Psyche
alle pijlers
Ben jij een Guess of een Ask-type?
dinsdag 9 februari 2021 om 11:58
Daar aanleiding van een ander topic.
Een tijdje geleden las ik een artikel over de Guess/Ask-cultuur. Dit gaat in op het fenomeen dat er twee soorten types zijn qua vragen stellen, namelijk de Ask (vragen) en Guess (raden) cultuur.
Stel een vriend van jou gaat zijn huis schilderen en wil graag hulp.
Mensen uit de Ask-cultuur zullen dan zeggen: Wil jij mij vrijdag helpen met schilderen? (Directe vraag!) De ander zal dan zeggen: Ja/nee.
Bij de guess-cultuur werkt het allemaal wat anders. Men probeert dan een harde Nee te vermijden, waardoor je meer moet raden wat de bedoeling is.
Die vriend die wil gaan schilderen zal dan eerder zeggen: ik ga een vrijdag schilderen. (Let op: geen echte vraag gesteld!) En als de ander geen zin/tijd heeft, dan zal diegene eerder zeggen: ik moet vrijdag naar mijn moeder toe. Maar als ze allebei uit dezelfde groep komen dan is het wel duidelijk dat diegene niet komt helpen schilderen.
Ik zeg bewust, uit dezelfde groep komen, want elke guess-groep heeft zijn eigen dynamiek en bijzonderheden. Guess betekent raden, je moet dus goed kunnen inschatten en raden wat iemand zijn redenen zijn, wat wil iemand nu echt van mij en hoe moet ik hier op reageren. Hier gaat vaak een veel ingewikkelder denkpatroon aan vooraf dan wanneer je gewoon ja/nee mag/kunt zeggen.
Maar het vaak fout gaat, is als die groepen mensen mengen. Want iemand uit de ask-cultuur vraagt: kom je schilderen? En diegene van de guess-cultuur zegt dan, ik moet naar mijn moeder. De eerste heeft dan zoiets van: bedoel je nu ja of nee en stelt weer de vraag. En die tweede denkt, lijkt mij duidelijk wat ik bedoel, want onbeschoft/irritant dat je het weer vraagt!
Een heel bekend soort topic komt duidelijk bij een Guess vandaan. Bijvoorbeeld, ik heb met die man geappt, en hij stuurt dit terug, wat zou dat betekenen? Mijn vriendin is kortaf, wat zou er kunnen zijn? Als je gaan invullen dat ben je aan het raden naar zijn reden, dus een Guess. Als je gewoon vraagt wat er is, dan ben je een Ask.
Of in een topic over: X vraagt mij iets te doen, en ik wil niet, wat nu? Een Ask zegt dan sneller, zeg gewoon nee. Een Guess zal eerder vinden dat het raar is dat X dat zomaar vraagt. Het schijnt ook typisch Guess te zijn om te zeggen; maar zo'n vraag stel je toch ook niet! Het gaat dan meestal om een vraag waarbij je kunt aanvoelen (!!)dat iemand eigenlijk niet wil, maar uit beleefdheid ja zegt.
Guess-cultuur draait meer om beleefdheid, onderlingen verbanden en het gezellig houden. Je moet inzicht hebben in hoe onderlinge verhoudingen liggen, oog hebben voor nuances en deze ook kunnen communiceren. Dit kan lastig zijn buiten de eigen groep.
Ask-cultuur is misschien wel lekker direct en duidelijk, maar niet subtiel of beleefd. Het gaat niet om onderlinge verbanden of nuances. Nederlanders staan bekend om hun directheid, en natuurlijk zijn er onderlinge verschillen, maar wel duidelijk een Ask-cultuur in vergelijking met genoeg andere landen,
Herkennen jullie dit?
En wat denk jij? Ben jij het type Ask of het type Guess?
Een tijdje geleden las ik een artikel over de Guess/Ask-cultuur. Dit gaat in op het fenomeen dat er twee soorten types zijn qua vragen stellen, namelijk de Ask (vragen) en Guess (raden) cultuur.
Stel een vriend van jou gaat zijn huis schilderen en wil graag hulp.
Mensen uit de Ask-cultuur zullen dan zeggen: Wil jij mij vrijdag helpen met schilderen? (Directe vraag!) De ander zal dan zeggen: Ja/nee.
Bij de guess-cultuur werkt het allemaal wat anders. Men probeert dan een harde Nee te vermijden, waardoor je meer moet raden wat de bedoeling is.
Die vriend die wil gaan schilderen zal dan eerder zeggen: ik ga een vrijdag schilderen. (Let op: geen echte vraag gesteld!) En als de ander geen zin/tijd heeft, dan zal diegene eerder zeggen: ik moet vrijdag naar mijn moeder toe. Maar als ze allebei uit dezelfde groep komen dan is het wel duidelijk dat diegene niet komt helpen schilderen.
Ik zeg bewust, uit dezelfde groep komen, want elke guess-groep heeft zijn eigen dynamiek en bijzonderheden. Guess betekent raden, je moet dus goed kunnen inschatten en raden wat iemand zijn redenen zijn, wat wil iemand nu echt van mij en hoe moet ik hier op reageren. Hier gaat vaak een veel ingewikkelder denkpatroon aan vooraf dan wanneer je gewoon ja/nee mag/kunt zeggen.
Maar het vaak fout gaat, is als die groepen mensen mengen. Want iemand uit de ask-cultuur vraagt: kom je schilderen? En diegene van de guess-cultuur zegt dan, ik moet naar mijn moeder. De eerste heeft dan zoiets van: bedoel je nu ja of nee en stelt weer de vraag. En die tweede denkt, lijkt mij duidelijk wat ik bedoel, want onbeschoft/irritant dat je het weer vraagt!
Een heel bekend soort topic komt duidelijk bij een Guess vandaan. Bijvoorbeeld, ik heb met die man geappt, en hij stuurt dit terug, wat zou dat betekenen? Mijn vriendin is kortaf, wat zou er kunnen zijn? Als je gaan invullen dat ben je aan het raden naar zijn reden, dus een Guess. Als je gewoon vraagt wat er is, dan ben je een Ask.
Of in een topic over: X vraagt mij iets te doen, en ik wil niet, wat nu? Een Ask zegt dan sneller, zeg gewoon nee. Een Guess zal eerder vinden dat het raar is dat X dat zomaar vraagt. Het schijnt ook typisch Guess te zijn om te zeggen; maar zo'n vraag stel je toch ook niet! Het gaat dan meestal om een vraag waarbij je kunt aanvoelen (!!)dat iemand eigenlijk niet wil, maar uit beleefdheid ja zegt.
Guess-cultuur draait meer om beleefdheid, onderlingen verbanden en het gezellig houden. Je moet inzicht hebben in hoe onderlinge verhoudingen liggen, oog hebben voor nuances en deze ook kunnen communiceren. Dit kan lastig zijn buiten de eigen groep.
Ask-cultuur is misschien wel lekker direct en duidelijk, maar niet subtiel of beleefd. Het gaat niet om onderlinge verbanden of nuances. Nederlanders staan bekend om hun directheid, en natuurlijk zijn er onderlinge verschillen, maar wel duidelijk een Ask-cultuur in vergelijking met genoeg andere landen,
Herkennen jullie dit?
En wat denk jij? Ben jij het type Ask of het type Guess?
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 9 februari 2021 om 12:33
Echt dit. En dan ook nog verdekt boos worden en dan maar moeten raden waarom diegene boos is.Jufjoke schreef: ↑09-02-2021 12:31Ik heb er ook een hekel aan om te moeten raden wat de ander nou eigenlijk bedoelt. Voor je het weet heb je het verbruid terwijl je niet eens weet dat er iets aan de hand is.
Zeg gewoon wat je op je hart hebt en vraag het als je iets wil vragen.
Ik vertik het om ernaar te gaan raden.
dinsdag 9 februari 2021 om 12:40
Mijn schoonzusje kan dat heel erg goed. Als ze belt met 'ja ik kon vanmorgen niet in mijn email. Dat is lastig want ik verwacht een berichtje. En ik heb dat en dat geprobeerd maar ik kom er echt niet in. Ik snap er niets van'.
En dan net zolang tot ik er genoeg van heb en aangeef dat ik wel even kom kijken.
Ik leer mijn kinderen een fatsoenlijke vraag te stellen en geen rondjes om de vraag heen te draaien. Dus als je hulp nodig hebt mag je fatsoenlijk vragen.
Net als bij een peuter ' Ik krijg dit niet open!". Nou jongen, dat is jammer!
En dan net zolang tot ik er genoeg van heb en aangeef dat ik wel even kom kijken.
Ik leer mijn kinderen een fatsoenlijke vraag te stellen en geen rondjes om de vraag heen te draaien. Dus als je hulp nodig hebt mag je fatsoenlijk vragen.
Net als bij een peuter ' Ik krijg dit niet open!". Nou jongen, dat is jammer!
Herinner gisteren, droom van morgen, maar leef vandaag!
dinsdag 9 februari 2021 om 12:48
Raden leidt tot verwijten, dat heb ik vaker meegemaakt. Alleen bij 'guessers'. Ik trek dat echt niet.
Ik heb een kennis waar ik geregeld mee wandel. Schat van een vrouw, maar ook een guesser en daar kan ik niet goed tegen. In het begin kreeg ik wel eens verwijten van haar. Dat ik niet vaak genoeg de route uitstippelde. Terwijl zij gewoon zei 'zullen we zo lopen?' en ik vond dat prima. Of dat zij te vaak als eerste appte. Of dat ze me een verlichting voor om mijn arm had uitgeleend toen de mijne het niet deed. Lief, maar ik heb er niet om gevraagd, en als ik dan vervolgens het verwijt krijg dat ik het wel 'lekker makkelijk vind zo'.... Daar kan ik echt niet tegen.
Ik weiger om steeds te moeten gissen of ik misschien nog dingen tussen de regels door gemist heb en of de ander niet stiekem boos is dat ik die dingen niet opgepikt heb.
Nu gaat dat beter, maar dat heb ik haar echt zo gezegd, dat ik daar echt niet mee uit de voeten kan.
Ik heb een kennis waar ik geregeld mee wandel. Schat van een vrouw, maar ook een guesser en daar kan ik niet goed tegen. In het begin kreeg ik wel eens verwijten van haar. Dat ik niet vaak genoeg de route uitstippelde. Terwijl zij gewoon zei 'zullen we zo lopen?' en ik vond dat prima. Of dat zij te vaak als eerste appte. Of dat ze me een verlichting voor om mijn arm had uitgeleend toen de mijne het niet deed. Lief, maar ik heb er niet om gevraagd, en als ik dan vervolgens het verwijt krijg dat ik het wel 'lekker makkelijk vind zo'.... Daar kan ik echt niet tegen.
Ik weiger om steeds te moeten gissen of ik misschien nog dingen tussen de regels door gemist heb en of de ander niet stiekem boos is dat ik die dingen niet opgepikt heb.
Nu gaat dat beter, maar dat heb ik haar echt zo gezegd, dat ik daar echt niet mee uit de voeten kan.
dinsdag 9 februari 2021 om 12:49
Is heel erg cultureel bepaald ... ik ben Belg (over het algemeen ook guessers), maar zelf van nature meer Ask (nog versterkt door in NL te wonen).
Ik kan zelf wel omgaan met guessers, maar ik vind het wel zeer omslachtig. Ik heb dus de neiging om ook het forum te zeggen : "dan vraag je dat toch gewoon?" als iemand ergens over loopt te twijfelen - bedoelde ze nu dit of dat ? Blijkbaar is het dus voor sommige mensen echt heel moeilijk om die directe vraag te stellen.
Ik snap ook nooit zo goed waarom een vraag stellen, meteen onbeleefd zou zijn. Ik kan prima leven met een "neen" namelijk, dus dat verstoord dan mijn relatie met iemand helemaal niet. Integendeel, dan weet ik gewoon waar ik aan toe ben.
Ik kan zelf wel omgaan met guessers, maar ik vind het wel zeer omslachtig. Ik heb dus de neiging om ook het forum te zeggen : "dan vraag je dat toch gewoon?" als iemand ergens over loopt te twijfelen - bedoelde ze nu dit of dat ? Blijkbaar is het dus voor sommige mensen echt heel moeilijk om die directe vraag te stellen.
Ik snap ook nooit zo goed waarom een vraag stellen, meteen onbeleefd zou zijn. Ik kan prima leven met een "neen" namelijk, dus dat verstoord dan mijn relatie met iemand helemaal niet. Integendeel, dan weet ik gewoon waar ik aan toe ben.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
dinsdag 9 februari 2021 om 12:49
ik ook, maar dat we dat als opvoeders prima vinden, is pas van de laatste jaren, generaties lang zijn opgevoed met "kinderen die vragen, worden overgeslagen".Sonnemaatje schreef: ↑09-02-2021 12:40
Ik leer mijn kinderen een fatsoenlijke vraag te stellen en geen rondjes om de vraag heen te draaien. Dus als je hulp nodig hebt mag je fatsoenlijk vragen.
Net als bij een peuter ' Ik krijg dit niet open!". Nou jongen, dat is jammer!
het is er ingeramd hoor
dinsdag 9 februari 2021 om 12:50
Jufjoke schreef: ↑09-02-2021 12:48Raden leidt tot verwijten, dat heb ik vaker meegemaakt. Alleen bij 'guessers'. Ik trek dat echt niet.
Ik heb een kennis waar ik geregeld mee wandel. Schat van een vrouw, maar ook een guesser en daar kan ik niet goed tegen. In het begin kreeg ik wel eens verwijten van haar. Dat ik niet vaak genoeg de route uitstippelde. Terwijl zij gewoon zei 'zullen we zo lopen?' en ik vond dat prima. Of dat zij te vaak als eerste appte. Of dat ze me een verlichting voor om mijn arm had uitgeleend toen de mijne het niet deed. Lief, maar ik heb er niet om gevraagd, en als ik dan vervolgens het verwijt krijg dat ik het wel 'lekker makkelijk vind zo'.... Daar kan ik echt niet tegen.
Ik weiger om steeds te moeten gissen of ik misschien nog dingen tussen de regels door gemist heb en of de ander niet stiekem boos is dat ik die dingen niet opgepikt heb.
Nu gaat dat beter, maar dat heb ik haar echt zo gezegd, dat ik daar echt niet mee uit de voeten kan.
Daar heb ik ook echt een bloedhekel aan. Zeg gewoon wat je bedoelt, wat je op je hart hebt, dan weet iedereen waar hij aan toe is.
dinsdag 9 februari 2021 om 12:50
ik zeg dan vaak heel vriendelijk: "nee, is ook een prima antwoord hoor"belgali schreef: ↑09-02-2021 12:49Is heel erg cultureel bepaald ... ik ben Belg (over het algemeen ook guessers), maar zelf van nature meer Ask (nog versterkt door in NL te wonen).
Ik kan zelf wel omgaan met guessers, maar ik vind het wel zeer omslachtig. Ik heb dus de neiging om ook het forum te zeggen : "dan vraag je dat toch gewoon?" als iemand ergens over loopt te twijfelen - bedoelde ze nu dit of dat ? Blijkbaar is het dus voor sommige mensen echt heel moeilijk om die directe vraag te stellen.
Ik snap ook nooit zo goed waarom een vraag stellen, meteen onbeleefd zou zijn. Ik kan prima leven met een "neen" namelijk, dus dat verstoord dan mijn relatie met iemand helemaal niet. Integendeel, dan weet ik gewoon waar ik aan toe ben.
als ik mensen zie schuifelen en kauwen op hun reactie
dinsdag 9 februari 2021 om 12:55
De indeling gaat daar helemaal niet aan voorbij. Het zijn gewoon twee vormen van omgaan met een situatie, en soms is de ene handiger dan de ander. Ik denk dat iedereen wel snapt dat je je aan moet passen aan de situatie, ook als je uit jezelf misschien liever anders met de situatie om zou gaan.
dinsdag 9 februari 2021 om 13:13
Het gaat me niet om moeten aanpassen, soms vind ik het ene handiger, soms het andere. En vaak maakt het me niks uit. Als een kindje zou zeggen "ík krijg het blik niet open" zie ik dat puur als synoniem voor "zou jij het even willen openmaken?" en zou ik dat niet letterlijk opvatten. Maar dat sommigen dat kindje dan te indirect vinden, begrijp ik ook, hoor. Alleen is het dus heel persoonlijk wanneer iets wel of niet vaag wordt gevonden.Mevrouw_SpuitElf schreef: ↑09-02-2021 12:55De indeling gaat daar helemaal niet aan voorbij. Het zijn gewoon twee vormen van omgaan met een situatie, en soms is de ene handiger dan de ander. Ik denk dat iedereen wel snapt dat je je aan moet passen aan de situatie, ook als je uit jezelf misschien liever anders met de situatie om zou gaan.
dinsdag 9 februari 2021 om 13:15
Dit klopt wel inderdaad. Toen ik kind was had ik een keer netjes gevraagd of ik water mocht hebben bij een vriendinnetje. Ik was 7 en het was erg warm. Toen kreeg ik ook de preek kinderen die vragen worden overgeslagen. Toen zei ik dat ik thuis wel water kreeg en ben toen naar huis gegaan. Ben daar ook nooit meer geweest. Vond het echt belachelijk.
dinsdag 9 februari 2021 om 13:29
Ik kom duidelijk uit een guess milieu en ik denk dat ik daar nog altijd inzit.
De voorbeelden die hier worden gegeven van de guess groep vind ik allemaal heel normaal en gangbaar. Ik vind het niet moeilijk daarmee om te gaan. Ik vind het ook niet vaag.
A: 'Mijn huis moet helemaal geschilderd, ik ga komend weekend aan de slag (= zou fijn zijn als je komt helpen).
B: "Ik moet morgen naar mijn moeder , ze viert haar verjaardag" (=ik zou je graag willen helpen, maar ik kan niet en je weet dat ik erg onhandig ben).
A: "Oh, leuk! Feliciteer haar van me, hopelijk hebben jullie een fijne avond (=het is goed, ik weet dat je best tijd hebt later dat weekend, maar ik weet ook dat je onhandig bent en niet houdt van verven).
B: "Ik kom snel langs, want ik ben erg benieuwd naar je huis, dan neem ik champagne mee, ok? (= Ik ben wel geïnteresseerd hoor en wil je huis graag zien).
A: Ok dat is goed (= Ok, dat is goed).
De voorbeelden die hier worden gegeven van de guess groep vind ik allemaal heel normaal en gangbaar. Ik vind het niet moeilijk daarmee om te gaan. Ik vind het ook niet vaag.
A: 'Mijn huis moet helemaal geschilderd, ik ga komend weekend aan de slag (= zou fijn zijn als je komt helpen).
B: "Ik moet morgen naar mijn moeder , ze viert haar verjaardag" (=ik zou je graag willen helpen, maar ik kan niet en je weet dat ik erg onhandig ben).
A: "Oh, leuk! Feliciteer haar van me, hopelijk hebben jullie een fijne avond (=het is goed, ik weet dat je best tijd hebt later dat weekend, maar ik weet ook dat je onhandig bent en niet houdt van verven).
B: "Ik kom snel langs, want ik ben erg benieuwd naar je huis, dan neem ik champagne mee, ok? (= Ik ben wel geïnteresseerd hoor en wil je huis graag zien).
A: Ok dat is goed (= Ok, dat is goed).
dinsdag 9 februari 2021 om 13:32
Het is geen wet van meden en perzen hoor.
Het verschil is volgens mij meer tussen directe vragen stelen en direct antwoorden of indirect vragen stellen en indirect antwoorden.
Qua beleefd gevonden worden, in sommige groepen/culturen is het belangrijk om geen Nee te zeggen, want men vindt dat onbeleefd. Net zo goed als iemand het zoveel mogelijk naar de zin maken als beleefd wordt gezien.
Ik heb wel eens de anekdote gelezen dat iemand in een land was waar men niet snel Nee zegt. Diegene vroeg aan locals of dit de weg was naar het vliegveld en daar zeiden ze uit beleefdheid Ja. Terwijl het vliegveld de andere kant op was.
En ik vind het juist onbeleefd als iemand zo vaag is.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 9 februari 2021 om 13:36
Als iemand tegen mij zegt “ik ga mijn huis schilderen, ik ga dit weekend aan de slag”, dan zie ik dat als een mededeling en krijg je van mij terug “succes ermee”. Hoe moet ik nou weten dat je om hulp vraagt terwijl je dat niet direct vraagt?Majime schreef: ↑09-02-2021 13:29Ik kom duidelijk uit een guess milieu en ik denk dat ik daar nog altijd inzit.
De voorbeelden die hier worden gegeven van de guess groep vind ik allemaal heel normaal en gangbaar. Ik vind het niet moeilijk daarmee om te gaan. Ik vind het ook niet vaag.
A: 'Mijn huis moet helemaal geschilderd, ik ga komend weekend aan de slag (= zou fijn zijn als je komt helpen).
B: "Ik moet morgen naar mijn moeder , ze viert haar verjaardag" (=ik zou je graag willen helpen, maar ik kan niet en je weet dat ik erg onhandig ben).
A: "Oh, leuk! Feliciteer haar van me, hopelijk hebben jullie een fijne avond (=het is goed, ik weet dat je best tijd hebt later dat weekend, maar ik weet ook dat je onhandig bent en niet houdt van verven).
B: "Ik kom snel langs, want ik ben erg benieuwd naar je huis, dan neem ik champagne mee, ok? (= Ik ben wel geïnteresseerd hoor en wil je huis graag zien).
A: Ok dat is goed (= Ok, dat is goed).
dinsdag 9 februari 2021 om 13:36
Vroeger vond ik het zo oneerlijk dat dat de regel was, terwijl de kinderen die toch vroegen altijd kregen.
dinsdag 9 februari 2021 om 13:36
Majime schreef: ↑09-02-2021 13:29Ik kom duidelijk uit een guess milieu en ik denk dat ik daar nog altijd inzit.
De voorbeelden die hier worden gegeven van de guess groep vind ik allemaal heel normaal en gangbaar. Ik vind het niet moeilijk daarmee om te gaan. Ik vind het ook niet vaag.
A: 'Mijn huis moet helemaal geschilderd, ik ga komend weekend aan de slag (= zou fijn zijn als je komt helpen).
B: "Ik moet morgen naar mijn moeder , ze viert haar verjaardag" (=ik zou je graag willen helpen, maar ik kan niet en je weet dat ik erg onhandig ben).
A: "Oh, leuk! Feliciteer haar van me, hopelijk hebben jullie een fijne avond (=het is goed, ik weet dat je best tijd hebt later dat weekend, maar ik weet ook dat je onhandig bent en niet houdt van verven).
B: "Ik kom snel langs, want ik ben erg benieuwd naar je huis, dan neem ik champagne mee, ok? (= Ik ben wel geïnteresseerd hoor en wil je huis graag zien).
A: Ok dat is goed (= Ok, dat is goed).
Hahahaha ik moet hier wel om lachen maar zou er echt niet mee om kunnen gaan.
dinsdag 9 februari 2021 om 13:37
Dan kan je uit beleefdheid vragen kan ik je helpen? Waarop de ander zou zeggen alleen als je zin en tijd hebt.ExodusRedux schreef: ↑09-02-2021 13:36Als iemand tegen mij zegt “ik ga mijn huis schilderen, ik ga dit weekend aan de slag”, dan zie ik dat als een mededeling en krijg je van mij terug “succes ermee”. Hoe moet ik nou weten dat je om hulp vraagt terwijl je dat niet direct vraagt?
dinsdag 9 februari 2021 om 13:39
Nee dan komt het van mijn kant terwijl ik geen hulp nodig heb. Het moet komen van de persoon die hulp nodig heeft. Die moet vragen. Als hij niet vraagt krijgt hij geen hulp.Led-lampje schreef: ↑09-02-2021 13:37Dan kan je uit beleefdheid vragen kan ik je helpen? Waarop de ander zou zeggen alleen als je zin en tijd hebt.
