Als je nergens in gelooft / nut van het bestaan

01-02-2017 17:21 136 berichten
Ik zit hier net te lezen over chakra's en dimensies, en hoe mensen dan weer met zn allen zo'n TO een beetje belachelijk zitten maken. Waar ik zelf ook een beetje aan meedeed moet ik er wel eerlijk bij zeggen.

Maar aan de andere kant,

Zo iemand heeft wel iets wat voor haar het leven zin geeft. Net als iemand die in een god of weer iets anders gelooft.



Ik geloof nergens in buiten de wetenschap. Niet in god(en) of profeten, een hiernamaals, reïncarnatie, engelen, andere dimensies, helderziendheid, wat dan ook. Het zijn voor mij zaken die mensen gebruiken om hun leven zin te geven. Ik raak er steeds meer van overtuigd dat ik uit het niets ben gekomen en ook weer in het niets zal verdwijnen. En dat het leven alleen draait om de voortplanting van DNA.



Af en toe ben ik weleens een kijkje gaan nemen of was ik geïnteresseerd in het een of ander. Maar dan las ik weer de wetenschappelijke verklaringen en tegenhangers en vond ik dat veel logischer klinken.



Kon ik ook maar ergens in geloven. Want nu vind ik het leven dus behoorlijk nutteloos, en dat weer een heel deprimerend idee. Terwijl bijvoorbeeld christenen fijn al angsten en problemen bij hun god neer kunnen leggen en ervan overtuigd zijn dat ze naar de hemel gaan, ben ik vaak nogal bang voor de dood en het idee dat ik dan gewoon weg ben.



En dat alles van toevalligheden aan elkaar hangt vind ik ook zo moeilijk te accepteren.



Is dat herkenbaar voor andere mensen die de wetenschap/ het naturalisme als waarheid zien?
quote:tyche schreef op 01 februari 2017 @ 20:02:

[...]



Off topic, maar strikje, ken je het korte verhaal Meat?

Moest daar ineens aan denken, misschien iets voor jou.Tja...
quote:strikjemetstippels schreef op 01 februari 2017 @ 20:07:

[...]



Ja, maar het leven van andere organismen bestaat dan gewoon nog, daar is geen menselijke waarnemer voor nodig. En als ik het goed heb zei Epicurus dat over angst voor de dood, is een mooi woord spelletje natuurlijk he, daar niet van.







Angst voor de dood omdat mensen in zijn tijd overtuigd waren van het hiernamaals, om helemaal precies en volledig te zijn. ;)



O en dat jij het leven niet nuttig vindt is puur jouw eigen beleving, het heeft niets met de werkelijkheid te maken. Jij bent geen pc want je bent niet vervangbaar of te reproduceren. Sorry.
quote:grotestapelkoekjes schreef op 01 februari 2017 @ 18:10:

Ik weet een ding en dat is dat ik niks zeker weet. Ook wetenschappelijke theorieën kunnen weerlegd worden. Wie weet, ons wereldbeeld kan door toekomstige ontdekkingen weer helemaal ontkracht worden. Dus ik pin me gewoon nergens op vast. Is er een hiernamaals? Weet ik veel. Is ook niet per sé boeiend voor mij. Voor mij is gewoon goed leven in het nu een doel. Het mooie van deze manier naar die dingen kijken, is denk ik juist dat ik iets moois kan zien in alle overtuigingen. Uiteindelijk is, wat je ook gelooft (wetenschap, religie of allebei) weer een wereldbeeld dat jou helpt om de dingen om je heen vorm te geven.O helemaal mee eens! Met dat verschil dat ik juist steeds meer de tegenovergestelde kant van To op ben gaan twijfelen. Ik word steeds meer zweefteef.
quote:Carabosse schreef op 01 februari 2017 @ 20:16:

[...]





Angst voor de dood omdat mensen in zijn tijd overtuigd waren van het hiernamaals, om helemaal precies en volledig te zijn. ;)



O en dat jij het leven niet nuttig vindt is puur jouw eigen beleving, het heeft niets met de werkelijkheid te maken.

Welk algemeen nut is er dan, geldend voor elk leven?



Volgens mij leg je er iets persoonlijks in, maar dat is niet wat ik zei of vind, het is dat er geen algemeen geldend extern nut is dat voor ieder menselijk leven toen, nu en in de toekomst is. Dat jij persoonlijk nut kunt ervaren gelinkt aan een extern iets als een partner, kind, onbekenden, een god, dat kan verder en is fijn voor jou. Dat ik of een ander geen intern nut zou hebben zegt ook nog niets over het algemeen geldend nut. Dat kan naast elkaar bestaan verder.
quote:strikjemetstippels schreef op 01 februari 2017 @ 20:21:

[...]



Welk algemeen nut is er dan, geldend voor elk leven?



Volgens mij leg je er iets persoonlijks in, maar dat is niet wat ik zei of vind, het is dat er geen algemeen geldend extern nut is dat voor ieder menselijk leven toen, nu en in de toekomst is. Dat jij persoonlijk nut kunt ervaren gelinkt aan een extern iets als een partner, kind, onbekenden, een god, dat kan verder en is fijn voor jou. Dat ik of een ander geen intern nut zou hebben zegt ook nog niets over het algemeen geldend nut. Dat kan naast elkaar bestaan verder.Voedsel is nuttig voor elk leven, geschonken door het leven. Smakelijk he. Leven is nuttig voor het leven. De dood die jij er zelf bijsleepte heeft zelfs nut voor het leven. Wat is het leven waard zonder de dood? Niets. Dus is het leven nuttig zolang je leeft.
quote:Carabosse schreef op 01 februari 2017 @ 20:23:

[...]





Voedsel is nuttig voor elk leven, geschonken door het leven. Smakelijk he.

Dat is net zo iets als zeggen 'rode auto's zijn de mooiste.' Heeft toch geen relevantie met het algemeen geldend nut van een leven (we hebben het over mensen nu, tenzij je Soylent Green wil gaan ).



Maar goed, met name koolstof verbindingen hebben nut, dan.
fayanna:

in mijn sombere periodes en ook een lange depressie, voelde ik mij ook totaal nutteloos en vond ik dat ik beter dood kon zijn. In de plaats van iemand die een ongeneeslijke ziekte had maar wel nog heel veel levenslust. Ik ken dus wat je beschrijft. Alleen heb ik de dood nooit als een echte verlossing kunnen zien, ik ben er bang voor omdat ik blijkbaar toch hecht aan het bestaan.



Het is echt jammer dat je nergens wat voldoening uit kunt halen. Zelfs werken in de zorg voelde niet zinvol? Dacht je misschien dat anderen het werk toch beter zouden doen dan jij, of dat het niet uitmaakte of juist jij dat werk deed, omdat je toch wel vervangbaar was?



Ik moet er met periodes nog steeds erg mijn best voor doen om positief te blijven denken, maar het lukt me inmiddels aardig. En dan focus ik me vooral op de kleine dagelijkse dingen. Als ik bijvoorbeeld iemand zie stuntelen in de supermarkt omdat hij/zij ergens niet bij kan, dan pak ik het even voor ze. Of ik wijs ze waar iets ligt als ik toevallig hoor waar ze naar op zoek zijn.

Ik hou mijn ogen en oren open voor de kleine dingen waar ik mensen mee kan helpen. En kies er bewust voor om dan niet te denken dat iemand anders dat ook wel had gedaan als ik er niet was geweest.



Hiermee wil ik mezelf niet op de borst kloppen, maar het is mijn manier om mezelf nuttig te maken en te voelen in dit leven. Dat ik nou eenmaal leef ook al weet ik niet waarom.



Maar ik snap hoe moeilijk het voor je is, zeker met terugkerende depressies. Het leven kan zo idioot zwaar zijn
quote:strikjemetstippels schreef op 01 februari 2017 @ 20:25:

[...]



Dat is net zo iets als zeggen 'rode auto's zijn de mooiste.' Heeft toch geen relevantie met het algemeen geldend nut van een leven (we hebben het over mensen nu, tenzij je Soylent Green wil gaan ).



Maar goed, met name koolstof verbindingen hebben nut, dan.Nee hoor, dat is niet hetzelfde, anders kun je uitleggen op welke manier dat hetzelfde is, dat kun je niet. :P Daar zijn geen films over gemaakt zeker he?
Aanvulling op Carabosse: dat bedoel ik, we hebben het over 2 heel verschillende zaken. Jij geeft bewijzen van uit gevoel en cirkel redenaties. Ik kan dat letterlijk niet, en dan is begrip van uit allebei de kanten erg lastig.
Volgens mijn overtuiging is het nut van het leven simpelweg groei. Groei op bijna alle fronten. Om de absolute groei door te maken heb je aan één leven bij lange na niet genoeg en aldus komen we allemaal steeds weer terug, net zolang tot we een punt hebben bereikt dat het niet meer nodig is, daarom is het ook de uitdaging om zoveel mogelijk in het leven te ervaren, dat hoeven niet per sé altijd grote dingen te zijn of per definitie ingewikkelde ervaringen te zijn, als we er maar van leren en dus groeien.

Ik vind dat een geruststellende gedachte.
Alle reacties Link kopieren
Het leven heeft volgens mij geen enkel nut, het is puur toeval dat we hier zijn en straks zijn we gewoon weer weg. Maar we kunnen het leven voor onszelf zinvol en de moeite waard maken én voor anderen. Ik ben blij dat ik hier ben.
quote:strikjemetstippels schreef op 01 februari 2017 @ 20:28:

Aanvulling op Carabosse: dat bedoel ik, we hebben het over 2 heel verschillende zaken. Jij geeft bewijzen van uit gevoel en cirkel redenaties. Ik kan dat letterlijk niet, en dan is begrip van uit allebei de kanten erg lastig.

Ja, jij hebt het over algemeenheden, wat heeft het leven voor nut of zin. Het leven zelf stelt geen doel, dat moet je zelf doen. Het leven biedt alleen VEEL mogelijkheden om het te benutten. Klein en groot nut. Het is jouw persoonlijke keuze van het leven een entiteit te maken die een doel heeft, terwijl een doel hebben iets menselijks is.





Het leven heeft geen ZELF, dus kun je ook niet verlangen dat het een doel heeft. Het leven an sich bestaat gewoon niet, het leven an sich is eigenlijk wartaal. :P
quote:Carabosse schreef op 01 februari 2017 @ 20:32:

[...]



Ja, jij hebt het over algemeenheden, wat heeft het leven voor nut of zin. Het leven zelf stelt geen doel, dat moet je zelf doen. Het leven biedt alleen VEEL mogelijkheden om het te benutten. Het is jouw persoonlijke keuze van het leven een entiteit te maken die een doel heeft, terwijl een doel hebben iets menselijks is.





Het leven heeft geen ZELF, dus kun je ook niet verlangen dat het een doel heeft.

Dat is toch wat ik zeg? En wat anderen weer betwisten en wel een hoger plan zien.



Ik zeg dat het leven op zich geen hoger doel dient (AKA nut heeft). Iets anders heb ik niet beweerd.
quote:strikjemetstippels schreef op 01 februari 2017 @ 20:34:

[...]



Dat is toch wat ik zeg? En wat anderen weer betwisten en wel een hoger plan zien.



Ik zeg dat het leven op zich geen hoger doel dient (AKA nut heeft). Iets anders heb ik niet beweerd.Jij had het over het leven an sich ja. Je had het niet over een hoger doel en sowieso zeg je steeds weer iets anders, niet erg consistent.

Het leven is dankzij ons intellect zeker op verschillende manieren zinvol voor de mens.



Het leven an sich is per definitie een verkeerd uitgangspunt.
quote:Cateautje schreef op 01 februari 2017 @ 20:29:

Volgens mijn overtuiging is het nut van het leven simpelweg groei. Groei op bijna alle fronten. Om de absolute groei door te maken heb je aan één leven bij lange na niet genoeg en aldus komen we allemaal steeds weer terug, net zolang tot we een punt hebben bereikt dat het niet meer nodig is, daarom is het ook de uitdaging om zoveel mogelijk in het leven te ervaren, dat hoeven niet per sé altijd grote dingen te zijn of per definitie ingewikkelde ervaringen te zijn, als we er maar van leren en dus groeien.

Ik vind dat een geruststellende gedachte.



Ok, en als je dan dat punt hebt bereikt dat het niet meer nodig is, wat dan? Want ik vind het toch een vreemd idee hoor, al die miljarden uitgegroeide zielen bij elkaar. Alles geleerd, been there, done that, en nu? Complete verveling lijkt me.



Nog een probleem wat ik met het reïncarnatie idee heb: de wereldbevolking groeit steeds. Dus naast dat dezelfden steeds terug komen, komen er toch ook nog nieuwe bij? Zijn er dan echt nog niet genoeg?
Van wie was die spreuk 'het leven is een feest, maar je moet zelf de slingers ophangen'? Vind die zo goed!
quote:SinDudas schreef op 01 februari 2017 @ 20:42:

[...]





Ok, en als je dan dat punt hebt bereikt dat het niet meer nodig is, wat dan? Want ik vind het toch een vreemd idee hoor, al die miljarden uitgegroeide zielen bij elkaar. Alles geleerd, been there, done that, en nu? Complete verveling lijkt me.



Nog een probleem wat ik met het reïncarnatie idee heb: de wereldbevolking groeit steeds. Dus naast dat dezelfden steeds terug komen, komen er toch ook nog nieuwe bij? Zijn er dan echt nog niet genoeg?

Wat er daarna gebeurt weet ik niet, maar het zou mooi zijn als we dan naar een nieuw en hoger plan worden getild en daar weer verder gaan met wat we ook voor ogen hebben.

Ik denk dat de mens tre creatief is om zich aan eeuwigdurende vervelend over te geven.



Ik heb geen idee hoeveel mensen er bestaan, maar blijkbaar zijn we gek op drukte, des te meer mogelijkheden om van elkaar te leren misschien wel.
quote:Carabosse schreef op 01 februari 2017 @ 20:46:

Van wie was die spreuk 'het leven is een feest, maar je moet zelf de slingers ophangen'? Vind die zo goed!is ie ook.
Alle reacties Link kopieren
quote:Carabosse schreef op 01 februari 2017 @ 20:46:

Van wie was die spreuk 'het leven is een feest, maar je moet zelf de slingers ophangen'? Vind die zo goed!



Geen idee, maar hij is idd leuk :)laatst kwam ik deze tegen:

"Als het leven geen zin meer heeft, dan máákt het maar zin!" Geen idee meer van wie die was



Maar wel grappig
Alle reacties Link kopieren
Ik zie geen nut. En ik vind het eigenlijk behoorlijk cru, dat je geboren wordt om al snel weer af te takelen en te sterven. Best deprimerend, als ik daar teveel over nadenk.
.
quote:Cateautje schreef op 01 februari 2017 @ 20:47:

[...]



Wat er daarna gebeurt weet ik niet, maar het zou mooi zijn als we dan naar een nieuw en hoger plan worden getild en daar weer verder gaan met wat we ook voor ogen hebben.

Ik denk dat de mens tre creatief is om zich aan eeuwigdurende vervelend over te geven.



Ik heb geen idee hoeveel mensen er bestaan, maar blijkbaar zijn we gek op drukte, des te meer mogelijkheden om van elkaar te leren misschien wel.



Nee sorrie, ben niet overtuigd. Maar ben blij voor je dat jij het wel zeker weet.

Ik wou toch zo graag dat ik dood kon gaan en daarna terug komen om iedereen de verlossende waarheid te vertellen.

Oh nee, dan zou ik weer voor gek worden verklaard natuurlijk.

Iets met een Jezus complex ofzo. Nou ja, dan zou ik het zelf tenminste zeker weten.
Impala:



Precies!
quote:SinDudas schreef op 01 februari 2017 @ 20:54:

[...]





Nee sorrie, ben niet overtuigd. Maar ben blij voor je dat jij het wel zeker weet.

Ik wou toch zo graag dat ik dood kon gaan en daarna terug komen om iedereen de verlossende waarheid te vertellen.

Oh nee, dan zou ik weer voor gek worden verklaard natuurlijk.

Iets met een Jezus complex ofzo. Nou ja, dan zou ik het zelf tenminste zeker weten.Ik stel nergens in deze post dat ik iets zeker weet, integendeel zelfs, dus ik begrijp niet zo goed op basis van wat je nu reageert.
Alle reacties Link kopieren
Je kan zin vinden in het grootbrengen van kinderen. Maar in mijn optiek schuif je het hele probleem dan gewoon door, naar hen, als je kinderen neemt.
.
Aftakeling is een luxeprobleem, een welvaartsziekte die misschien wel door de mens zelf genezen wordt, vlak voordat de wereld ten onder gaat. Grapje.



Maar wat betreft het genezen van het aftakelingsproces in de mens, was ik wel serieus. De wetenschap zit totaal niet stil op dit gebied, niemand wil aftakelen, aftakelen vloekt ontzettend bij de welvaart.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven