Overig
alle pijlers
Zure reacties op dit forum
donderdag 31 oktober 2019 om 03:29
Nou, daar is ie dan. Een nieuw topic over de 'zuurgraad' van sommige reacties op dit forum. Misschien is er, naar aanleiding van de gebeurtenissen van de afgelopen dagen*, aanleiding, behoefte en/of belangstelling voor een nieuw discussiedraadje op dit vlak. Daarom open ik de mogelijkheid 'tot'.
Het valt mij o.m. op dat er, met name in een nieuwe topics, geregeld een hoop sarcastische en ronduit onaardige reacties volgen. Veelal gaan deze reacties niet in op de door de TO gestelde vraag of het voorgelegde probleem. Het 'afzeiken'* lijkt daar de maat der dingen en doodnormaal, hetgeen mij telkens opnieuw verbaast.
Er lijkt een tendens van negatieve groepsdynamiek van waaruit de stelling dat dit nieuwkomers wegjaagt of eerdere forummers er toe bracht niet meer vaak terug te komen, gerechtvaardigd lijkt.
Ik erger mij doorgaans groen en geel aan deze toonzetting die zich ook vaak verderop in topics manifesteert, en ga er dan ook geregeld tegenin (loep mij even). Ik gebruik in dat verband ook vaak de kreet 'pH-waarde' of 'niet-constructieve reactie.' Inmiddels is ook de term 'groepje' gebezigd, die ik genuanceerd heb tot (negatief) groepsgedrag/dynamiek. Zie mijn posts in het topic overig/viva-mods-het-is-tijd-voor-excus ... #p30554095
Naar mijn idee zou één van Neerlands grootste onlinefora een podium moeten zijn waar ieder zijn of haar probleem binnen de door de reactie gestelde regels veilig kan neerleggen en om menselijk kan advies vragen, zonder dat dit wordt afgeserveerd met de vraag of het alweer zomer/herfst/voorjaarsvakantie is of de popcorneter
, die ik ik bij deze symbool maak voor het zure reactiepatroon van menig (zelfbenoemd) fossiel of andere reactant die het grappig vindt anderen anoniem te bespotten. Het gaat er uiteraard niet om dat de emoticon nu een dan eens wordt gebruikt, maar om de symboolwaarde.
De vrijheid van meningsuiting is een groot goed dat naar mijn idee tot het uiterste beschermd moet worden. Echter vind ik sommige dynamiek hier geen uiting meer daarvan, maar gedrag dat niet strookt met de sociale conventies.
Ik vind dat dit besproken moet kunnen worden. Dus ga hieronder je gang als je daar behoefte aan hebt. Het onderwerp is niet nieuw. Er zijn meer topics over geweest in het verleden, maar die vind ik nu niet terug.
* zie 'Medsgate' waardoor o.a. ook de discussie over 'zuurgraad' begon. Het gaat dus niet om S-Meds zelf of haar reacties t.a.v. andere forummers(!)
* dit slaat niet op de topics over ziek zijn/overlijden van naasten. Daar zijn de reacties doorgaans superlief en meelevend
Het valt mij o.m. op dat er, met name in een nieuwe topics, geregeld een hoop sarcastische en ronduit onaardige reacties volgen. Veelal gaan deze reacties niet in op de door de TO gestelde vraag of het voorgelegde probleem. Het 'afzeiken'* lijkt daar de maat der dingen en doodnormaal, hetgeen mij telkens opnieuw verbaast.
Er lijkt een tendens van negatieve groepsdynamiek van waaruit de stelling dat dit nieuwkomers wegjaagt of eerdere forummers er toe bracht niet meer vaak terug te komen, gerechtvaardigd lijkt.
Ik erger mij doorgaans groen en geel aan deze toonzetting die zich ook vaak verderop in topics manifesteert, en ga er dan ook geregeld tegenin (loep mij even). Ik gebruik in dat verband ook vaak de kreet 'pH-waarde' of 'niet-constructieve reactie.' Inmiddels is ook de term 'groepje' gebezigd, die ik genuanceerd heb tot (negatief) groepsgedrag/dynamiek. Zie mijn posts in het topic overig/viva-mods-het-is-tijd-voor-excus ... #p30554095
Naar mijn idee zou één van Neerlands grootste onlinefora een podium moeten zijn waar ieder zijn of haar probleem binnen de door de reactie gestelde regels veilig kan neerleggen en om menselijk kan advies vragen, zonder dat dit wordt afgeserveerd met de vraag of het alweer zomer/herfst/voorjaarsvakantie is of de popcorneter
, die ik ik bij deze symbool maak voor het zure reactiepatroon van menig (zelfbenoemd) fossiel of andere reactant die het grappig vindt anderen anoniem te bespotten. Het gaat er uiteraard niet om dat de emoticon nu een dan eens wordt gebruikt, maar om de symboolwaarde.De vrijheid van meningsuiting is een groot goed dat naar mijn idee tot het uiterste beschermd moet worden. Echter vind ik sommige dynamiek hier geen uiting meer daarvan, maar gedrag dat niet strookt met de sociale conventies.
Ik vind dat dit besproken moet kunnen worden. Dus ga hieronder je gang als je daar behoefte aan hebt. Het onderwerp is niet nieuw. Er zijn meer topics over geweest in het verleden, maar die vind ik nu niet terug.
* zie 'Medsgate' waardoor o.a. ook de discussie over 'zuurgraad' begon. Het gaat dus niet om S-Meds zelf of haar reacties t.a.v. andere forummers(!)
* dit slaat niet op de topics over ziek zijn/overlijden van naasten. Daar zijn de reacties doorgaans superlief en meelevend
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
donderdag 31 oktober 2019 om 12:11
the_Wicked_Witch schreef: ↑31-10-2019 12:09Nee hoor, hij kreeg een ban wegens trollen.
Dat jij hem niet als trol herkent wil niet zeggen dat hij er geen was.
Blokje kaas?
donderdag 31 oktober 2019 om 12:11
Zou het kunnen dat sommigen beter zijn in lezen dan anderen?the_Wicked_Witch schreef: ↑31-10-2019 12:09Nee hoor, hij kreeg een ban wegens trollen.
Dat jij hem niet als trol herkent wil niet zeggen dat hij er geen was.
donderdag 31 oktober 2019 om 12:16
Waar zeg ik dat hij er geen 1 was? Daar heb ik helemaal geen mening over.the_Wicked_Witch schreef: ↑31-10-2019 12:09Nee hoor, hij kreeg een ban wegens trollen.
Dat jij hem niet als trol herkent wil niet zeggen dat hij er geen was.
donderdag 31 oktober 2019 om 12:18
t Is net zolang als t breed is. Want als je loept ( of je iets herinnert) en je spreekt daar een foummer op aan, kan dat ook beantwoordt worden met "heb je niks beters te doen, stalkgedrag enz."bethweeter schreef: ↑31-10-2019 09:46Ik vind het posten van het woord ‘loepje’ dan weer geen afzeiken. Maar ook daar kun je van mening over verschillen.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
donderdag 31 oktober 2019 om 12:24
Normaal zou ik deze opmerking aan mij voorbij laten gaan. Dit is typisch zo'n opmerking van even onder de gordel.
We zitten hier toch in een normale discussie? Waar is dit dan voor nodig.
Dit komt op mij nu over dat je mij een 'minder' gevoel wilt geven.
Wellicht interpreteer ik het verkeerd, voor mij veranderd zo'n opmerking de gelijkwaardigheid van een discussie.
Ben oprecht benieuwd waar het vandaan komt?
donderdag 31 oktober 2019 om 12:28
Tja, de topics over dat soort onderwerpen lees ik dus niet (vandaar dat deze discussie over een vervelend groepje mij wellicht ontgaan is) maar dat daar niet altijd draagvlak voor is... kan ik wel begrijpen. Dat wil niet zeggen dat ik vind dat je de TO dan maar belachelijk moet maken oid...Dymphnatam schreef: ↑31-10-2019 12:07Baggal, zoals ik al probeerde over te brengen gaat het niet om inhoudelijk reageren dat al dan niet goed valt bij andere forummers. Het gaat om het vanaf de eerste pagina verzieken van een topic met voorspelbare opmerkingen en semi-lullige grappen die je van een kilometer afstand ziet aankomen. Zoals over het onderwerp HSP waarbij natuurlijk even iets over hooggevoelig reageren door TO geroepen moet worden, het onderwerp paranormaal waarbij het plaatje met het glazen bolletje weer van stal wordt gehaald etc. etc.
Dat soort topics is vanaf de openingspost gedoemd om een afzeik-topic te zijn.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 31 oktober 2019 om 12:29
In dit voorbeeld was het dan misschien een trol. Maar het is een voorbeeld van hoe het er vaker aan toe gaat in topics. Ik heb er verder geen last van maar vraag me ook af waarom o.a. jij zo'n topic zo nodig moet verpesten? Waarom dat lollige gedoe? Waarom reageer je überhaupt als je niks toevoegt aan de inhoud? Waarom de TO belachelijk maken?
donderdag 31 oktober 2019 om 12:30
Qiyara schreef: ↑31-10-2019 12:24Normaal zou ik deze opmerking aan mij voorbij laten gaan. Dit is typisch zo'n opmerking van even onder de gordel.
We zitten hier toch in een normale discussie? Waar is dit dan voor nodig.
Dit komt op mij nu over dat je mij een 'minder' gevoel wilt geven.
Wellicht interpreteer ik het verkeerd, voor mij veranderd zo'n opmerking de gelijkwaardigheid van een discussie.
Ben oprecht benieuwd waar het vandaan komt?
Het is maar net hoe je het leest dus. Ik vind jou hier overgevoelig reageren. Het beter lezen zegt m.i. helemaal niets over dat jij minder zou zijn of dat iemand je minder wil laten voelen. Dat maak jij ervan.
Het zegt iets over de manier van lezen. Niet over de persoon.
Ben oprecht benieuwd waar dat bij jou vandaan komt.
donderdag 31 oktober 2019 om 12:32
bijv. omdat iemand al een permaban heeft wegens wangedrag
donderdag 31 oktober 2019 om 12:32
Doe maar bitterbal. Een beetje sexy Abraham is ook goed.
donderdag 31 oktober 2019 om 12:35
donderdag 31 oktober 2019 om 12:37
the_Wicked_Witch schreef: ↑31-10-2019 12:32Doe maar bitterbal. Een beetje sexy Abraham is ook goed.
Oh die laatste is wel een fijn idee
donderdag 31 oktober 2019 om 12:37
Mee eens. Met de term heb ik ook niet veel, maar wel met het onderwerp over gevoeligheid. Maar ik laat die topics voor wat ze zijn, vanwege de reacties die erop komen.MevrouwJack schreef: ↑31-10-2019 12:08Dat ben ik op zich met je eens. Wanneer iemand een serieuze poging doet om met argumenten aan te geven waarom diegene ergens niet in gelooft, dan kan daar een interessante discussie uit komen. Je hoeft het uiteraard niet met iemand eens te zijn om te reageren.
Maar dat is wat anders dan gewoon lollig doen omdat je daar zo'n zin in hebt. In het HSP topic dat ik eerder noemde, wilde de TO graag in gesprek met mensen die ook last hadden van wat zij 'HSP' noemt. Nou heb ik ook niks met die naam, maar ik kan me wel voorstellen dat iemand ergens tegenaan loopt en daar met anderen over wil praten, welk labeltje je er ook op plakt. Ik erger me dan aan de mensen die niet voorbij het woord 'HSP' komen en daar flauwe grappen over blijven maken, ook wanneer de TO aangeeft dat ze dat niet prettig vindt. Dat is geen dialoog, dat is een serieuze vraag aan de ene kant en een hoop lol aan de andere kant.
donderdag 31 oktober 2019 om 12:38
Noem even een voorbeeld? In dit geval was ik er niet bij maar als iemand merkbaar een troll is ga ik niet mijn best doen om diegene serieus van dienst te zijn.watdachtjehiervan schreef: ↑31-10-2019 12:29In dit voorbeeld was het dan misschien een trol. Maar het is een voorbeeld van hoe het er vaker aan toe gaat in topics. Ik heb er verder geen last van maar vraag me ook af waarom o.a. jij zo'n topic zo nodig moet verpesten? Waarom dat lollige gedoe? Waarom reageer je überhaupt als je niks toevoegt aan de inhoud? Waarom de TO belachelijk maken?
donderdag 31 oktober 2019 om 12:40
Ik vind dit maar een complex probleem. Je kunt er ook maar amper op reageren, want als je reageert ben je de hele dag op dit forum en dus kansloos. Vanuit de verte kun je af en toe je wijsheden delen met het gepeupel, maar dat is niet echt mijn stijl.
Daarnaast is het hele punt van groepjes natuurlijk dat de mensen in het groepje niet altijd weten of ze in een groepje zitten. Er is geen contributie en geen clubblad, dus dat is een extra complicerende factor.
Ik heb veel van dit forum geleerd, veel nuttige reacties gehad en soms krijg ik ook heel stomme reacties of zeggen mensen enorm nare dingen tegen mij. Dat is hoe het is. Het aanspreken van niet nader gedefinieerde groepen mensen met de insteek dat zij allemaal stom of zuur zijn, werkt denk ik zelfs averechts, omdat je hiermee onbewust het groepseffect versterkt. Denk ik dan.
Het enige wat ik niet begrijp zijn de forummers die uitdelen, maar niet incasseren. Vind ik stom.
Daarnaast is het hele punt van groepjes natuurlijk dat de mensen in het groepje niet altijd weten of ze in een groepje zitten. Er is geen contributie en geen clubblad, dus dat is een extra complicerende factor.
Ik heb veel van dit forum geleerd, veel nuttige reacties gehad en soms krijg ik ook heel stomme reacties of zeggen mensen enorm nare dingen tegen mij. Dat is hoe het is. Het aanspreken van niet nader gedefinieerde groepen mensen met de insteek dat zij allemaal stom of zuur zijn, werkt denk ik zelfs averechts, omdat je hiermee onbewust het groepseffect versterkt. Denk ik dan.
Het enige wat ik niet begrijp zijn de forummers die uitdelen, maar niet incasseren. Vind ik stom.
donderdag 31 oktober 2019 om 12:41
Ik verdedig hem niet, ik had twee topics aangehaald waarin ik het gedrag naar voren zag komen waar het na mijn idee om gaat om een punt duidelijk te maken.the_Wicked_Witch schreef: ↑31-10-2019 12:34Als je iemand zo verdedigt neem ik aan dat je denkt dat ie echt was.
Helaas een trol topic blijkbaar. Het andere topic is van een vrouw met een echt probleem en gebeurt het ook.
Dus het maakt blijkbaar niet uit of iemand wel of niet een trol is.
donderdag 31 oktober 2019 om 12:41
Interessante discussie.
Ik vind dat hier soms best hard, zuur of lacherig geageerd wordt op bepaalde onderwerpen. Soms zouden forummers in mijn optiek ook best wat meer begrip en/of inlevingsvermogen mogen hebben.
Ik probeer mij zelf altijd wel een beetje in te leven in de TO of projecteer TO's situatie op mijzelf en bedenk dan wat ik zelf zou doen. Dat helpt wel om een realistischer beeld te krijgen van de situatie. Ik streef er na om met mijn antwoorden dan ook dicht bij mijn eigen gevoel te zitten en me niet teveel te laten beïnvloeden door eerdere reacties. Heel veel onderwerpen interesseren mij niet, dus daar reageer ik ook niet op.
Of er een groepje is. Er zijn wel een aantal forummers die wat vaker een lolletje met elkaar hebben (in een serieus topic). Maar ze kunnen ook weleens posten dat ze een andere mening hebben. En er volgens mij is het geen vaste groep, maar meer wat gelijkgestemden die in samenstelling wisselen volgens mij. (Maar ik lees vrij selectief op het forum, dus het kan makkelijk dat ik er naast zit. Zelf heb ik er in ieder geval geen last van en is het mij heel erg opgevallen).
Ik vind dat hier soms best hard, zuur of lacherig geageerd wordt op bepaalde onderwerpen. Soms zouden forummers in mijn optiek ook best wat meer begrip en/of inlevingsvermogen mogen hebben.
Ik probeer mij zelf altijd wel een beetje in te leven in de TO of projecteer TO's situatie op mijzelf en bedenk dan wat ik zelf zou doen. Dat helpt wel om een realistischer beeld te krijgen van de situatie. Ik streef er na om met mijn antwoorden dan ook dicht bij mijn eigen gevoel te zitten en me niet teveel te laten beïnvloeden door eerdere reacties. Heel veel onderwerpen interesseren mij niet, dus daar reageer ik ook niet op.
Of er een groepje is. Er zijn wel een aantal forummers die wat vaker een lolletje met elkaar hebben (in een serieus topic). Maar ze kunnen ook weleens posten dat ze een andere mening hebben. En er volgens mij is het geen vaste groep, maar meer wat gelijkgestemden die in samenstelling wisselen volgens mij. (Maar ik lees vrij selectief op het forum, dus het kan makkelijk dat ik er naast zit. Zelf heb ik er in ieder geval geen last van en is het mij heel erg opgevallen).
donderdag 31 oktober 2019 om 12:42
Neem bijvoorbeeld alleen al in dit topic. En zo zijn er nog meer in andere topics. Maar of je weet echt niet over welke reacties ik het heb of je doet net alsof. Jammer. Anders kwam het misschien nog tot een mooi gesprek.
donderdag 31 oktober 2019 om 12:44
Ik denk dat mensen in een groepje prima weten dat ze in een groepje zitten. Het is alleen een groepje dat steeds een beetje wisselt van samenstelling.
Het is net Bassie en Adriaan af en toe. Je weet dat als bepaalde forummers reaguren, er meteen een paar bekende namen opduiken om hier op in te haken.
(Zie je Bassie gaan....)
Het is net Bassie en Adriaan af en toe. Je weet dat als bepaalde forummers reaguren, er meteen een paar bekende namen opduiken om hier op in te haken.
(Zie je Bassie gaan....)
donderdag 31 oktober 2019 om 12:46
Ik denk dat het niet uit maakt of het een groepje is of dat individuen zijn. Het is gewoon jammer voor een TO als er een lolletje van het topic gemaakt wordt. Zeker als het een echt probleem voor TO is. Er zijn zeker Forummers die weten dat zij het zijn die dat regelmatig doen. Jammer dat je daar geen normaal gesprek over aan kunnen gaan. Grappig trouwens dat precies hetzelfde van de mods verweten wordt.chocolol schreef: ↑31-10-2019 12:41Interessante discussie.
Of er een groepje is. Er zijn wel een aantal forummers die wat vaker een lolletje met elkaar hebben (in een serieus topic). Maar ze kunnen ook weleens posten dat ze een andere mening hebben. En er volgens mij is het geen vaste groep, maar meer wat gelijkgestemden die in samenstelling wisselen volgens mij. (Maar ik lees vrij selectief op het forum, dus het kan makkelijk dat ik er naast zit. Zelf heb ik er in ieder geval geen last van en is het mij heel erg opgevallen).
donderdag 31 oktober 2019 om 12:48
Parallella schreef: ↑31-10-2019 10:59Dat vind jij. Dat mag je ook vinden, net zoals ik het anders mag zien. Ik lees duidelijk dat mensen die afhankelijk zijn van het Viva forum naar een ander fora of professionele hulp moeten. Niet als advies maar als stelling. Daar vond en vind ik iets van.
Heeft volgens mij niets met begrijpend lezen te maken.
Maar prima als we het niet eens zijn hoor.
Ik las het hetzelfde als jou. Sommige reacties die ik op het forum lees zijn best oordelend. Dat vind ik ook jammer. M.i. mag daar ook best iets van gezegd worden, al is het maar om een tegengeluid te geven zodat TO weet dat hij/zij hier ook mag posten ook al kunnen sommige anderen zich niet in zijn/haar problemen vinden.
donderdag 31 oktober 2019 om 12:48
Ik vind het wel meevallen met de groepjes. Ik zie mensen elkaar bijvallen die elkaar laten weer aanspreken op elkaars gedrag.
En ik denk dat het logisch is dat je, wanneer je hier al jaren zit, met sommige mensen meer hebt dan met anderen. En dat zullen ook regelmatig mensen zijn met wie je het - in de basis - vaak eens bent, zo werkt dat nou eenmaal in veel vriendschappen.
En ik denk dat het logisch is dat je, wanneer je hier al jaren zit, met sommige mensen meer hebt dan met anderen. En dat zullen ook regelmatig mensen zijn met wie je het - in de basis - vaak eens bent, zo werkt dat nou eenmaal in veel vriendschappen.
Tjezus, wat vals
