Overig
alle pijlers
Wie zijn toch die mensen die VVD stemmen?
donderdag 24 maart 2022 om 19:30
Iets wat ik me al een tijdje afvraag. VVD al 10 jaar landelijk de grootste. Na de lokale partijen ook de grootste in de gemeenteraadsverkiezingen en toch stemt niemand in mijn omgeving VVD. Sterker nog, iedereen die ik spreek is Mark Rutte en zijn beleid onderhand wel zat.
Met een enorme wooncrisis, klimaatcrisis, bezuinigingen op jeugdzorg, ggz, politie en onderwijs. Iedereen behalve de multinationals gaat er jaarlijks op achteruit. Toeslagenaffaire, schandalen met talloze VVD ministers, aantoonbaar gelieg en gedraai en recent nog polariserende tweets over opvang voor veiligelanders (Geert zou er jaloers van worden) kan ik er echt niet bij waarom je in godsnaam nog op deze schurken stemt.
Zijn dit gepensioneerden? Ondernemers? Boven modaal verdieners zonder kinderen?
En wat brengt het VVD beleid je dan wat je bij andere partijen niet kunt krijgen? Is het bij gebrek aan beter of omdat Mark zo “lekker vertrouwd is”?
Ik hoop dat er hier VVD stemmers zitten die me dit kunnen uitleggen. Oprecht benieuwd.
Met een enorme wooncrisis, klimaatcrisis, bezuinigingen op jeugdzorg, ggz, politie en onderwijs. Iedereen behalve de multinationals gaat er jaarlijks op achteruit. Toeslagenaffaire, schandalen met talloze VVD ministers, aantoonbaar gelieg en gedraai en recent nog polariserende tweets over opvang voor veiligelanders (Geert zou er jaloers van worden) kan ik er echt niet bij waarom je in godsnaam nog op deze schurken stemt.
Zijn dit gepensioneerden? Ondernemers? Boven modaal verdieners zonder kinderen?
En wat brengt het VVD beleid je dan wat je bij andere partijen niet kunt krijgen? Is het bij gebrek aan beter of omdat Mark zo “lekker vertrouwd is”?
Ik hoop dat er hier VVD stemmers zitten die me dit kunnen uitleggen. Oprecht benieuwd.
beatrice1982 wijzigde dit bericht op 24-03-2022 19:34
3.38% gewijzigd
vrijdag 25 maart 2022 om 08:57
Of je verwacht gewoon helemaal niet dat de regering jouw problemen moet oplossen.
Verder vind ik dit een beetje neerbuigend, alsof mensen eigenlijk niet snappen waar ze op stemmen. Mensen hebben ook redenen die verder gaan dan eigen belang.
vrijdag 25 maart 2022 om 09:02
ik denk inderdaad dat veel mensen geen partijprogramma's lezen
en dat niet iedereen kan doorrekenen wat een programma precies betekent
vrijdag 25 maart 2022 om 09:13
De denkfout die je maakt is dat je wel dezelfde belangen kunt hebben, maar het is vooral de vraag hóe je die belangen behartigt. Er zijn veel mensen die juist denken dat SP of PvdA helemaal niet de juiste weg bewandelen om bepaalde problemen aan te pakken.Beatrice1982 schreef: ↑25-03-2022 08:04Stem vooral op de partij waar je je goed bij voelt en die jouw belangen behartigt. En als dat de VVD is vraag ik me af welke belangen dat zijn.
Even een fictief voorbeeld. Fictief in de zin dat ik alleen maar wil aantonen dat je een verschillende insteek kunt hebben. Stel, je wil woningnood aanpakken. Dan kun je maatregelen tegen beleggers en investeerders heffen, zodat huurprijzen niet worden opgevoerd. Of je legt huurprijzen aan banden. Maar dat zal het misschien minder aantrekkelijk worden voor grote bouwbedrijven om bij te bouwen. Dus een ander wil misschien juist de bouwbedrijven stimuleren om meer aanbod te creëren.
Op school leer je al dat er bij economie vaak meerdere antwoorden goed zijn, als je maar onderbouwt. Er is niet één weg naar Rome. Stemmen op een partij is vaak vooral op de weg er naartoe.
Je kunt wel de belangen van de minderbedeelden in gedachten hebben, het is daarmee niet gezegd dat die met jouw partij ook het beste af zijn.
Groet, uit links van het midden. Maar altijd met veel twijfel en ook vooral omdat ik persoonlijk graag linkser stem dan ik zelf ben.
vrijdag 25 maart 2022 om 09:14
Hoi TO,
Uiteraard wil ik het uitleggen.
Ik stem VVD (of JA21, ook FvD gestemd overigens bij de provinciale staten) vanwege het feit dat ik van mening ben dat we een kleine overheid nodig hebben. Ik ben niet voor een gigantisch bureaucratisch systeem met ''luie'' ambtenaren banen waar je weinig voor moet doen om redelijk gecompenseerd te worden... Zo werkt het leven helaas niet.
Daarnaast vind ik vermogensongelijkheid en inkomensongelijkheid ook helemaal niet raar of oneerlijk.
Waarom ik inkomensongelijkheid niet erg vind; We leven niet in een moral hazard economie waarin je alles maar op moet maken om vervolgens weer op ome staat te mogen leven (toeslagen), zou wat zijn als we dat iedereen maar laten doen.
Waarom ik vermogensongelijkheid niet erg vind; Iedereen kan de keuze maken waaraan hij zijn eigen centen aan uit geeft, de een geeft het graag uit aan direct genot of ervaringen en andere investeren het... Tja dat is de keuze vrijheid die je hebt.. Waarom moet de een meer belast worden door de 'slimmere' keuze die hij/zij maakt dan de ander? Waarom zou dat exact eerlijk zijn als ik vragen mag? En opnieuw we leven niet in een moral hazard economie waar je een kale kip moet zijn om geholpen te worden door de overheid... Dat moet je niet willen aanmoedigen.
Wat ik pertinent tegen linkse partijen heb (Groenlinks, SP) is simpelweg hun economisch beleid. Zowel de SP als Groenlinks lijken niet de simpele finance / economie concepten te begrijpen die te grondslag liggen aan de knoppen waaraan zij zelf (hopelijk niet, maar zij hopen van wel) aan gaan draaien. Dit uit zich al door een totaal gebrek aan economische achtergrond van beide partijen in de kieslijst. En tja dit klinkt wellicht wat arrogant, echter als je kijkt naar de opleidingsachtergrond van beide individuen (Klaver & Marijnissen) dan stemt het mij niet positief dat die mensen een land kunnen leiden... Ze kunnen geluid maken...
Volt vind ik te onervaren, en dat laat Dassen door het arbeidsconflict Gundogan exact zien waarom... Johan Derksen verwoord deze kwestie in mijn optiek uitstekend. Het is een arbeidsconflict van een sterke tante, naja dat wordt niet door iedereen als prettig ervaren.
D66 vind ik vaak hypocriet. En plegen reinste kiezersbedrog. Ze zijn de partij van het referendum, echter zijn ze ook de partij die het afschaft... Ze zijn de partij van het onderwijs, echter zijn ze ook de partij die het leenstelsel invoert. Nogmaals ze zijn de partij van het onderwijs, echter laten ze wel de afschrijving op studiekosten weghalen. Daarnaast vind ik de pedante tut die vandaag de dag D66 leidt niets. Ze eigent zichzelf meer kwaliteiten toe dan dat ze daadwerkelijk bezit en dat uit zich al door zelf op de post van financien te gaan zitten. En vond ik de pedante lul die D66 daarvoor leidde ook weinig (Pechtold) zo'n slinkse corporale nul... Lekker neuken in Meppel en liegen, en een appartement krijgen en dan even een andere kant op stemmen... Tja... Daarnaast vind ik de tweede vrouw en man van D66 (Jetten en Ollogren) op z'n zachtst gezegd incompetent op inhoud. Jetten die het verschil niet weet tussen No2 en Co2 en hij weet ook niet dat No2 standaard in de atmosfeer voortkomt en Ollogren die het verschil niet weet tussen een generaal en een sergeant... Tja. Wat ben je dan aan het doen. Dan denk ik aan de baantjes carrousel van FvD.
Naja PVV is een partij gebaseerd op een persoonlijke rancune van Wilders tegen de Islam. En geluid is in mijn optiek ook net wat te overdreven. Voor de rest voert de PVV een heel erg links conservatief beleid.
PvdA weet zelf niet wat ze wil, en eerlijk gezegd weten ze dat al pakweg 14 jaar niet... Tja. Ik ga niet stemmen op mensen die zelf niet weten wat ze willen.
CDA is een ruggenkrab partij, een voor wat hoort wat op lokaal niveau wat door dreunt in het landelijke beleid. Voorbeelden zijn de land verkoop/aankoop in Gronignen op in Limburg. Naja dit dreunt voort in de mondkapjes deal. Tja op zo'n partij stem ik ook niet graag. Daarnaast heb ik geen affiniteit met het Christendom.
Naja dat verklaart ook gelijk waarom ik niet op SGP of CU stem. Alles waar de bijbel bij gehaald wordt vind ik achterlijk...
Naja DENK ook alleen dan de Koran. Plus ze praten vaak over een ''eerlijker'' bestaan zichzelf niet beseffende dat dat een bijzonder subjectief begrip is.
Partij van de Dieren vind ik te links radicaal economisch. Plus het was een one issue partij die zichzelf wat meer heeft uitgevonden en het goed doet bij de stemmer. Kan persoonlijk niets slechts over ze zeggen behalve dat ik niet mezelf niet kan vinden in te erge linkse standpunten.
Naja en Bij1 vind ik ook hypocriet. Daarnaast vind ik Sylvana niet de like factor hebben. Bij1 is een partij die praat over inclusief willen zijn, echter als je dat niet wilt zijn dan moet je wel buitengesloten worden... Dat is een leuke paradox die ze bij Bij1 nog niet door hebben. Verder heb ik dezelfde argumenten om hier niet op te stemmen als op de overige linkse partijen, ik acht de persoon (educatief) niet zwaar genoeg om een land te leiden... Leuk dat ze wat geluid wil maken maar voor de rest voegt ze niets toe. Daarnaast spelen problemen van racisme en inclusief willen zijn niet zo bij mij, ik ken wel mensen die op Bij1 stemmen en ze komen allemaal uit Amsterdam en zijn nagenoeg allemaal Bi of alternatief. Ik zie mijzelf niet tot die groep behoren. Naja overigens wel goed dat Sylvana die groep naar de stembus trekt.
TOEVOEGING: Ik vind Bij1 ook het voorbeeld van de zwakker wordende mens, vandaag de dag zijn we om alles verontwaardigd, verongelijkt en beledigd.. Waar is het olifantenhuidje gebleven?
BBB is een rechtsere vorm van CDA, zonder de directe geschiedenis van ruggenkrabben. Echter ben ik een randstad persoon en ongeacht dat ik affiniteit heb met hun boodschap vertegenwoordigd het niet mij.
Naja dan eindigt het bij Groep van Haga(Volgens mij het belang van Nederland), VVD, FvD, Ja21. Ik vind het groep van Haga typische ondernemers, en het is goed dat dat geluid gehoord wordt echter moet je je er niet door laten leiden. Het vertegenwoordigd in mijn optiek een te kleine groep. FvD vond ik gebaseerd op prima principes en Baudet benoemde als eerste hetgeen waar ik mij al langer aan stoorde (baantjes carrousel) en voor de rest had hij een mooi rechts conservatief geluid. Enige jammere is dat Baudet van het padje af is, plus hij is te wispelturig in karakter gebleken...
Naja dan eindig je bij in mijn optiek de enige 2 partijen die er echt toe doen. VVD en Ja21. Ja21 hebben mensen aan het roer die verstandige besluiten kunnen nemen (ex Fortuyn), is een rechts geluid (minder immigratie, voor jezelf zorgen ipv op de staat leunen en liberale principes). En dan heb je de VVD die ook leunt op liberale principes en gaat voor een kleine (niet verkwistende) overheid. Ik denk overigens ook dat Eerdmans in zowel ervaring als educatie een land zou kunnen runnen echter stel ik mijzelf de vraag of Eerdmans ook kan polderen, naja en dan blijf je bij Rutte over die de raspolder he zelve is. Ik vind niet dat hij het slecht doet, de toeslagen affaire kan niet aan Rutte toegerekend worden, dat deed zich 10 jaar voor zijn eerste kabinet voor bijvoorbeeld. Daarnaast vind ik inkomsten ongelijkheid en vermogensongelijkheid niet raar, we zijn immers anders met andere kwaliteiten... En je mag dan zelf ook wel aantonen dat je iets kan. Overigens moet ik ook toegeven dat ik Rutte niet direct liberaal vind, hij is vandaag de dag eerder Eurofiel. Rutte is anders in Europa, dan dat hij voor het Nederlandse publiek is. Ik ben het met zaken die hij heeft gedaan ook niet eens, denk aan het leenstelsel (en de belachelijke compensatie), echter denk ook aan de Eurobonds (coronabonds) wat ons plotseling landelijk aansprakelijk maakt voor een gehele schuld van de Europese unie... Wat ons in de toekomst zwaar achterna gaat zitten als we niet in een langdurige inflationele periode terecht komen (waar we wel in terecht komen en je ziet nu al de eerste uitwassen).
Tot bijna slot mijn kritiek op links is ook dat ze altijd praten over de geneugte (rechten) die ze zichzelf toe eigenen (Bij1/DENK/Groenlinks/SP bijvoorbeeld een woonrecht) en nooit praten over de plichten wie betaald dit soort zaken altijd. En daarnaast zijn de lasten niet evenredig verdeeld... Waarom moet ik vanwege mijn spaarzame gedrag meer vermogensbelasting betalen dan iemand die alles over de balk smijt? Daarnaast vind ik het hekelend dat links altijd praat over ''we zijn allemaal gelijk'' echter gaat dit enkel om de geneugte (rechten) kant en er wordt nooit gesproken over de andere kant van die medaille. Immers als je rechten creëert, creëer je indirect ook plichten... En de plichten zijn absoluut niet eerlijk verdeeld in dit land. Sterkste schouders zwaarste lasten vind ik ook een belachelijk concept, waarom moet iemand anders een werkpaard zijn en de ander mag een luxepaardje wezen?
Tot slot ben ik niet voor de monetaire Europese Unie die we vandaag de dag hebben. Een monetaire unie zonder een fiscale unie een falende unie... En dat blijkt nu maar weer. Daarnaast is de unie ook helemaal geen echte unie.. De Europese Unie is een moral hazard unie... Je wordt geholpen als je er een puinhoop van maakt... (Griekenland, Italie, Spanje, Portugal). Tja is dat de juiste boodschap die je wil sturen? Het is slecht gedrag stimuleren... Verkwistend gedrag stimuleren... En het grappige is dat ze dan ook daadwerkelijk opkijken dat ze bijvoorbeeld in Hongarije, Slovenië, Tsjechië, Polen en Malta dit soort gedrag ook echt laten zien... Tja ik noem dat naïef. We zitten in een ineenstortende munt en inflatie is het volgende teken van de barsten die ontstaan in deze unie. We moeten terug naar een kolen en staal gemeenschap, zonder die hele politieke unie.
Uiteraard wil ik het uitleggen.
Ik stem VVD (of JA21, ook FvD gestemd overigens bij de provinciale staten) vanwege het feit dat ik van mening ben dat we een kleine overheid nodig hebben. Ik ben niet voor een gigantisch bureaucratisch systeem met ''luie'' ambtenaren banen waar je weinig voor moet doen om redelijk gecompenseerd te worden... Zo werkt het leven helaas niet.
Daarnaast vind ik vermogensongelijkheid en inkomensongelijkheid ook helemaal niet raar of oneerlijk.
Waarom ik inkomensongelijkheid niet erg vind; We leven niet in een moral hazard economie waarin je alles maar op moet maken om vervolgens weer op ome staat te mogen leven (toeslagen), zou wat zijn als we dat iedereen maar laten doen.
Waarom ik vermogensongelijkheid niet erg vind; Iedereen kan de keuze maken waaraan hij zijn eigen centen aan uit geeft, de een geeft het graag uit aan direct genot of ervaringen en andere investeren het... Tja dat is de keuze vrijheid die je hebt.. Waarom moet de een meer belast worden door de 'slimmere' keuze die hij/zij maakt dan de ander? Waarom zou dat exact eerlijk zijn als ik vragen mag? En opnieuw we leven niet in een moral hazard economie waar je een kale kip moet zijn om geholpen te worden door de overheid... Dat moet je niet willen aanmoedigen.
Wat ik pertinent tegen linkse partijen heb (Groenlinks, SP) is simpelweg hun economisch beleid. Zowel de SP als Groenlinks lijken niet de simpele finance / economie concepten te begrijpen die te grondslag liggen aan de knoppen waaraan zij zelf (hopelijk niet, maar zij hopen van wel) aan gaan draaien. Dit uit zich al door een totaal gebrek aan economische achtergrond van beide partijen in de kieslijst. En tja dit klinkt wellicht wat arrogant, echter als je kijkt naar de opleidingsachtergrond van beide individuen (Klaver & Marijnissen) dan stemt het mij niet positief dat die mensen een land kunnen leiden... Ze kunnen geluid maken...
Volt vind ik te onervaren, en dat laat Dassen door het arbeidsconflict Gundogan exact zien waarom... Johan Derksen verwoord deze kwestie in mijn optiek uitstekend. Het is een arbeidsconflict van een sterke tante, naja dat wordt niet door iedereen als prettig ervaren.
D66 vind ik vaak hypocriet. En plegen reinste kiezersbedrog. Ze zijn de partij van het referendum, echter zijn ze ook de partij die het afschaft... Ze zijn de partij van het onderwijs, echter zijn ze ook de partij die het leenstelsel invoert. Nogmaals ze zijn de partij van het onderwijs, echter laten ze wel de afschrijving op studiekosten weghalen. Daarnaast vind ik de pedante tut die vandaag de dag D66 leidt niets. Ze eigent zichzelf meer kwaliteiten toe dan dat ze daadwerkelijk bezit en dat uit zich al door zelf op de post van financien te gaan zitten. En vond ik de pedante lul die D66 daarvoor leidde ook weinig (Pechtold) zo'n slinkse corporale nul... Lekker neuken in Meppel en liegen, en een appartement krijgen en dan even een andere kant op stemmen... Tja... Daarnaast vind ik de tweede vrouw en man van D66 (Jetten en Ollogren) op z'n zachtst gezegd incompetent op inhoud. Jetten die het verschil niet weet tussen No2 en Co2 en hij weet ook niet dat No2 standaard in de atmosfeer voortkomt en Ollogren die het verschil niet weet tussen een generaal en een sergeant... Tja. Wat ben je dan aan het doen. Dan denk ik aan de baantjes carrousel van FvD.
Naja PVV is een partij gebaseerd op een persoonlijke rancune van Wilders tegen de Islam. En geluid is in mijn optiek ook net wat te overdreven. Voor de rest voert de PVV een heel erg links conservatief beleid.
PvdA weet zelf niet wat ze wil, en eerlijk gezegd weten ze dat al pakweg 14 jaar niet... Tja. Ik ga niet stemmen op mensen die zelf niet weten wat ze willen.
CDA is een ruggenkrab partij, een voor wat hoort wat op lokaal niveau wat door dreunt in het landelijke beleid. Voorbeelden zijn de land verkoop/aankoop in Gronignen op in Limburg. Naja dit dreunt voort in de mondkapjes deal. Tja op zo'n partij stem ik ook niet graag. Daarnaast heb ik geen affiniteit met het Christendom.
Naja dat verklaart ook gelijk waarom ik niet op SGP of CU stem. Alles waar de bijbel bij gehaald wordt vind ik achterlijk...
Naja DENK ook alleen dan de Koran. Plus ze praten vaak over een ''eerlijker'' bestaan zichzelf niet beseffende dat dat een bijzonder subjectief begrip is.
Partij van de Dieren vind ik te links radicaal economisch. Plus het was een one issue partij die zichzelf wat meer heeft uitgevonden en het goed doet bij de stemmer. Kan persoonlijk niets slechts over ze zeggen behalve dat ik niet mezelf niet kan vinden in te erge linkse standpunten.
Naja en Bij1 vind ik ook hypocriet. Daarnaast vind ik Sylvana niet de like factor hebben. Bij1 is een partij die praat over inclusief willen zijn, echter als je dat niet wilt zijn dan moet je wel buitengesloten worden... Dat is een leuke paradox die ze bij Bij1 nog niet door hebben. Verder heb ik dezelfde argumenten om hier niet op te stemmen als op de overige linkse partijen, ik acht de persoon (educatief) niet zwaar genoeg om een land te leiden... Leuk dat ze wat geluid wil maken maar voor de rest voegt ze niets toe. Daarnaast spelen problemen van racisme en inclusief willen zijn niet zo bij mij, ik ken wel mensen die op Bij1 stemmen en ze komen allemaal uit Amsterdam en zijn nagenoeg allemaal Bi of alternatief. Ik zie mijzelf niet tot die groep behoren. Naja overigens wel goed dat Sylvana die groep naar de stembus trekt.
TOEVOEGING: Ik vind Bij1 ook het voorbeeld van de zwakker wordende mens, vandaag de dag zijn we om alles verontwaardigd, verongelijkt en beledigd.. Waar is het olifantenhuidje gebleven?
BBB is een rechtsere vorm van CDA, zonder de directe geschiedenis van ruggenkrabben. Echter ben ik een randstad persoon en ongeacht dat ik affiniteit heb met hun boodschap vertegenwoordigd het niet mij.
Naja dan eindigt het bij Groep van Haga(Volgens mij het belang van Nederland), VVD, FvD, Ja21. Ik vind het groep van Haga typische ondernemers, en het is goed dat dat geluid gehoord wordt echter moet je je er niet door laten leiden. Het vertegenwoordigd in mijn optiek een te kleine groep. FvD vond ik gebaseerd op prima principes en Baudet benoemde als eerste hetgeen waar ik mij al langer aan stoorde (baantjes carrousel) en voor de rest had hij een mooi rechts conservatief geluid. Enige jammere is dat Baudet van het padje af is, plus hij is te wispelturig in karakter gebleken...
Naja dan eindig je bij in mijn optiek de enige 2 partijen die er echt toe doen. VVD en Ja21. Ja21 hebben mensen aan het roer die verstandige besluiten kunnen nemen (ex Fortuyn), is een rechts geluid (minder immigratie, voor jezelf zorgen ipv op de staat leunen en liberale principes). En dan heb je de VVD die ook leunt op liberale principes en gaat voor een kleine (niet verkwistende) overheid. Ik denk overigens ook dat Eerdmans in zowel ervaring als educatie een land zou kunnen runnen echter stel ik mijzelf de vraag of Eerdmans ook kan polderen, naja en dan blijf je bij Rutte over die de raspolder he zelve is. Ik vind niet dat hij het slecht doet, de toeslagen affaire kan niet aan Rutte toegerekend worden, dat deed zich 10 jaar voor zijn eerste kabinet voor bijvoorbeeld. Daarnaast vind ik inkomsten ongelijkheid en vermogensongelijkheid niet raar, we zijn immers anders met andere kwaliteiten... En je mag dan zelf ook wel aantonen dat je iets kan. Overigens moet ik ook toegeven dat ik Rutte niet direct liberaal vind, hij is vandaag de dag eerder Eurofiel. Rutte is anders in Europa, dan dat hij voor het Nederlandse publiek is. Ik ben het met zaken die hij heeft gedaan ook niet eens, denk aan het leenstelsel (en de belachelijke compensatie), echter denk ook aan de Eurobonds (coronabonds) wat ons plotseling landelijk aansprakelijk maakt voor een gehele schuld van de Europese unie... Wat ons in de toekomst zwaar achterna gaat zitten als we niet in een langdurige inflationele periode terecht komen (waar we wel in terecht komen en je ziet nu al de eerste uitwassen).
Tot bijna slot mijn kritiek op links is ook dat ze altijd praten over de geneugte (rechten) die ze zichzelf toe eigenen (Bij1/DENK/Groenlinks/SP bijvoorbeeld een woonrecht) en nooit praten over de plichten wie betaald dit soort zaken altijd. En daarnaast zijn de lasten niet evenredig verdeeld... Waarom moet ik vanwege mijn spaarzame gedrag meer vermogensbelasting betalen dan iemand die alles over de balk smijt? Daarnaast vind ik het hekelend dat links altijd praat over ''we zijn allemaal gelijk'' echter gaat dit enkel om de geneugte (rechten) kant en er wordt nooit gesproken over de andere kant van die medaille. Immers als je rechten creëert, creëer je indirect ook plichten... En de plichten zijn absoluut niet eerlijk verdeeld in dit land. Sterkste schouders zwaarste lasten vind ik ook een belachelijk concept, waarom moet iemand anders een werkpaard zijn en de ander mag een luxepaardje wezen?
Tot slot ben ik niet voor de monetaire Europese Unie die we vandaag de dag hebben. Een monetaire unie zonder een fiscale unie een falende unie... En dat blijkt nu maar weer. Daarnaast is de unie ook helemaal geen echte unie.. De Europese Unie is een moral hazard unie... Je wordt geholpen als je er een puinhoop van maakt... (Griekenland, Italie, Spanje, Portugal). Tja is dat de juiste boodschap die je wil sturen? Het is slecht gedrag stimuleren... Verkwistend gedrag stimuleren... En het grappige is dat ze dan ook daadwerkelijk opkijken dat ze bijvoorbeeld in Hongarije, Slovenië, Tsjechië, Polen en Malta dit soort gedrag ook echt laten zien... Tja ik noem dat naïef. We zitten in een ineenstortende munt en inflatie is het volgende teken van de barsten die ontstaan in deze unie. We moeten terug naar een kolen en staal gemeenschap, zonder die hele politieke unie.
rakkk wijzigde dit bericht op 25-03-2022 09:31
0.07% gewijzigd
vrijdag 25 maart 2022 om 09:16
Tot op heden is de VVD nog de grootste partij van Nederland. En het ziet ernaar uit dat ze dat over 4 jaar ook nog zijn.DS1971 schreef: ↑25-03-2022 08:54Ook weer borrelpraat en onjuist.
De verschillen tussen de partijen zijn helemaal niet zo extreem groot. Ook de VVD is voor verhoging van minimumloon, daar komt straks ook nog verhoging van AOW bij, gegarandeerd dat de uitkeringen vervolgens de inhaalslag gaan maken en we jagen de inflatie verder aan juist op een moment dat die al torenhoog is.
Als ik het economisch beleid van de partijen die het voor het zeggen hebben moet kenschetsen is het vooral: incompetent.
De VVD is al lang niet meer de partij van de rijken/ondernemers/huizenbezitters/automobilist. Allemaal hebben ze een trap na gekregen van de VVD de afgelopen jaren om Rutte maar aan de macht te houden.
En het liberalisme is al helemaal verdwenen uit de partij.
Het zou mij niet verbazen als post-Rutte de partij de PvdA en het CDA achterna gaat.
vrijdag 25 maart 2022 om 09:17
Links stem je als je arm bent of/en een sociaal beroep hebt zoals onderwijzer, verpleegkundige of dergelijke. Zorg voor de medemens en een inkomen uit belastinggelden is dan erg belangrijk voor je.
Je zal kapitalistisch stemmen als je zelf veel mogelijkheden hebt om het als eenling te redden en dus niet veel anderen nodig hebt. Goede tijden, slechte tijden, je staat altijd wel op en redt jezelf, zonder erg te steunen op de staat.
Dat is dus een groot verschil in insteek.
Je zal kapitalistisch stemmen als je zelf veel mogelijkheden hebt om het als eenling te redden en dus niet veel anderen nodig hebt. Goede tijden, slechte tijden, je staat altijd wel op en redt jezelf, zonder erg te steunen op de staat.
Dat is dus een groot verschil in insteek.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
vrijdag 25 maart 2022 om 09:19
Toevallig afkomstig uit Amsterdam?Lorem_Ipsum schreef: ↑25-03-2022 09:13De denkfout die je maakt is dat je wel dezelfde belangen kunt hebben, maar het is vooral de vraag hóe je die belangen behartigt. Er zijn veel mensen die juist denken dat SP of PvdA helemaal niet de juiste weg bewandelen om bepaalde problemen aan te pakken.
Even een fictief voorbeeld. Fictief in de zin dat ik alleen maar wil aantonen dat je een verschillende insteek kunt hebben. Stel, je wil woningnood aanpakken. Dan kun je maatregelen tegen beleggers en investeerders heffen, zodat huurprijzen niet worden opgevoerd. Of je legt huurprijzen aan banden. Maar dat zal het misschien minder aantrekkelijk worden voor grote bouwbedrijven om bij te bouwen. Dus een ander wil misschien juist de bouwbedrijven stimuleren om meer aanbod te creëren.
Op school leer je al dat er bij economie vaak meerdere antwoorden goed zijn, als je maar onderbouwt. Er is niet één weg naar Rome. Stemmen op een partij is vaak vooral op de weg er naartoe.
Je kunt wel de belangen van de minderbedeelden in gedachten hebben, het is daarmee niet gezegd dat die met jouw partij ook het beste af zijn.
Groet, uit links van het midden. Maar altijd met veel twijfel en ook vooral omdat ik persoonlijk graag linkser stem dan ik zelf ben.
Overigens +1 verder voor de reactie
Groetjes vanuit de rechts conservatieve hoek.
Het valt mij op hoe links dit forum blijkbaar is.
vrijdag 25 maart 2022 om 09:19
Scherpe reactie +1retrostar schreef: ↑25-03-2022 09:17Links stem je als je arm bent of/en een sociaal beroep hebt zoals onderwijzer, verpleegkundige of dergelijke. Zorg voor de medemens en een inkomen uit belastinggelden is dan erg belangrijk voor je.
Je zal kapitalistisch stemmen als je zelf veel mogelijkheden hebt om het als eenling te redden en dus niet veel anderen nodig hebt. Goede tijden, slechte tijden, je staat altijd wel op en redt jezelf, zonder erg te steunen op de staat.
Dat is dus een groot verschil in insteek.
vrijdag 25 maart 2022 om 09:20
Geintjes blijven moeilijk he?Ttroeteltje schreef: ↑25-03-2022 07:00Wederom een bericht getuige van onvermogen je in te leven in iemand met een andere visie of mening.
vrijdag 25 maart 2022 om 09:20
Nu zijn die twee partijen natuurlijk ook niet te vergelijken met normale fatsoenlijke partijen.Blondie888 schreef: ↑25-03-2022 08:42Mens eigen denk ik. Kijk is naar hoe er af gegeven wordt op mensen die bijvoorbeeld Fvd of PVV stemmen. Zelfde verhaal.
vrijdag 25 maart 2022 om 09:22
Ik ben op veel vlakken rechts, maar ik stem links. Dan komen we hopelijk ergens in het midden uit.
En ja, Amsterdam
lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 25-03-2022 09:23
2.81% gewijzigd
vrijdag 25 maart 2022 om 09:23
Mooie insteek! Het kan mij niet rechts genoeg zijn hahahaha.Lorem_Ipsum schreef: ↑25-03-2022 09:22Ik ben op veel vlakken rechts, maar ik stem links. Dan komen er hopelijk ergens in het midden uit.
vrijdag 25 maart 2022 om 09:24
Hoezo zou over geld waar al minimaal 2x belasting is geheven nogmaals belasting geheven moeten worden? Overigens beseft u dat erfenis belasting juridisch gezien bijzonder makkelijk te voorkomen is...? Denk bijvoorbeeld aan een eenzijdige schenkovereenkomst of aan de opzet van een stichting al dan niet een trust...KamilleT schreef: ↑25-03-2022 08:16Die vermogensongelijkheid is wel een ding. Ik ben ook wel voor het zwaarder belasten van erfenissen door anderen dan partners, en dan echt naar 50% of zo. Eigen bijdrage voor vermogende ouderen in verpleeghuizen, ook zeer goed idee. Waarom zou de maatschappij voor je moeten zorgen als je dat zelf kunt? Mensen laten liever kun kinderen steenrijk achter dan dat ze hun eigen zorg betalen, maar ja lieverkoekjes…
Ik merk dat de gangbare opinie hierover aan het veranderen is, dus wellicht gebeurt het nog eens.
Kijk dit is het probleem wat ik heb met links individuen... Ze praten mee over zaken waar ze zelf geen verstand van hebben... Jammerlijk genoeg.
vrijdag 25 maart 2022 om 09:25
vrijdag 25 maart 2022 om 09:27
Wat is dit nou weer ?Ttroeteltje schreef: ↑25-03-2022 08:45Dit is dus ook echt weer een typische uitspraak van een niet-VVD-stemmer die het niet kan bevatten dat er mensen bestaan met een andere mening. Vooral zo onbeschoft en onaardig mogelijk. Want dat voelt lekker.
Waarom?
Ik snap niet waar de arrogantie vandaan komt dat mensen denken dat andere mensen hun problemen moeten oplossen?
Mens wees zelfredzaam..
Vind u het daadwerkelijk ''onaardig'' als ik u de eerlijke realiteit tegen het licht houd dat als u niet bijvoorbeeld met een computer om kan gaan dat dat een u probleem is en niet een mij probleem? Idem dito bijvoorbeeld voor de mantelzorgers, uw ouders/grootouders zijn niet het probleem van de staat... Ze zijn het probleem van de familie... Waarom moet een ander dat probleem oplossen? Tja en als je daadwerkelijk wil dat een ander het probleem oplost betaal er dan ook maar zelf voor.
vrijdag 25 maart 2022 om 09:29
Dan kan. Ik ben van mening dat er te veel migranten zijn. Ik zou daarom bijvoorbeeld ook voor het Deense model zijn of het Australische model. In ieder geval voor een quotum...Lorem_Ipsum schreef: ↑25-03-2022 09:25Ik heb een ouder met een migratie-achtergrond, daar wordt aan rechterzijde vaak te ongenuanceerd over gedacht wat mij betreft. Dat is voor mij het enige echte breekpunt waarom ik nooit rechts zal stemmen.
vrijdag 25 maart 2022 om 09:29
Overigens eens met velen hier dat dit topic nou niet bepaald een roep om een open gesprek is van topicstarter.
Niet alleen twijfelt ze openlijk aan het morele kompas van VVD-stemmers, daarnaast kan ze ook niet begrijpen dat mensen gewoon een andere kijk op hetzelfde probleem hebben en is daar ook niet oprecht benieuwd naar.
Niet alleen twijfelt ze openlijk aan het morele kompas van VVD-stemmers, daarnaast kan ze ook niet begrijpen dat mensen gewoon een andere kijk op hetzelfde probleem hebben en is daar ook niet oprecht benieuwd naar.
vrijdag 25 maart 2022 om 09:30
Ik heb als VVD stemmer (ex FvD stemmer) al in een mooie lange post mijn beweegredenen aangegeven. Het is nu aan TO om erop te reagerenLorem_Ipsum schreef: ↑25-03-2022 09:29Overigens eens met velen hier dat dit topic nou niet bepaald een roep om een open gesprek is van topicstarter.
Niet alleen twijfelt ze openlijk aan het morele kompas van VVD-stemmers, daarnaast kan ze ook niet begrijpen dat mensen gewoon een andere kijk op hetzelfde probleem hebben en is daar ook niet oprecht benieuwd naar.
Ben benieuwd hoe het gesprek zal gaan.
vrijdag 25 maart 2022 om 09:33
Ik. Ik ben ondernemer. Bij alle andere partijen ga ik er op achteruit als ondernemer. En de standpunten van de andere partijen sluiten niet aan bij me. Echter ik ben wel rete groen ook. Ben ook 'groene buur' en heb daar een speldje voor gekregen vanuit de gemeente voor mijn 'natuur werk' om buurten in onze stad te vergroenen e.d. ben altijd bezig met ons natuurgebied. Maar GroenLinks bakt er werkelijk niets van of komt met hele rare ideeen. Het liefst zou ik een GroenRechtse partij willen hebben. Maar die zijn er helaas nog steeds niet.
buzziebee wijzigde dit bericht op 25-03-2022 09:35
24.60% gewijzigd
vrijdag 25 maart 2022 om 09:33
Nee, ik kan niet alles doorrekenen. Ik zal toch ergens op de woorden van de partijen moeten vertrouwen. Dat is toch een vak apart, menig econoom komt met verschillende berekeningen, zal ik het als ongeschoolde op dat vlak wel weten?
Ook met zaken zoals Oekraïne. Weet ik veel hoe dat op hoog politiek niveau allemaal werkt. Ik weet niet wat de gevolgen van sancties zijn, wat er gebeurt als Rusland uit Swift wordt gezet, etc. Ik moet toch maar de politiek vertrouwen.
vrijdag 25 maart 2022 om 09:38
Wanneer is iets eerlijk?bumblebijtje schreef: ↑25-03-2022 07:24Ik reageer gewoon op wat je zegt met een korte illustratie. Jij hebt het immers over "eerlijk verdelen" en "de vervuiler betaalt".
In de realiteit is "eerlijk" echter een eufemisme voor "laat een ander maar betalen", en dat zie je al mooi geillustreerd in de fiscale opbrengtsen per inkomstendeciel, waarbij de top 1%/10% verdieners een disproportioneel groot stuk van de koek moeten aanleveren, maar dat zie je net zozeer in bemerkingen zoals chocolol die er per definitie van uit gaat dat als je wat meer hebt, dat je dat dan sowieso niet verdient want over de ruk van een ander verdiend...
En in de praktijk is "de vervuiler betaalt" ook weinig meer dan een stropop. Als dat werkelijk de bedoeling is, dan ga je pakweg de fiscaliteit van oudere wagens zwaar omhoog zien gaan, dan ga je de fiscaliteit van gas en elektriciteit zwaar omhoog zien gaan, en dan ga je iedereen horen klagen dat dat niet eerlijk is want "de anderen hebben daar geen last van, zij hebben elektrische wagens, warmtepompen en zonnepanelen en dat is niet eerlijk". Het hele debat rond compensaties voor stijgende prijzen dat nu woedt, en de controverse die er is omdat ook "rijken" daar benefit aan hebben, illustreert dat prachtig.
Kortom, statements zoals eerlijk verdelen of de vervuiler betaalt, zijn zelden meer dan de zoveelste stropop om de kost bij anderen te laten landen. Dat is vaak ook de essentie van het hele linkse spectrum en per direct ook mijn hoofdreden om nooit op die partijen te stemmen
En zoals ik zei, VVD is verre van wat voor een liberale partij moet doorgaan, maar veel andere keuze schiet er niet over en partijen zoals LP zijn betekenisloos dus impactloos.
Als iedereen 10% inkomen kan sparen? Of als iedereen 50%belasting afdraagt? Of als iedereen 1000 euro in de maand naar eigen inzicht kan besteden?
10% van 1600 euro is 160 euro, 10 % van 5000 euro is 500 euro.
50% van 25000 euro is 12500 euro, 50% van 100000 is 50000.
Moeten we dan naar allemaal 30m2 en per gezinslid 15m2 extra. In allemaal dezelfde flats, zonder penthouse en dakterrassen. Gedwongen verhuizen naar een groter of kleiner iets als je samenstelling wijzigt.
Gewoon een doos eten voor je deur en niemand eigen vervoer?
Allemaal je werk doen zonder verschil in inkomen, maakt niet uit wat je werk is?
Wel typisch dat je na jaren sparen bij euroclix over die 800 euro inkomstenbelasting moet betalen terwijl de huur van een verhuurd pand dus geen inkomen is. Dan zegt mijn brein..doe dat andersom.
Punt is dat mensen die geen geld hebben voor besparende maatregelen (isolatie, nieuwe ruiten, electrische auto) zowel niet profiteren van de subsidies als kromliggen voor een warme douche en het vervoer naar hun werk.
