die mensen zichzelf toe eigenen, ik vind dat we ook voor de plichten moeten doen. We zijn immers bij wet toch gelijk...Turtlerain schreef: ↑25-03-2022 12:19Ik bedoelde eigenlijk wat anders met mijn vraag, maar goed.
Dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen vind ik terecht.
Wat is jouw voorstel? Überhaupt minder belastinginkomsten voor de staat? Lijkt me voor niemand gunstig, ook niet voor de hogere inkomens. Of wil je van mensen die al weinig hebben nog meer beknibbelen?
Of naja tot dat het mensen niet uit komt.. Dan zijn we niet meer gelijk.
Wat is mijn voorstel? Vlaktaks. Iedereen draagt een zelfde percentage bij. Iedereen heeft dezelfde rechten, echter daar horen ook dezelfde plichten bij... (Wat zelfs in werkelijke aantallen niet eens echt dezelfde plichten zijn).
En nee, ik beknibbel niets van mensen die weinig hebben, je beknibbelt hetgeen wat eerlijk is om te beknibbelen van iedereen.
Edit: Top de vlaktaks is doorgekomen
vrijdag 25 maart 2022 om 12:26
Ja, 18700 lukt prima. Meer dan een kartonnen doos in het park heeft een mens toch niet nodig?Rakkk schreef: ↑25-03-2022 12:16Hoe weet jij nou of je van 45000k prima kan leven? Wellicht kom ik met 100k ook niet rond?
Ik wil namelijk iedere dag biefstuk en kaviaar en zalm eten en bij iedere maaltijd moEt (denk de puntjes even bij, die toets werkt niet) drinken.
Rondkomen is bijzonder subjectief.
En ja, je kan prima rondkomen van 18700. Echter is het niet op kaviaar en biefstuk.
vrijdag 25 maart 2022 om 12:28
Rakkk schreef: ↑25-03-2022 12:23Naja het gelijkheidsdenken is vandaag de dag bijzonder hip. Echter geldt dit enkel voor de zogenaamde rechten die mensen zichzelf toe eigenen, ik vind dat we ook voor de plichten moeten doen. We zijn immers bij wet toch gelijk...
Of naja tot dat het mensen niet uit komt.. Dan zijn we niet meer gelijk.
Wat is mijn voorstel? Vlaktaks. Iedereen draagt een zelfde percentage bij. Iedereen heeft dezelfde rechten, echter daar horen ook dezelfde plichten bij... (Wat zelfs in werkelijke aantallen niet eens echt dezelfde plichten zijn).
En nee, ik beknibbel niets van mensen die weinig hebben, je beknibbelt hetgeen wat eerlijk is om te beknibbelen van iedereen.
Edit: Top de vlaktaks is doorgekomen
Maar je snapt dat er in dan in totaliteit minder in de pot zit en dat dat in niemands belang is?
vrijdag 25 maart 2022 om 12:30
Waarom bent u van mening dat de overheid zo goed weet hoe het geld besteed moet worden?Turtlerain schreef: ↑25-03-2022 12:28Maar je snapt dat er in dan in totaliteit minder in de pot zit en dat dat in niemands belang is?
Ik denk helemaal niet dat politici competent zijn in het uitgeven van geld...
Nogmaals kijk eens op rijksoverheid naar de educatie die sommige tweede kamer leden hebben gehad....
Het is lachwekkend.
Dus nee een minder grote overheid, minder grote verkwistende overheid, is wel goed voor iedereen.
vrijdag 25 maart 2022 om 12:31
Je kan een appartementje in het noorden van het land krijgen voor 650 per maand. Dan hou je nog meer dan genoeg geld over voor eten en andere producten.Lorem_Ipsum schreef: ↑25-03-2022 12:26Ja, 18700 lukt prima. Meer dan een kartonnen doos in het park heeft een mens toch niet nodig?
vrijdag 25 maart 2022 om 12:34
Kan je een voorbeeld geven?Rakkk schreef: ↑25-03-2022 12:30Waarom bent u van mening dat de overheid zo goed weet hoe het geld besteed moet worden?
Ik denk helemaal niet dat politici competent zijn in het uitgeven van geld...
Nogmaals kijk eens op rijksoverheid naar de educatie die sommige tweede kamer leden hebben gehad....
Het is lachwekkend.
Dus nee een minder grote overheid, minder grote verkwistende overheid, is wel goed voor iedereen.
vrijdag 25 maart 2022 om 12:37
+1bumblebijtje schreef: ↑25-03-2022 07:24Ik reageer gewoon op wat je zegt met een korte illustratie. Jij hebt het immers over "eerlijk verdelen" en "de vervuiler betaalt".
In de realiteit is "eerlijk" echter een eufemisme voor "laat een ander maar betalen", en dat zie je al mooi geillustreerd in de fiscale opbrengtsen per inkomstendeciel, waarbij de top 1%/10% verdieners een disproportioneel groot stuk van de koek moeten aanleveren, maar dat zie je net zozeer in bemerkingen zoals chocolol die er per definitie van uit gaat dat als je wat meer hebt, dat je dat dan sowieso niet verdient want over de ruk van een ander verdiend...
En in de praktijk is "de vervuiler betaalt" ook weinig meer dan een stropop. Als dat werkelijk de bedoeling is, dan ga je pakweg de fiscaliteit van oudere wagens zwaar omhoog zien gaan, dan ga je de fiscaliteit van gas en elektriciteit zwaar omhoog zien gaan, en dan ga je iedereen horen klagen dat dat niet eerlijk is want "de anderen hebben daar geen last van, zij hebben elektrische wagens, warmtepompen en zonnepanelen en dat is niet eerlijk". Het hele debat rond compensaties voor stijgende prijzen dat nu woedt, en de controverse die er is omdat ook "rijken" daar benefit aan hebben, illustreert dat prachtig.
Kortom, statements zoals eerlijk verdelen of de vervuiler betaalt, zijn zelden meer dan de zoveelste stropop om de kost bij anderen te laten landen. Dat is vaak ook de essentie van het hele linkse spectrum en per direct ook mijn hoofdreden om nooit op die partijen te stemmen
En zoals ik zei, VVD is verre van wat voor een liberale partij moet doorgaan, maar veel andere keuze schiet er niet over en partijen zoals LP zijn betekenisloos dus impactloos.
vrijdag 25 maart 2022 om 12:39
Je wil een vlaktaks? Dan moet je wel consequent zijn. Mensen die vier keer meer verdienen betalen voortaan vier keer meer voor een boterham. De lusten, dus ook de lasten, je zegt het zelf.
vrijdag 25 maart 2022 om 12:40
Zoveel houd je dan alsnog niet over. Daarnaast is er een reden dat het daar goedkoper is, er is toch minder werk daar. Van 18700 kun je nou niet echt dagelijks 80km in auto of trein gaan zitten.
Sorry, ik vind je voorbeelden nu echt aangeven dat je niet echt bekend bent met wat het leven kost, ook zonder zalm en kaviaar.
