Psyche
alle pijlers
Beatrijs Smulders...
zondag 18 april 2021 om 14:47
Een vrouw uit één stuk!
Twijfelde of ik dit bij seks moest zetten, maar het gaat verder, dieper dan dat.
Het is een hele lees, maar zo waardevol voor elke vrouw en mannen kunnen er ook vooral heel veel mee.
Het is zondag, niets moet, alles mag, dus neem de tijd om dit interview te lezen, jullie zullen er geen spijt van krijgen.
https://www.volkskrant.nl/mensen/beatri ... kVwGOqxH0o
Twijfelde of ik dit bij seks moest zetten, maar het gaat verder, dieper dan dat.
Het is een hele lees, maar zo waardevol voor elke vrouw en mannen kunnen er ook vooral heel veel mee.
Het is zondag, niets moet, alles mag, dus neem de tijd om dit interview te lezen, jullie zullen er geen spijt van krijgen.
https://www.volkskrant.nl/mensen/beatri ... kVwGOqxH0o
dinsdag 20 april 2021 om 09:50
Ik heb zelfs serieus geprobeerd dat hele interview met Beatrijs Smulders te lezen, maar daar kreeg ik wel ergere klachten van dan alleen jeuk.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 20 april 2021 om 09:53
Ja, we moesten toch iets na het afbrokkelen van de verzuiling?
Maar ik denk wel dat het niet alleen Nederlands is. Kijk maar naar de nadruk op gender in kleding en speelgoed, genderrevealparty's in de hele westerse wereld.
dinsdag 20 april 2021 om 10:10
Ik heb het artikel eerst moeten lezen om überhaupt te weten wie Beatrijs Smulders is. En dit is zo'n Nederlands gegeven dat ik er waarschijnlijk als "import" weinig van snap.
Ik ben opgegroeid in België - waar bevallen "gewoon" in het ziekenhuis gebeurt (99,4%). En waar je na de bevalling ook weer naar je fulltime baan terug gaat (74% van de hoger opgeleide vrouwen). Waar baby's dus worden opgevangen door crèche (of opa en oma) op de dagen dat papa en mama geen ouderschapsverlof hebben tot ze met 2,5 jaar al naar school gaan (kleuterklas). En waar je als vrouw als je trouwt je meisjesnaam houdt.
Ik moest er persoonlijk niet aan denken om thuis te bevallen. 1 op 3 thuisbevallingen eindigt alsnog in een trip naar het ziekenhuis. Ik onderschrijf ook niet de calvinistische visie dat pijn lijden louterend is. Verder ben ik nogal allergisch aan veralgemeningen die zeggen dat een vrouw zus of zo zou moeten zijn en een man zus of zo.
Zowel binnen casual seks als binnen liefdevolle seks heb ik genereuze bedpartners gehad. Binnen het huwelijk heb ik wel vaker saaie seks meegemaakt. Als het een sleur werd. Maar gelukkig heb ik nooit een echt nare seksuele ervaring gehad en dus over het geheugen van de vagina weet ik niet echt iets zinnigs te vertellen.
Ik ben opgegroeid in België - waar bevallen "gewoon" in het ziekenhuis gebeurt (99,4%). En waar je na de bevalling ook weer naar je fulltime baan terug gaat (74% van de hoger opgeleide vrouwen). Waar baby's dus worden opgevangen door crèche (of opa en oma) op de dagen dat papa en mama geen ouderschapsverlof hebben tot ze met 2,5 jaar al naar school gaan (kleuterklas). En waar je als vrouw als je trouwt je meisjesnaam houdt.
Ik moest er persoonlijk niet aan denken om thuis te bevallen. 1 op 3 thuisbevallingen eindigt alsnog in een trip naar het ziekenhuis. Ik onderschrijf ook niet de calvinistische visie dat pijn lijden louterend is. Verder ben ik nogal allergisch aan veralgemeningen die zeggen dat een vrouw zus of zo zou moeten zijn en een man zus of zo.
Zowel binnen casual seks als binnen liefdevolle seks heb ik genereuze bedpartners gehad. Binnen het huwelijk heb ik wel vaker saaie seks meegemaakt. Als het een sleur werd. Maar gelukkig heb ik nooit een echt nare seksuele ervaring gehad en dus over het geheugen van de vagina weet ik niet echt iets zinnigs te vertellen.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
dinsdag 20 april 2021 om 10:48
loisnvt schreef: ↑19-04-2021 21:27Beetje flauwe opmerking, nadat je eerder zelf de discussie uit de weg ging richting BrightonRock. Weet je Cateautje, ik vind dit topic echt wel een leuke discussie opleveren, grappig om te lezen ook hoe anderen het ervaren en interpreteren, maar ik krijg wel vaker het idee dat als iemand het niet met je eens is, je wat geïrriteerd reageert. Vind je het nu echt zo vervelend dat niet iedereen Beatrijs zo geweldig vindt als dat jij doet?
dinsdag 20 april 2021 om 11:15
belgali schreef: ↑20-04-2021 10:10Ik ben opgegroeid in België - waar bevallen "gewoon" in het ziekenhuis gebeurt (99,4%). En waar je na de bevalling ook weer naar je fulltime baan terug gaat (74% van de hoger opgeleide vrouwen). Waar baby's dus worden opgevangen door crèche (of opa en oma) op de dagen dat papa en mama geen ouderschapsverlof hebben tot ze met 2,5 jaar al naar school gaan (kleuterklas). En waar je als vrouw als je trouwt je meisjesnaam houdt.
België als gidsland
dinsdag 20 april 2021 om 11:30
Tuurlijk niet. Dat beweer ik niet want daar zijn weer andere problemen en ik geef enkel een andere invalshoek aan. Persoonlijk vind ik het meestal verfrissend om meer dan 1 visie op iets te lezen. Maar als je het niet relevant vindt, mag je er gewoon overheen lezen hoor ... ik snap je sarcastische reactie niet.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
dinsdag 20 april 2021 om 11:44
Mss is ie niet sarcastisch bedoeld?belgali schreef: ↑20-04-2021 11:30Tuurlijk niet. Dat beweer ik niet want daar zijn weer andere problemen en ik geef enkel een andere invalshoek aan. Persoonlijk vind ik het meestal verfrissend om meer dan 1 visie op iets te lezen. Maar als je het niet relevant vindt, mag je er gewoon overheen lezen hoor ... ik snap je sarcastische reactie niet.
Ik vind wat jij schrijft idd iets om een voorbeeld aan te nemen.
Dus op dit gebied mag België van mij idd best als gidsland gelden.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 20 april 2021 om 11:53
Nee hoor, ik blaat alleen maar na wat ik in medisch-wetenschappelijke publicaties hierover lees.
En verder schreef ik dat ik met haar onderschrijf dat de verschillen niet vooral door cultuur en verwachtingen komen. Daar zit dus helemaal geen kwantificerende grootheid achter, dus raar dat je nu net daartegen ageert.
dinsdag 20 april 2021 om 11:56
Lees nog eens wat ik exact schreef:
dinsdag 20 april 2021 om 11:56
oh - ja dat kan inderdaad ook
sarcasme herkennen blijft moeilijk online
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
dinsdag 20 april 2021 om 11:58
Er zal nooit 100% zeker kunnen worden aangetoond of eventuele verschillen aangeboren of aangeleerd zijn, behalve dan de zuiver biologische verschillen.DS1971 schreef: ↑20-04-2021 11:53Nee hoor, ik blaat alleen maar na wat ik in medisch-wetenschappelijke publicaties hierover lees.
En verder schreef ik dat ik met haar onderschrijf dat de verschillen niet vooral door cultuur en verwachtingen komen. Daar zit dus helemaal geen kwantificerende grootheid achter, dus raar dat je nu net daartegen ageert.
Alle overige verschillen kun je net zo makkelijk op hormonen als op opvoeding schuiven.
Beweren dat dat dus wetenschappelijk is, is niet zo heel wetenschappelijk.
Wel is, zoals elein uitlegde, er veel meer verschil binnen de groepen dan tussen de groepen, dus of het nou aangeboren of aangeleerd is, doen alsof mensen veel gemeenschappelijks hebben vanwege hun geslacht doet heel veel mensen tekort.
En het vetgemaakte is dus een mening en geen feit. Ik heb een andere mening.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 20 april 2021 om 12:00
Hedendaagse medische wetenschap.elein schreef: ↑20-04-2021 08:55"De Wetenschap" weet gelukkig al jaren dat er meer verschillen zijn tussen vrouwen (of mannen) onderling, als sec tussen mannen en vrouwen. Tenzij je ervoor kiest "de wetenschap" tussen 1860 en 1960 ongeveer aan te houden, dan zou het kunnen.
Als wensen, gedragingen en voorkeuren allemaal puur biologisch zou zijn, en/of zo generiek als Beatrijs beweert, dan ben ik ook geen vrouw. En mijn vriend waarschijnlijk ook geen man trouwens.
Dat er als je de extremen van de groepen pakt grotere verschillen zijn dan wanneer je de gemiddelden pakt is uiteraard waar, maar als je die uitspraak op je laat inwerken, dan zie je ook wel dat dat een gevalletje open deur is en natuurlijk helemaal niets zegt. Een beetje een doelredenering.
Mijn opmerking is niet meer dan dat er biologische verschillen zijn en dat het verschil niet vooral vanuit cultuur en verwachtingen komt. Beiden spelen een rol, absoluut, maar de biologische verschillen hebben cultuur en verwachtingen mede gevormd, dus logischerwijs zijn de biologische verschillen dominant.
dinsdag 20 april 2021 om 12:02
dinsdag 20 april 2021 om 12:04
Er zijn veel meer overeenkomsten te vinden, maar dat neemt niet weg dat de verschillen die er zijn heel duidelijk zijn.
Mensen en chimpansees zijn voor 95% gelijk als je naar het DNA kijkt. Toch is dat kleine beetje verschil wel een heel groot verschil onder de streep, nietwaar?
dinsdag 20 april 2021 om 12:07
Daar heb je het al: sociale wetenschap.
https://www.socialevraagstukken.nl/inte ... velstaren/
Leuk, zo'n wetenschap zonder consensus. Heerlijk om te zoeken naar de wetenschap die de gewenste mening ondersteund.
dinsdag 20 april 2021 om 12:14
In de medische wetenschap is er consensus over dat het hormonen zijn. Het is gewoon bekend dat b.v. testosteron iemand meer agressief maakt bijvoorbeeld. Dat is echt vastgesteld.Solomio schreef: ↑20-04-2021 11:58Er zal nooit 100% zeker kunnen worden aangetoond of eventuele verschillen aangeboren of aangeleerd zijn, behalve dan de zuiver biologische verschillen.
Alle overige verschillen kun je net zo makkelijk op hormonen als op opvoeding schuiven.
Beweren dat dat dus wetenschappelijk is, is niet zo heel wetenschappelijk.
Wel is, zoals elein uitlegde, er veel meer verschil binnen de groepen dan tussen de groepen, dus of het nou aangeboren of aangeleerd is, doen alsof mensen veel gemeenschappelijks hebben vanwege hun geslacht doet heel veel mensen tekort.
En het vetgemaakte is dus een mening en geen feit. Ik heb een andere mening.
En dat er in beiden groepen hele extremen zijn klopt wel, maar dat zegt niets. Als je de extremen weg gaat denken is het beeld totaal anders. Biologisch zijn er ook wel een hoop bijzondere gevallen. Denk aan androgeenongevoeligheidssyndroom. Dan ben je dus ongevoelig voor mannelijke hormonen, waardoor een DNA-technisch gezien jongetje geboren wordt als een meisje (kort door de bocht gezegd).
dinsdag 20 april 2021 om 12:27
Maar hoe maken die biologische verschillen tussen mannen en vrouwen, vrouwen geschikter voor zorgtaken en mannen geschikter voor een baan buitenshuis, als die baan niet direct meer fysieke kracht vereist, zeker als ook de verschillen in die hormoonhuishouding binnen de groep vrouwen groter is dan het verschil tussen de gemiddelde vrouw of man? Ik denk dat Caster Semenya meer testosteron heeft dan een groot deel van de mannelijke populatie. Dat is een probleem binnen de atletiek, maar in de huidige maatschappij zou het niet zo moeten zijn dat je wordt geacht om bepaalde karaktereigenschappen te hebben omdat je genetisch een of twee x- en hebt.
dinsdag 20 april 2021 om 12:35
belgali schreef: ↑20-04-2021 11:30Tuurlijk niet. Dat beweer ik niet want daar zijn weer andere problemen en ik geef enkel een andere invalshoek aan. Persoonlijk vind ik het meestal verfrissend om meer dan 1 visie op iets te lezen. Maar als je het niet relevant vindt, mag je er gewoon overheen lezen hoor ... ik snap je sarcastische reactie niet.
Het was niet sarcastisch bedoeld.
dinsdag 20 april 2021 om 12:36
Ik ben helemaal geen voorstander van vrouwen achter het aanrecht, ho nou eens even! Tenzij ze dat graag willen, ik ben er ook geen tegenstander van.forumfossiel schreef: ↑20-04-2021 12:27Maar hoe maken die biologische verschillen tussen mannen en vrouwen, vrouwen geschikter voor zorgtaken en mannen geschikter voor een baan buitenshuis, als die baan niet direct meer fysieke kracht vereist, zeker als ook de verschillen in die hormoonhuishouding binnen de groep vrouwen groter is dan het verschil tussen de gemiddelde vrouw of man? Ik denk dat Caster Semenya meer testosteron heeft dan een groot deel van de mannelijke populatie. Dat is een probleem binnen de atletiek, maar in de huidige maatschappij zou het niet zo moeten zijn dat je wordt geacht om bepaalde karaktereigenschappen te hebben omdat je genetisch een of twee x- en hebt.
Dit soort dingen moet je individueel beslissen op basis van wat je leuk vindt en waar je talent voor hebt lijkt mij.
Ik ga alleen niet mee in de gedachte dat mannen en vrouwen eigenlijk vooral hetzelfde zijn, maar dat door cultuur en verwachtingen vrouwen in een hele andere rol gedwongen worden en dat daardoor de verschillen ontstaan. Cultuur en verwachtingen speelt ongetwijfeld ook een rol en op individueel niveau kan een vrouw (of een man) zich gedwongen voelen tot bepaalde keuzes, maar dat het vooral cultuur en verwachtingen zijn, dat is niet waar ik in geloof, mede ook gebaseerd op de diverse medisch wetenschappelijke artikelen die ik erover heb gelezen.
dinsdag 20 april 2021 om 12:58
DS1971 schreef: ↑20-04-2021 12:00Hedendaagse medische wetenschap.
Dat er als je de extremen van de groepen pakt grotere verschillen zijn dan wanneer je de gemiddelden pakt is uiteraard waar, maar als je die uitspraak op je laat inwerken, dan zie je ook wel dat dat een gevalletje open deur is en natuurlijk helemaal niets zegt. Een beetje een doelredenering.
Mijn opmerking is niet meer dan dat er biologische verschillen zijn en dat het verschil niet vooral vanuit cultuur en verwachtingen komt. Beiden spelen een rol, absoluut, maar de biologische verschillen hebben cultuur en verwachtingen mede gevormd, dus logischerwijs zijn de biologische verschillen dominant.
Een gevalletje bias.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 20 april 2021 om 13:04
Nee, in elke groep zitten er tussen die extremen heel veel nuances.DS1971 schreef: ↑20-04-2021 12:14In de medische wetenschap is er consensus over dat het hormonen zijn. Het is gewoon bekend dat b.v. testosteron iemand meer agressief maakt bijvoorbeeld. Dat is echt vastgesteld.
En dat er in beiden groepen hele extremen zijn klopt wel, maar dat zegt niets. Als je de extremen weg gaat denken is het beeld totaal anders. Biologisch zijn er ook wel een hoop bijzondere gevallen. Denk aan androgeenongevoeligheidssyndroom. Dan ben je dus ongevoelig voor mannelijke hormonen, waardoor een DNA-technisch gezien jongetje geboren wordt als een meisje (kort door de bocht gezegd).
Als je een schaal verdeelt van 0 tot 100, waarbij 0 staat voor absoluut helemaal alleen maar mannelijk (even los van wat dat dan precies is) en 100 staat voor helemaal absoluut totaal vrouwelijk, dan zullen de mannen tussen de 0 en 90 scoren en de vrouwen tussen de 10 en 100.
De overlap is dan 10-90 (80 punten dus) en die is veel groter dan die twee uitersten, die samen maar 20 punten zijn.
De gemiddelden liggen bij allebei in het overlappende gebied.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 20 april 2021 om 13:06
Dit dus.forumfossiel schreef: ↑20-04-2021 12:27Maar hoe maken die biologische verschillen tussen mannen en vrouwen, vrouwen geschikter voor zorgtaken en mannen geschikter voor een baan buitenshuis, als die baan niet direct meer fysieke kracht vereist, zeker als ook de verschillen in die hormoonhuishouding binnen de groep vrouwen groter is dan het verschil tussen de gemiddelde vrouw of man? Ik denk dat Caster Semenya meer testosteron heeft dan een groot deel van de mannelijke populatie. Dat is een probleem binnen de atletiek, maar in de huidige maatschappij zou het niet zo moeten zijn dat je wordt geacht om bepaalde karaktereigenschappen te hebben omdat je genetisch een of twee x- en hebt.
Testosteron maakt agressief, maar niet alleen maar.
Daarbij: er zijn vrouwen die meer testosteron hebben dan mannen.
Dat er biologische verschillen zijn tussen mannen en vrouwen is duidelijk, maar alles wat daar verder aan gekoppeld wordt als zijnde mannelijk of vrouwelijk qua gedrag is cultureel bepaald en doet heel veel mensen tekort.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 20 april 2021 om 13:09
Dat is dus volgens mij juist het punt van Beatrijs: ‘vrouwen’ (dus de groep, niet het individu) moeten zich niet aanpassen aan de mannelijkheid. We moeten als samenleving juist dat wat vrouwelijk is herwaarderen en naast dat wat mannelijk is zetten, zodat er echte gelijkwaardigheid is. En dán is er vrije keuze voor iedereen mogelijk, dus ook die extremen, waar ze zich ook thuisvoelen.forumfossiel schreef: ↑20-04-2021 12:27Maar hoe maken die biologische verschillen tussen mannen en vrouwen, vrouwen geschikter voor zorgtaken en mannen geschikter voor een baan buitenshuis, als die baan niet direct meer fysieke kracht vereist, zeker als ook de verschillen in die hormoonhuishouding binnen de groep vrouwen groter is dan het verschil tussen de gemiddelde vrouw of man? Ik denk dat Caster Semenya meer testosteron heeft dan een groot deel van de mannelijke populatie. Dat is een probleem binnen de atletiek, maar in de huidige maatschappij zou het niet zo moeten zijn dat je wordt geacht om bepaalde karaktereigenschappen te hebben omdat je genetisch een of twee x- en hebt.
Als ik haar gedachtenlijn verder mag trekken zou daarvoor alleen al een radicaal andere economie nodig zijn. Niet een die kijkt naar hoeveel géld iemand opbrengt, maar naar hoeveel núttigs iemand opbrengt. En hoe je dat zou moeten doen weet ik ook niet precies hoor, misschien zou een basisinkomen wel werken, ik weet het niet.
Maar je zou iig op z’n allerminst kunnen beginnen met langer verlof voor beide ouders. Want ik snap de beredenering van die 6 weken voor vaders wel (al zou die natuurlijk tegen 100% moeten zijn): biologisch gezien is de zwangerschap nu eenmaal een vrouwenzaak en zal zij moeten rusten omdat werken te zwaar wordt de laatste weken voor de bevalling en als je daarvoor 4 weken van het verlof aftrekt + 6 weken voor het herstel (= 10 weken) blijven er 6 weken ‘babygenietverlof’ over en die hebben mannen nu ook.
Maar laten we wel wezen. Je vraagt dus in wezen van een heel gezin om binnen 12 weken weer mee te draaien in de samenleving alsof er nooit wat gebeurd is. Dat noem ik nou compleet onrealistisch. En hoewel het recent ingestelde vaderverlof een stap in de goede richting is, zou er veel meer ruimte moeten zijn voor gezinstaken in onze maatschappij. Door wie ze ook uitgevoerd worden.
lux- wijzigde dit bericht op 20-04-2021 13:14
0.13% gewijzigd
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
